Vagabondo kirjoitti: 20.05.2025 8:00
Mun mielestä juutalaisten oikeus uhriutua toisen maailman sodan aikaisesta kohtelusta on viimeaikaisten tapahtumien puitteissa kuitattu.
Mielestäni ei. Vaikka Israel tekee mitä tekee, ei se kuitenkaan marssita ketään kaasukammioon. Ja edelleen, täytyy muistaa, mistä tämä nykyinen konflikti alkoi. Ei se alkanut siitä, että Israel yllättäen hyökkäsi Gazaan.
Tietenkin jossain kohtaa oikeutettu kosto muuttuu liialliseksi ja on jo muuttunut, mutta se on toinen asia.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
^
Israelin arvostelu on varsinaista hurskastelua. Yhdysvallat hyökäsi Irakiin valheellisin väittein ja tuloksena oli 150-650k väkivaltaista kuolemaa. Israel hyökkäsi Gazaan ihan oikeasti tapahtuneen terrori-iskun jälkeen.
James Potkukelkka kirjoitti: 20.05.2025 8:43
Mielestäni ei. Vaikka Israel tekee mitä tekee, ei se kuitenkaan marssita ketään kaasukammioon. Ja edelleen, täytyy muistaa, mistä tämä nykyinen konflikti alkoi. Ei se alkanut siitä, että Israel yllättäen hyökkäsi Gazaan.
Pitää huomioida ikävähennykset. II maailmansodasta on melkein sata vuotta aikaa. Alkaa olla muinaishistoriaa. Kauempana kuin suomen vapaussota omassa nuoruudessa eikä sen aikaisilla tapahtumilla ole ollut mitään vaikutusta oman sukupolveni elämään.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Vagabondo kirjoitti: 20.05.2025 8:00
Mun mielestä juutalaisten oikeus uhriutua toisen maailman sodan aikaisesta kohtelusta on viimeaikaisten tapahtumien puitteissa kuitattu.
Mielestäni ei. Vaikka Israel tekee mitä tekee, ei se kuitenkaan marssita ketään kaasukammioon. Ja edelleen, täytyy muistaa, mistä tämä nykyinen konflikti alkoi. Ei se alkanut siitä, että Israel yllättäen hyökkäsi Gazaan.
Tietenkin jossain kohtaa oikeutettu kosto muuttuu liialliseksi ja on jo muuttunut, mutta se on toinen asia.
Kaikki tuossa yllä esitetyt kannat kuulostavat minusta todella kummallisilta.
Israelin äärioikeistohallituksen kauheuksien kritisoimisen liittäminen jotenkin yleiseen käsitykseen kaikkien juutalaisten oikeuksista ja asemasta on pahanlaatuista antisemitismiä, joka saattaa helposti johtaa sellaiseen vastenmieliseen ja aivottomaan huuruiluun kuin vaikka Bhvenin viesti tuossa vähän aiemmin. Väheksyy myös Israelin yhetiskunnan moniäänisyyttä ja demokratiaa, jossa kaikki eivät suinkaan nykyistä hirmuhallintoa kannata.
Pidän myös erikoisena Jamesin väitettä, että pitää muistaa historia, mutta sitten hän näyttäisi ehkä ajattelevan, että relevantti historia alkoi lokakuusta 2023. Ei alkanut. En myöskään oikein saa kiinni siitä, että jotenkin historia oikeuttaa Israelin koston, ja tämä täytyy jotenkin erityisesti muistaa, mutta jos olisi taipuvainen ajattelemaan, että terrori-isku ei ehkä sittenkään oikeuta laajamittaista siviilien ja siviili-infrastruktuurin tuhoamista, muita sotarikoksia, kokonaisen kansan sortoa ja mitä kaikkea, niin tämä on toinen asia, ei jotain, joka täytuisi muistaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vagabondo kirjoitti: 20.05.2025 8:00
Mun mielestä juutalaisten oikeus uhriutua toisen maailman sodan aikaisesta kohtelusta on viimeaikaisten tapahtumien puitteissa kuitattu.
Mielestäni ei. Vaikka Israel tekee mitä tekee, ei se kuitenkaan marssita ketään kaasukammioon. Ja edelleen, täytyy muistaa, mistä tämä nykyinen konflikti alkoi. Ei se alkanut siitä, että Israel yllättäen hyökkäsi Gazaan.
Tietenkin jossain kohtaa oikeutettu kosto muuttuu liialliseksi ja on jo muuttunut, mutta se on toinen asia.
Kaikki tuossa yllä esitetyt kannat kuulostavat minusta todella kummallisilta.
Israelin äärioikeistohallituksen kauheuksien kritisoimisen liittäminen jotenkin yleiseen käsitykseen kaikkien juutalaisten oikeuksista ja asemasta on pahanlaatuista antisemitismiä, joka saattaa helposti johtaa sellaiseen vastenmieliseen ja aivottomaan huuruiluun kuin vaikka Bhvenin viesti tuossa vähän aiemmin. Väheksyy myös Israelin yhetiskunnan moniäänisyyttä ja demokratiaa, jossa kaikki eivät suinkaan nykyistä hirmuhallintoa kannata.
Pidän myös erikoisena Jamesin väitettä, että pitää muistaa historia, mutta sitten hän näyttäisi ehkä ajattelevan, että relevantti historia alkoi lokakuusta 2023. Ei alkanut. En myöskään oikein saa kiinni siitä, että jotenkin historia oikeuttaa Israelin koston, ja tämä täytyy jotenkin erityisesti muistaa, mutta jos olisi taipuvainen ajattelemaan, että terrori-isku ei ehkä sittenkään oikeuta laajamittaista siviilien ja siviili-infrastruktuurin tuhoamista, muita sotarikoksia, kokonaisen kansan sortoa ja mitä kaikkea, niin tämä on toinen asia, ei jotain, joka täytuisi muistaa.
Voi olla samaan aikaan olemassa useita rinnakkaisia tarinoita. En yrittänyt tai tarkoittanut muodostaa niistä yhteistä näkemystä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
urpiainen kirjoitti: 20.05.2025 10:05
Israelin äärioikeistohallituksen kauheuksien kritisoimisen liittäminen jotenkin yleiseen käsitykseen kaikkien juutalaisten oikeuksista ja asemasta on pahanlaatuista antisemitismiä.
Hmm, sä jotenkin ylitulkitset mun fiiliksiä. En mä poistanut muuta kuin oikeuden uhriutua. Että tervetuloa moraalisesti valkoisten kolonialistien joukkoon.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
urpiainen kirjoitti: 20.05.2025 10:05
Israelin äärioikeistohallituksen kauheuksien kritisoimisen liittäminen jotenkin yleiseen käsitykseen kaikkien juutalaisten oikeuksista ja asemasta on pahanlaatuista antisemitismiä.
Hmm, sä jotenkin ylitulkitset mun fiiliksiä. En mä poistanut muuta kuin oikeuden uhriutua. Että tervetuloa moraalisesti valkoisten kolonialistien joukkoon.
Joo, olet oikeassa. Mutta silti hyvin harvoin on oikeaa tarvetta puhua esimerkiksi kaikkia juutalaisia koskevin yleistyksin. Sinänsä toki samaa mieltä, että kolonialismi on nimenomaan se oikea kehikko tilanteen ymmärtämiseen, mikä onkin tutkimuksessa ollut valtavirtaa jo pitkään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
James Potkukelkka kirjoitti: 20.05.2025 10:35
Voi olla samaan aikaan olemassa useita rinnakkaisia tarinoita. En yrittänyt tai tarkoittanut muodostaa niistä yhteistä näkemystä.
Toki. Mutta esitit aika kategorisia, normatiivisia tuomioita eri tarinoiden relevanssista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
James Potkukelkka kirjoitti: 20.05.2025 10:35
Voi olla samaan aikaan olemassa useita rinnakkaisia tarinoita. En yrittänyt tai tarkoittanut muodostaa niistä yhteistä näkemystä.
Toki. Mutta esitit aika kategorisia, normatiivisia tuomioita eri tarinoiden relevanssista.
Hmm. Nyt mielestäni luet postauksestani jotakin, jota siinä ei lue.
Mielestäni hyväksyin kaikki tarinat samaan aikaan relevantteina.
Merkittäköön nyt erikseen kitinään, että palestiinalaiset vuonna 2025 eivät ole millään muotoa syyllisiä toisen maailmansodan tapahtumiin 80 vuotta aiemmin. Näin ollen Israelin toimia Gazassa ei voi millään tavalla oikeuttaa toisen maailmansodan tapahtumilla.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
urpiainen kirjoitti: 20.05.2025 10:05
En myöskään oikein saa kiinni siitä, että jotenkin historia oikeuttaa Israelin koston, ja tämä täytyy jotenkin erityisesti muistaa, mutta jos olisi taipuvainen ajattelemaan, että terrori-isku ei ehkä sittenkään oikeuta laajamittaista siviilien ja siviili-infrastruktuurin tuhoamista, muita sotarikoksia, kokonaisen kansan sortoa ja mitä kaikkea, niin tämä on toinen asia, ei jotain, joka täytuisi muistaa.
Suomi meni Afganistaniin terrori-iskun seurauksena.
Suomalaisilta mepeiltä ihan arvostettava kannanotto ja vetoomus. Hienoa myös, että allekirjoittajia on laajasti vasureista demarien ja vihreiden kautta kokoomukseen ja RKP:hen.
”Parhaimmat ystävämme maailmassa – [yhdysvaltalaiset] senaattorit, joiden tiedän olevan Israelin vankkoja tukijoita – ovat varoittaneet, etteivät he voi tukea meitä, jos joukkonälänhädästä alkaa levitä kuvia”, hän sanoi Haaretzin mukaan sosiaalisessa mediassa julkaistulla videolla.
Jos kansainvälinen tuki vähenee, ei Israel voi Netanjahun mukaan saavuttaa sotatavoitteitaan. Myös muut hallituksen edustajat ovat kertoneet avoimesti, että apua käytetään vain Israelin omien etujen palvelemiseen.
Äärioikeistolainen valtiovarainministeri Bezalel Smotrich sanoi esimerkiksi The Times of Israelin mukaan, että ”pienin mahdollinen määrä” ruokaa ja lääkkeitä lähetetään Gazaan. Tällä Israelin kansainväliset tukijat voivat suojella sitä YK:n turvallisuusneuvostolta ja kansainväliseltä rikostuomioistuimelta sekä sotarikossyytöksiltä.
”Gazalaiset siviilit saavat pitaleivän ja lautasellisen ruokaa, siinä kaikki”, hän jatkoi.
Ei ole mitään nähtävää, ei ole nälänhätää. No niin katsokaas muualle kun lapset kuolee.
sivustahuutaja kirjoitti: 21.05.2025 14:52
Muutan mieleni heti kun 100k gazalaista kuolee nälkään.
Outo kanta. Paras käytettävissä oleva tieto kertoo, että tilanne on erittäin vakava, ja pysyviä terveyshaittoja & kuolemia alkaa tulla pian entistä isommassa mittakaavassa (toistaiseksi puhtaasti aliravItsemukseen kuolleiden määrä tilastoidaan muistaakseni vasta sadoissa, ei tuhansissa, mikä on minusta sekin aika paljon), jos politiikkaa ei muuteta: https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_ ... apshot.pdf
En näe mitään syytä odottaa, että 100k gazalaista kuolee, ennen kuin aletaan toimia vähän humaanimmin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
^
Ei nälkä ole mikään itseisarvo. Nälän voi mitata kuolemissa ja tällä hetkellä edes Hamasin omat väitteet eivät tue sitä, että nälkä olisi merkittävä kuolemien aiheuttaja siviilien keskuudessa. Tätä taustaa nähden on outoa pitää nälkää jonain perusteena toimia täysin toisin. Ei sillä kuitenkaan ole väliä, kuoleeko nälkään vai sirpaleisiin.
Linkkaamani selvityksen, joka varmaan kokoaa parhaan mahdollisen saatavilla olevan tiedon yhteen, mukaan 244 000 ihmistä on ravinnonsaannin turvallisuuden asteikolla tasolla 5, eli kriisitasolla, joka tarkoittaa katastrofia tai jopa nälänhätää. Tason 5 kuvauksena on "Households have an extreme lack of food and/or cannot meet other basic needs even after full employment of coping strategies. Starvation, death, destitution and extremely critical acute malnutrition levels are evident. For famine classification, area needs to have extreme critical levels of acute malnutrition and mortality." (Deaths of two people or four children per 10,000 people each day.) Tämä on jo aika korkeaa kuolleisuutta, ja lukujen odotetaan kasvavan nopeasti, jos Israelin toimia ei pian rajoiteta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti: 21.05.2025 16:00
(Deaths of two people or four children per 10,000 people each day.) Tämä on jo aika korkeaa kuolleisuutta, ja lukujen odotetaan kasvavan nopeasti, jos Israelin toimia ei pian rajoiteta.
Tuo hypoteesi on puolet siitä, mitä esim. Sudanissa on _toteutunut_. Sudan ei ole aiheuttanut mitään laineita. No jews, no news.
urpiainen kirjoitti: 21.05.2025 16:00
(Deaths of two people or four children per 10,000 people each day.) Tämä on jo aika korkeaa kuolleisuutta, ja lukujen odotetaan kasvavan nopeasti, jos Israelin toimia ei pian rajoiteta.
Tuo hypoteesi on puolet siitä, mitä esim. Sudanissa on _toteutunut_. Sudan ei ole aiheuttanut mitään laineita. No jews, no news.
Ajattelet, että Israelin täytyy saada kanssa tehdä sotarikoksia, kun jossain joku muu tekee pahempiakin? Aivan hullu ajatus.
Ei kai kukaan oikeasti usko, että Isarelin nykyhallituksen hirmutöiden kritiikissä olisi tyypillisesti kyse antisemitismistä? Kuten usein korostetaan, Israel on kuitenkin monipuoluedemokratia, ja nyt siellä on vallassa äärioikeistolaiset etnonationalistit. Osa oppositiosta on aika kärkäs arvostelemaan nykyisten vallanpitäjien ratkaisuja (esim. https://www.jpost.com/israel-news/article-854678). Antisemitismisyytös on tosi typerä.
Lisäksi Sudanista on kyllä Suomessakin uutisoitu aika paljon. Keskustelua ei vain oikein synny, koska siinä kontekstissa ei oikein löydy hirmutekojen puolustelijoita, joita Israelin tapauksessa aina nousee esiin jostain herätysliikkeiden ja persujen luolista. Lisäksi siinä on se keskeinen ero, että Sudan ei ole samassa mielessä kumppanimaamme ja kaupankäyntipartnerimme, jolta ostamme esim. asejärjestelmiä. Typerä whataboutismi, sanoisin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
^ en ottanut mitään kantaa sotarikoksiin, jos niitä edes on. Nostin vain esiin sen, että nälkä ei näytä.ihmisiä kiinnostavan muissa yhteyksissä. Itse en ymmärrä, miten nälkäkuolema eroaisi muista kuolemista. Verifioitujen nälkäkuolemien osuus gazassa on pieni, joten miksi niiden pitäisi johtaa suhteettoman suuriin muutoksiin toiminnassa, jos suuremmatkaan luvut eivät muutoksiin ole johtaneet. Gaza ja Ukraina saadaan ratkaistua samalla menetelmällä: tuetaan puolustajaa, kunnes hyökkääjä laskee aseensa.
Kitinän vanha suosikkipoliitikko Elina Valtonen on just nyt yllättävän asiallinen A-Studiossa tässä tematiikassa. Myös puoli yhdeksän uutisten juttu oli poikkeuksellisen suorasanainen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Radiouutisissa to klo 08 olleessa klipissä Seija Vaaherkumpu kysyi "mitä muuta tämä on kuin kansanmurha" ja Valtonen vastasi "näinpä". Eli siinä varmaan oleellinen kohta.
