Vaalitulosveikkaus 2011

[NuoriDaavid]

Tän päivän painetussa hesarissa (ei löytynyt netistä) oli hyvä nelikenttä kaavailtujen hallituspuolueiden poliittisesta jakautumisesta oikeisto-vasemmisto ja liberaali-konservatiivi akselille. Kovin keskellä kenttää oli kokoomuksenkin neliö ja puoluejohtajia eriteltynä Katainen oli tiukasti keskustaa.

Oikeisto-vasemmisto tai liberaali-konservatiivi akseleillahan ei ole mitään objektiivista nollapistettä, jonka jommalle kummalle puolelle ihmisiä tai puolueita voisi sijoittaa.

Esim. oikeisto-vasemmisto akselin nolla sijaitsee eri paikassa Kuubassa, Yhdysvalloissa ja Suomessa. Liberaali-konservatiivi akselin nolla sijaitsee eri paikassa Iranissa, Hollannissa ja Suomessa.

Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.

Yhdysvalloissa käytössä olevassa akselissa kokoomus saattaisi sijaita nollakohdan vasemmalla puolella.

Iranissa käytettävässä liberaali-konservatiivi asteikossa Perussuomalaiset ja KD olisivat varmasti ääriliberaaleja puolueita, vaikka ne täällä ovat konservatiivisia.

[Leevi]

Ja jos Käteinen taas haluaa pitää homman 4v kasassa, niin myönnytyksiä on annetta vähän joka suuntaan.

Kokoomuksesta uhkaa tulla ihan kynnysmatto, koska on ajanut itsensä neuvotteluasemaan, missä kaikki pikkupuolueetkin on pakko saada pysymään hallituksessa. Eilen uutisissa vihreiden Niinistö kommentoi, ettei hallitukseen kannata lähteä yhtä nöyränä kuin edelliseen hallitukseen, vaan omaa näkökantaa pitää saada voimakkaammin läpi. Pitääkseen kaikki tyytyväisenä, voi kokoomuksen oma politiikka jäädä jalkoihin.

Niin, Käteinen tarvitsee viherhipit ja krisut hallitukseen, ihan välttämättä. Krisut ovat varmasti helpompi pala, koska pienen uhan voi aina laittaa, että jäätte sittenkin ulos ja kun viimeksi ne tais olla vajaa 20v sitten hallituksessa, niin kyllä se mustan Audin leder stuhl Räsästä niin paljon kinostaa, että kovin suuria ehtoja ei tule. Viherhipit onkin sitten eri juttu, kun ne on Käteisen Ihan Pakko saada hallituksen taakse. Muuten on liian niukka enemmistö. Vain muutama jakkara (101 vs 98 ). Tuossa asetelmassa viherhipeillä on paikka asettaa omien tavoitteidensa mukaisia ehtoja mukaantulolle. Mihin vaan ei Käteinen tietenkään suostu, mutta kyllä siimaa on annettava reilusti enemmän kuin edellisessä hallituksessa. Sitten on tietysti vielä Demareiden tuumailut koko porukasta, että jäävätkö kuinka jalkoihin.

No niin. Viherhipit laittoi pöytään sellaiset ehdot, että vaikeaksi menee. Kovia myönnytyksiä pitää antaa. Tuleekohan Käteisestä pääministeri vai kutsuuko peräti oppositio ... (=mä en leiki teidän kaa vaan pitäkää tunkkinne)

[sivustahuutaja]

Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.

Yhdysvalloissa käytössä olevassa akselissa kokoomus saattaisi sijaita nollakohdan vasemmalla puolella.

Jos puhuttaisiin perinteisestä maanomistajapuolueesta ja kommunismi eläisi, niin olisit oikeassa. Nyt maajussit kuitenkin elävät sossun rahoilla, joten on vaikea pitää heitä aidosti tukien vähentämistä haluavana oikeistona.

Pidän kepun luokittelua oikeistoon historiallisena harhana ja vasureiden propagandana.

[NuoriDaavid]

Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.

Yhdysvalloissa käytössä olevassa akselissa kokoomus saattaisi sijaita nollakohdan vasemmalla puolella.

Jos puhuttaisiin perinteisestä maanomistajapuolueesta ja kommunismi eläisi, niin olisit oikeassa. Nyt maajussit kuitenkin elävät sossun rahoilla, joten on vaikea pitää heitä aidosti tukien vähentämistä haluavana oikeistona.

Pidän kepun luokittelua oikeistoon historiallisena harhana ja vasureiden propagandana.

Puhut siis kepusta etkä kokkareista? Mä puhun kokoomuksesta, kuten yllä kirjoitin.

Kyllähän kepu on aika lailla siinä keskellä musta. Ajaa myös yrittäjien asiaa jonkin verran, mutta toisaalta mukana on alkiolaista "köyhän asialla" agendaa.

[NuoriDaavid]

No niin. Viherhipit laittoi pöytään sellaiset ehdot, että vaikeaksi menee. Kovia myönnytyksiä pitää antaa. Tuleekohan Käteisestä pääministeri vai kutsuuko peräti oppositio ... (=mä en leiki teidän kaa vaan pitäkää tunkkinne)

Kovat vaatimukset joo. Toivottavasti noihin ei myönnytä. 101 ääntäkin on kuitenkin enemmistö.

[NuoriDaavid]

"Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) on luvattava näiden ehtojen täyttyvän, ennen kuin vihreät tulee neuvotteluihin"

Toivottavasti ei onnistu.

Kok+SDP+RKP+KD olisi 102 (-1) paikkaa. Mielummin se kuin tuo.

[So Hard]

"Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) on luvattava näiden ehtojen täyttyvän, ennen kuin vihreät tulee neuvotteluihin"

Toivottavasti ei onnistu.

Kok+SDP+RKP+KD olisi 102 (-1) paikkaa. Mielummin se kuin tuo.

Vihreät tekee just sitä mitä niiden kuuluukin - eli vaatia vastuuttomia menonlisäyksiä ettei tartte mennä hallitukseen.

[Bhven]

100 eskoa lisää kaljoittelurahaa köyhälistölle. Ei huono diili.

[NuoriDaavid]

"Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) on luvattava näiden ehtojen täyttyvän, ennen kuin vihreät tulee neuvotteluihin"

Toivottavasti ei onnistu.

Kok+SDP+RKP+KD olisi 102 (-1) paikkaa. Mielummin se kuin tuo.

Vihreät tekee just sitä mitä niiden kuuluukin - eli vaatia vastuuttomia menonlisäyksiä ettei tartte mennä hallitukseen.

Toivottavasti Kataisen kantti kestää antaa pakkasta. Kyllä 102 (-1) paikalla pitäisi pystyä hallitsemaan.

[So Hard]

Toivottavasti Kataisen kantti kestää antaa pakkasta. Kyllä 102 (-1) paikalla pitäisi pystyä hallitsemaan.

Toivoa sopisi. Kyllä tässä edelleen on vaara SDP-PS lehmänkaupasta jolla on sovittu hallitustunnustelijan vaihtamisesta demareille. Silloin hukka voi tämän maan periä jos RKP ja KD ovat valmiita antamaan pyllyä punakkapunaniskahallituksellekin.

[sivustahuutaja]

Puhut siis kepusta etkä kokkareista? Mä puhun kokoomuksesta, kuten yllä kirjoitin.

Sori, jotenkin luin tuon iphonen ruudulta keskustaksi.

[sivustahuutaja]

Kyllä tässä edelleen on vaara SDP-PS lehmänkaupasta jolla on sovittu hallitustunnustelijan vaihtamisesta demareille. Silloin hukka voi tämän maan periä jos RKP ja KD ovat valmiita antamaan pyllyä punakkapunaniskahallituksellekin.

SDP+PS+RKP+KD = 96 paikkaa, eli ei toimi. Vihreät ja vasurit eivät voi lähteä kovien puheiden jälkeen persujen kanssa hallitukseen.

SDP+PS+Kepu on se ainoa todella pelottava yhdistelmä.

Kataisena ottaisin riskin ja lähtisin jatkamaan ilman vihreitä. Heikko hallitus fiksulla ohjelmalla on parempi valinta kuin semivahva höpöpöohjelmalla.

En muuten ymmärrä miksi Kok+SDP+Kepu olisi pois laskuista? Kepuhan ei ole puhunut niin kovia kuin muut, joten olisi ihan perusteltua palata jos muut vetävät homman änkyröinniksi. Usein vihreät kuitenkin ajavat demareiden mielestä epätoivottuja juttuja kun mittarina on kovien liittojen työpaikat.

[So Hard]

Kepu ei halua hallitukseen. Kepu haluaa olla oppositiossa. Vasemmistoliitto lähtisi ilman muuta SD-PS vetoiseen hallitukseen.

[sivustahuutaja]

Kepu ei halua hallitukseen. Kepu haluaa olla oppositiossa. Vasemmistoliitto lähtisi ilman muuta SD-PS vetoiseen hallitukseen.

En olisi kepusta niin varma. Kysymyshän on siitä, mitä vihreät vaativat ja riittääkö kepulle se sama.

Vasureiden kieli oli niin kovaa persuja vastaan, että hieman epäilen säilyykö heillä uskottavuus, jos pyörtävät kelkkansa.

[elco]

Kepu ei halua hallitukseen. Kepu haluaa olla oppositiossa. Vasemmistoliitto lähtisi ilman muuta SD-PS vetoiseen hallitukseen.

En ole niin varma tuostakaan. Jos persut jäävät oppositioon niin ei sekään ole kovin kiva paikka kepuleille. Kepulit häviävät tässä diilissä joka tapauksessa.

[Vagabondo]

Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.

Mustakin on tosi tyhmää, ettei kokoomus ole oikealla. Hesari kasasi jossain vaiheessa sen vaalikonevastauksista tollasen nelikentän, jolloin puolueet on sijoitettu kartalle niiden ajankohtaisten aiheiden perusteella, jotka vaalikoneeseen oli otettu. Kyllä ne neliön reunat tolla metodilla aika kohdilleen tulee ja enemmistön puolueista tavallaan tulisikin olla aika keskellä. Huolestuttavaa oikeastaan on, että niin monet puolueet hipoo sitä vasenta reunaa.
Joskin täytyy todeta, että vallankin liberaali-konservatiivi-akselia hesari oli ainakin tulkinnut tarkoitushakuisesti, kun vihreiden ajamaa tietullia ja muuta kyttäyspolitiikkaa pidettiin liberaalina ajatuksena

[NuoriDaavid]

Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.

Mustakin on tosi tyhmää, ettei kokoomus ole oikealla. Hesari kasasi jossain vaiheessa sen vaalikonevastauksista tollasen nelikentän, jolloin puolueet on sijoitettu kartalle niiden ajankohtaisten aiheiden perusteella, jotka vaalikoneeseen oli otettu. Kyllä ne neliön reunat tolla metodilla aika kohdilleen tulee ja enemmistön puolueista tavallaan tulisikin olla aika keskellä. Huolestuttavaa oikeastaan on, että niin monet puolueet hipoo sitä vasenta reunaa.
Joskin täytyy todeta, että vallankin liberaali-konservatiivi-akselia hesari oli ainakin tulkinnut tarkoitushakuisesti, kun vihreiden ajamaa tietullia ja muuta kyttäyspolitiikkaa pidettiin liberaalina ajatuksena

En jaksa kirjoittaa ensimmäistä postausta uudestaan (tai jaksaisin kyllä, mutta se olisi tymää), eli luepa se uudelleen. Ei ole olemassa mitään oikeaa nollakohtaa oikeisto-vasemmistoakselilla. Nollakohta on ihan siinä, mihin kohtaan se laitetaan.

Jos laitetaan vaalikonekysymyksiksi esim 99 kertaa eri variaatioina väitteet "naurisvarkaan voi hirttää", "maaorjuus on hyvä järjestelmä" ja "kiinteä, samansuuruinen euromääräinen vero jokaiselle on hyvä järjestelmä", niin sillä perusteella voidaan siirtää oikeistoakselin oikea kohta vaikka kuinka oikealla ja kas, kaikki puolueet ovatkin äärivasemmalla. Tai jos laitetaan 99 kertaa kysymys "kaikille kuuluu maksaa samaa palkkaa, teki mitä työtä tahansa tai oli työttömänä" ja " tuotantovälineet kuuluu ottaa yhteiskunnan omistukseen" ja "proletariaatin diktatuuri on oikea järjestelmä", niin kaikki puolueet ovatkin yllättäen äärioikealla.

Jos kukaan ei ole HS:n vaalikoneen vastausten perusteella oikeassa laidassa, niin se kertoo ainoastaan HS:n vaalikoneen pisteytyksestä ja siitä, mikä tulkitaan oikeistolaiseksi. HS:n kysymysten ja niiden pisteytysten perusteella Osmo Soininvaara on uuden eduskunnan oikeistolaisin kansanedustaja (esim oikeistolaisempi kuin Eero Lehti). Toki Oden kunniaksi, mutta tuskin pitää paikkaansa.

Liberaaliuskin ja sen pisteytys on aivan kysyjästä kiinni. HS:n koneessa oli liberaalia kannattaa pakko ruotsia ja käsiaseiden kieltoa, koska HS:n toimittajat ovat mielestään liberaaleja, mutta olivat samalla päättäneet, että em asiat ovat kivoja.

[Gat]

Ymmärrän Persujen ja Soinin ratkaisua. Ei mitään vastuun pakoilua vaan suoraselkäisyyttä, kun eivät suostu myymään tärkeää vaaliteemaansa. Nyt voivat oppositiossa seurata, miten hallituksen linjalla maa menee vielä enemmän vitulleen, ja toivottavasti seuraavissa vaaleissa ovat jo suurin puolue.

Toisaalta perseestä, että nyt Persut eivät pääse ainakaan riittävästi vaikuttamaan. Jos Kokoomus + Demarivetoiseen hallitukseen tulevat Vihreät vaatimuksensä läpi saaden, RKP entisellään ja Kristillisdemokraatit "arvoineen".. saadaan neljä vuotta lisää väärin suunnattua ekohysteriaa (ekolamppuja, kohta rangaistusvero ysikasi-bensalle, yksityisautoilun rajoituksia), uuden aselain vielä jyrkempi jatko tekemään käsiaseharrastuksen lähes mahdottomaksi, pakkoruotsia edelleen ja lisää monikyldyyriä ja mamuslummeja sekä houmoiden oikeuksien rajoittamisen jatkumista ja lisää vaikutusvaltaa fundishihhuleille. (muoks: on jälkimmäisiä Persuissakin)

Parempi, jos hallituksenmuodostajaksi vaihdettaisiin Demarit (jotka olis mielellään Persujen kaa) tai suoraan Persut. Vaikka mun etua ajavat, uusliberaaliroistojen Kokoomus ja junttiketkujen Kepu mieluummin ulos. Tjaa.. jonpaakumpaa tai molempia terttis ottaa enemmistön saamiseksi. Ja munkin etuja turvaamaan.

[Vagabondo]

En jaksa kirjoittaa ensimmäistä postausta uudestaan...

Luitko sä mun viestiä? Siis niinku kokonaan ja ajatuksella, ilman lähtökohtaista asennetta ymmärtää kaikki sanottu väärin?

[Bruce Willisika]

^^Mä uskon, että suoraselkäinen poliitikko on oksymoroni kunnes toisin todistetaan.

Kreikka tulee enemmän tai vähemmän laskemaan alleen tulevan hallituskauden aikana ja Suomenkin talous joutuu kärsimään riippumatta siitä, tuetaanko paskamaita tahi ei. Nyt kun tueteaan, voi Soini laittaa tulevan matalasuhdanteen lauenneiden velkatakausten piikkiin. Jos ei tuettaisi, voisi Soini laittaa joka tapauksessa yskivän taloudentilan hallituksen politiikan piikkiin. Äijä pelaa varmaa voittoa neljän vuoden päähän, kun ei iske käsiään tähän paskaan eikä joudu näyttämään puolueensa luultavasti heikkoja pohjakortteja mitä hallitusvastuussa toimimiseen tulee.

Käteis-Jykä on kyllä pelannut omat korttinsa päin vittua. Se on ehtinyt laittaa nimensä edellisellä hallituskaudella paskoilla ehdoilla niin moniin EMU-tukipapereihin, että kädet ovat nyt sidotut ja Kreikka-pottiin on uponnut liikaa rahaa. Edessä on neljä vuotta tuskailua vastatuulessa tilkkutäkkihallituksen kanssa ja saletti oppositiopaikka seuraavissa vaaleissa - jos nyt siis saa ylipäätään hallitusta kasaan. Jos maailmanlopun ennusteeni pitävät paikkansa, nämä eivät olleet ne jännittävimmät vaalit koskaan, ne pidetään vasta neljän vuoden päästä.

[So Hard]

nämä eivät olleet ne jännittävimmät vaalit koskaan, ne pidetään vasta neljän vuoden päästä.

Demarien kekkuloinnin ja vihreiden iltalypsyn jälkeen en ole ensinkään vakuuttunut että seuraaviin vaaleihin menee 4 vuotta.

[Bruce Willisika]

nämä eivät olleet ne jännittävimmät vaalit koskaan, ne pidetään vasta neljän vuoden päästä.

Demarien kekkuloinnin ja vihreiden iltalypsyn jälkeen en ole ensinkään vakuuttunut että seuraaviin vaaleihin menee 4 vuotta.

Voit hyvinkin olla oikeassa. Poistetaan tuo ajan määre profetiastani ja puhutaan vain seuraavista vaaleista.

[NuoriDaavid]

En jaksa kirjoittaa ensimmäistä postausta uudestaan...

Luitko sä mun viestiä? Siis niinku kokonaan ja ajatuksella, ilman lähtökohtaista asennetta ymmärtää kaikki sanottu väärin?

Siis:

Kartan nollakohta voidaan laittaa mihin kohtaan se halutaan. Näin ollen pelkkää karttaa tutkimalla ei voi sanoa, onko kokoomus oikealla vai ei.

Oletko sä tästä eri mieltä?

[Vagabondo]

Kartan nollakohta voidaan laittaa mihin kohtaan se halutaan. Näin ollen pelkkää karttaa tutkimalla ei voi sanoa, onko kokoomus oikealla vai ei.

Kannattaako tähän käyttää aikaa?

Juu ja ei. Yksiselitteisiä mittareitahan ei ole, joten osittain on makukysymys, miten kantoja tulkitaan ja tämä jättää ison aukon myös tarkoitushakuisille tulkinnoille, mistä oltiinkin samaa mieltä. Kuitenkin, siitä kysymysjoukkosta, jonka pohjalta kaavio tehdään, voidaan määrittää taulukon oikea ja vasen reuna. Keskusta ja samalla nollakohta olisi periaatteessa mielekästä sijoittaa vastausvaihtoehtojen keskilinjalle, eikä suinkaan poliittisten mielipiteiden keskilinjalle, jolloin kokoomuskaan ei ole automaattisesti oikeassa reunassa. Kuten oli tässä tapauksessa.

Koska kyseessä on subjektiivinen viritys, niin sitä voi lähinnä tulkita tekijän mielipiteenä puolueista. Vallankin kun kaavion taustoja ei avata lukijoille, jolloin laatikot on voitu piirtää ihan niin kuin tekijää on sattunut huvittamaan, joten ei tuollaisia kuvioita kannata pitää kuin korkeintaan suuntaa antavina.

[Vagabondo]

SDP vaatii vasemmistoliittoa mukaan hallitukseen, mutta vasemmistoliitto ilmoittaa, ettei ole kiinnostunut tai ainakaan nykyinen hallituspohja ei kiinnosta.

Joutuuko SDP nyt palaamaan nöyrästi ruotuun vai riittääkö pokka vetää matto Katainen I:n alta ja ilmoittaa jäävänsä pois hallitusneuvotteluista?