Suhdekarikot

[EveryWoman]

Minkä ikäinen olet? Onko miesystävällä sinun ikäisesi "lapsi", joka myös satunnaisesti asuu heidän kodissaan (siis omassa lapsuudenkodissaan)? Entä jos olisitte intti-ikäisiä? Pystytkö kuvittelemaan, miltä sinusta silloin tuntuisi?

34v. Ei. Täh?

Mitä vittua? Miten Martzan lapsen intti-ikäisyys liittyy siihen, että vaimo tai vaimon lapset eivät viihdy Martzan talossa? Tai kaikkein tärkein kysymys: mitä väliä sillä on, kuinka kotoa poismuuttanut, intti-ikäinen minä viihtyisi äidin avokin ja tämän mahdollisen kotoa poismuuttaneen intti-ikäisen jonkunmuun huushollissa noin niinq talonmyymiskontekstissa? Jos mä menisin sanomaan, että teidän täytyy myydä toi sukutila pois ja muuttaa rivitaloon, koska intti-ikäinen minä ei viihdy täällä kuin kotonaan muutaman kerran vuodessa käydessään, niin valkotakkisten setien mukana haalareissa lähtisin maisemista, ja ihan ansaitusti.

Eihän se lasten vaatimus olekaan, vaan matrzan ja vaimonsa suunnitelma.

Jaa miten liittyy? Itse otit esille omat uusperhekokemuksesi. Kehotin yrittämään kuvitella tilannetta sellaisena, joka vastaisi paremmin martzan vaimon lasten tilannetta. Sen jälkeen havaitsin, että ovat jo vähän vanhempia kuin oletin.

[Riemumieli]

Ehkä akan lapsia ottaa päähän se, että talossa pitäisi tehdä muutakin kuin juopotella ja soitella nahkahuilua. Lunta olisi luotava, roskat vietävä ja kuunnella, kun kattoparrut tärisevät nuorenparin pistäessä tuulemaan. Kyllähän sitä vähemmästäkin alkaa ahdistamaan, mutta ei se ole omistajan ja vielä vähemmän hänen lastensa vika.

Muutenkin haiskahtaa vähän siltä, että ehkä eukon lapset eivät kuitenkaan ole täysin sinuja äitinsä uuden miehen suhteen.

[SikaMika]

Edit: Vaimon puutarha ja lasten viihtyminen eivät minulle ole täysin erillisiä asioita. Vaimo saattaa haluta puutarhaa tehdäkseen lapsilleen kodin.

Tää kuulostaa nyt joltain niin naisten jutulta, etten uskalla lähteä sen enempää kommentoimaan. Putkiaivot vain sanovat, että elleivät ne eukon muksut ole jotain puutarhatonttuja niin tuo homma ei tee piirun vertaa järkeä minulle.

Tosin nyt kun lasten ikä selvisi, niin sanoisin ettei tilanne varmaan ole niin ikävä heille kuin aluksi kuvittelin.

Niin. Kahdessa viime postauksessa on korjattu kaksi asiaan liittyvää harhaluuloasi, jotka ovat nähdäkseni melko keskeisiä kyetäkseen asiaa käsittelemään. Ei siinä mitään, kyllähän maailmaan puhetta mahtuu, mutta olisi kai hyvä selvittää ensin puheenaihe jollei puhele pelkästään itsekseen. *hymiö*

[SikaMika]

Jaa miten liittyy? Itse otit esille omat uusperhekokemuksesi. Kehotin yrittämään kuvitella tilannetta sellaisena, joka vastaisi paremmin martzan vaimon lasten tilannetta. Sen jälkeen havaitsin, että ovat jo vähän vanhempia kuin oletin.

Kts. edellinen.

[martza]

Mä luulen, että vaimoni kuvittelee, että hänen lapsensa eivät viihdy meidän luona. Luulen, että hänen lapsensa ovat ymmärtäneet asian juuri oikein, että, kun he käyvät meillä, he tulevat meidän kotiin, ei heidän lapsuutensa kotiin. He eivät ole ikinä ilmaisseet minkäänlaisia negatiivisa olojaan meille tästä. He ovat mielestäni viihtyneet meillä erittäin hyvin ja ovat nukkuneet meillä monia öitä. Vaimoa ilmeisti vain jurppii se, että tämä koti ei ole hänen lastensa kasvukoti.

[urpiainen]

Minulla on tänään taas jotenkin niin kovin joviaali olo, että haluan vähän kompata kaikkia, vaikka olisivatkin keskenään jyrkästi eri mieltä. Vai kutsuttiinko tällaista meininkiä ristiriitaisuudeksi?

No, oli miten oli, minusta on selvää, että ainakin Martzan esittämänä Martzan vaimon kanta on kovin kummallinen: Vaikka olisikin niin, että Martzan ja Vaimon lapset ovat hieman asymmetrisessä asemassa tuttuuden ja kuulumisen tunteen suhteen ei ole selvää, että oikea ratkaisu on lisätä symmetriaa heikentämällä Martzan lasten asemaa Vaimon lasten aseman tasolle. Voisi ajatella, että pikemminkin kannattaisi nostaa Vaimon lasten asemaa lähemmäksi Martzan lasten asemaa. Historiaa Martzan talossa ei tietysti enää voi tarjota, mutta Martza voisi muuten aivan erityisesti keskittyä siihen, että osoittaisi kaikin tavoin vieraanvaraisuutensa Vaimon lasten suhteen.

Toisaalta ei ole selvää, että muutto vain heikentäisi Martzan lasten asemaa. Varmasti Vaimon lasten kodikkuuden ja kuulumisen tunne kasvaisi, jos ympäristö äidin luona olisi neutraali, eikä Martzan ja Martzan lasten vanha koti. Toisaalta on ilmeisen hullua vaatia muuttoa sen takia, että 21- ja 25-vuotiaat, muualla omaa elämäänsä elävät aikuiset lapset saattavat kyläillessään kokea vieraudentunteita. Se on tosiaan niin ilmeisen hullua, että luulisi jopa EW:n näkevän sen jos oikein sisintään tutkii. Niinpä luulenkin, että Vaimon muuttomotiivina ei ole lasten tarve neutraalille ympäristölle, vaan Vaimon oma! Vaimo kaipaa Martzan ja Vaimon yhteistä kotia, ei Martzan perheen vanhaa kotia, jossa vaimo lapsineen on vierailulla tai uustulokkaina. Mahdollisesti Vaimo ei kuitenkaan halua myöntää tätä itselleenkään, ja puhuu siksi lasten tarpeista. On se vaan kumma, miten internetistä näkee jopa keskusteluun osallistumattomien ihmisten syvimmät motiivit näitä itseään paremmin!

Tältä pohjalta ajattelisin, että nyt kun Martzan jälkikasvu on aikuista ja muuttaa kotoa, Martza voisi tosiaan harkita muuttoa. Ei Vaimon lasten takia, vaan Vaimon takia. Vanhat perheet on onnistuneesti kasvatettu ja maailmalle saateltu; voisitte nyt luoda teidän uusperheenne ympäristön ja luopua Martzan vanhan perheen talossa pyörimisestä. Toki on jalo ajatus pitää lasten lapsuudenkoti paikkana, johon he voivat aina tulla, mutta nämä lapset eivät enää ole lapsia! Kyllä he kestävät ja ymmärtävät ja hyväksyvät muuton.

On todella hienoa, että Martza halusi ja pystyi turvaamaan lapsilleen ympäristön ja kodin jatkuvuuden avioerosta huolimatta silloin, kun lapset kasvoivat aikuisiksi. Mutta se on nyt tehty: suo Vaimolle oma koti.

[annepa]

Vaimoa ilmeisti vain jurppii se, että tämä koti ei ole hänen lastensa kasvukoti.

No nyt voi kyllä jo sanoa vaimolle että VOI KYYNEL!! (Siis jos luulosi on oikea.)

[EveryWoman]

Edit: Vaimon puutarha ja lasten viihtyminen eivät minulle ole täysin erillisiä asioita. Vaimo saattaa haluta puutarhaa tehdäkseen lapsilleen kodin.

Tää kuulostaa nyt joltain niin naisten jutulta, etten uskalla lähteä sen enempää kommentoimaan. Putkiaivot vain sanovat, että elleivät ne eukon muksut ole jotain puutarhatonttuja niin tuo homma ei tee piirun vertaa järkeä minulle.

Jos ajatellaan, että lapset eivät ole vielä täysin itsenäistyneet, ja että heiltä on koti hajonnut eron myötä, ja että uusi koti ei tunnu kodilta, niin kyllä minä heidän äitinään pyrkisin asumaan sellaiseen paikkaan, josta voi tehdä heille niin kodinomaisen kuin suinkin mahdollista. Joillakin ihmisillä siihen voi kuulua esim. se, että on puutarha. Ei sitä pitäisi olla vaikeaa ymmärtää. Kyseessä on samantapainen asia kuin martzan haluttomuus asua rivitalossa (varmaan sielläkin on pohjalla halu asua sellaisessa asunnossa, joka tuntuisi vaistomaisesti enemmän kodilta).

Tosin nyt kun lasten ikä selvisi, niin sanoisin ettei tilanne varmaan ole niin ikävä heille kuin aluksi kuvittelin.

Niin. Kahdessa viime postauksessa on korjattu kaksi asiaan liittyvää harhaluuloasi, jotka ovat nähdäkseni melko keskeisiä kyetäkseen asiaa käsittelemään. Ei siinä mitään, kyllähän maailmaan puhetta mahtuu, mutta olisi kai hyvä selvittää ensin puheenaihe jollei puhele pelkästään itsekseen. *hymiö*

Niin, käsitin pari asiaa väärin, ja väärinkäsityksiä voi olla enemmänkin. Keskustelun edetessä niitä on korjattu. Toivon niin tapahtuvan jatkossakin.

[martza]

........................
No, oli miten oli, minusta on selvää, että ainakin Martzan esittämänä Martzan vaimon kanta on kovin kummallinen: Vaikka olisikin niin, että Martzan ja Vaimon lapset ovat hieman asymmetrisessä asemassa tuttuuden ja kuulumisen tunteen suhteen ei ole selvää, että oikea ratkaisu on lisätä symmetriaa heikentämällä Martzan lasten asemaa Vaimon lasten aseman tasolle. Voisi ajatella, että pikemminkin kannattaisi nostaa Vaimon lasten asemaa lähemmäksi Martzan lasten asemaa. Historiaa Martzan talossa ei tietysti enää voi tarjota, mutta Martza voisi muuten aivan erityisesti keskittyä siihen, että osoittaisi kaikin tavoin vieraanvaraisuutensa Vaimon lasten suhteen.

Toisaalta ei ole selvää, että muutto vain heikentäisi Martzan lasten asemaa. Varmasti Vaimon lasten kodikkuuden ja kuulumisen tunne kasvaisi, jos ympäristö äidin luona olisi neutraali, eikä Martzan ja Martzan lasten vanha koti. Toisaalta on ilmeisen hullua vaatia muuttoa sen takia, että 21- ja 25-vuotiaat, muualla omaa elämäänsä elävät aikuiset lapset saattavat kyläillessään kokea vieraudentunteita. Se on tosiaan niin ilmeisen hullua, että luulisi jopa EW:n näkevän sen jos oikein sisintään tutkii. Niinpä luulenkin, että Vaimon muuttomotiivina ei ole lasten tarve neutraalille ympäristölle, vaan Vaimon oma! Vaimo kaipaa Martzan ja Vaimon yhteistä kotia, ei Martzan perheen vanhaa kotia, jossa vaimo lapsineen on vierailulla tai uustulokkaina. Mahdollisesti Vaimo ei kuitenkaan halua myöntää tätä itselleenkään, ja puhuu siksi lasten tarpeista. On se vaan kumma, miten internetistä näkee jopa keskusteluun osallistumattomien ihmisten syvimmät motiivit näitä itseään paremmin!

Tältä pohjalta ajattelisin, että nyt kun Martzan jälkikasvu on aikuista ja muuttaa kotoa, Martza voisi tosiaan harkita muuttoa. Ei Vaimon lasten takia, vaan Vaimon takia. Vanhat perheet on onnistuneesti kasvatettu ja maailmalle saateltu; voisitte nyt luoda teidän uusperheenne ympäristön ja luopua Martzan vanhan perheen talossa pyörimisestä. Toki on jalo ajatus pitää lasten lapsuudenkoti paikkana, johon he voivat aina tulla, mutta nämä lapset eivät enää ole lapsia! Kyllä he kestävät ja ymmärtävät ja hyväksyvät muuton.

On todella hienoa, että Martza halusi ja pystyi turvaamaan lapsilleen ympäristön ja kodin jatkuvuuden avioerosta huolimatta silloin, kun lapset kasvoivat aikuisiksi. Mutta se on nyt tehty: suo Vaimolle oma koti.

Kirjoitit mielestäni naulan kantaan. Kiitos paljon

Olen aina ollut hänen lapsilleen todella vieraanvarainen ja tuntuu välillä, että olisin tuntenut heidät jo kymmeniä vuosia.
Eivät kai he jäisi meille niin usein yöksi nukkumaan vaikkaa nukkuvatkin silloin lattialla, kun ylimmärääisiä sänkyjä ja tiloja ei ole.
Musta nyt vaan tuntuu, että vaimon korvien välissä olisi pientä viilaamista. Hän suotta ajattelee sellaisia asioita lastensa puolesta, jolla tapaa hänen lapsensa eivät varmaankaan ajattele.

[EveryWoman]

Toisaalta on ilmeisen hullua vaatia muuttoa sen takia, että 21- ja 25-vuotiaat, muualla omaa elämäänsä elävät aikuiset lapset saattavat kyläillessään kokea vieraudentunteita. Se on tosiaan niin ilmeisen hullua, että luulisi jopa EW:n näkevän sen jos oikein sisintään tutkii.

Aluksi puhuttiin vain lapsista, joten tulkitsin että itsenäistymisprosessinsa on vielä kesken.

[Chap]

3. Optimaalisen urakehityksen takaaminen molemmille edellyttäisi erilleen ja eri maihin muuttamista.
4. Kämppä on muodostunut ikuiseksi remonttikohteeksi, jonka kunnostaminen syö suurimman osan lomista, ja jota ei ole kuitenkaan varaa remontoida niin kattavasti/kunnolla kuin haluaisi.

Nämä kuulostavat kyllä tosi oudoilta.

[Frederik Krueger]

Onko tosirakkautta vain se että kärvistelee suhteessa vaikka ei saa siitä mitään itselleen?

Mitään itselleen? Kuten nykyisen lapsen.

Okei, eli valituksesi ei koskisi tapausta jossa kyseessä olisi ollut ensimmäinen lapsi, silloin et sanoisi "olet toiselle vain siittäjä/lastentekokone"? Ehkä joku haluaa pari muksua lisää yhtä palavasti kun joku toinen halusi sitä ekaa. Voihan vaikka olla että eka olikin väärää sukupuolta, ei pojasta saa prinsessaa tekemälläkään (tai saa kyllä mutta).

Ja miksi sekoitat seksuaalisten halujen tyydyttämisen lasten tekoon?

- Jälkimmäistähän varten luonto seksuaaliset halut kai loi.
- Molempia voidaan käyttää esimerkkeinä (osa)syistä miksi joku pyrkii parisuhteeseen toisen kanssa, tai joiden takia ei ole tyytyväinen nykyiseen parisuhteeseen.

[EveryWoman]

3. Optimaalisen urakehityksen takaaminen molemmille edellyttäisi erilleen ja eri maihin muuttamista.
4. Kämppä on muodostunut ikuiseksi remonttikohteeksi, jonka kunnostaminen syö suurimman osan lomista, ja jota ei ole kuitenkaan varaa remontoida niin kattavasti/kunnolla kuin haluaisi.

Nämä kuulostavat kyllä tosi oudoilta.

Hau sou?

[Kreitsu]

Olipas viihdyttävä ketju, kiitokset kaikille osallisille

Ihan unohtui omat parisuhdekarikot tätä lukiessa. Nykyisessä liitossa ei tosin karikkoja oikeastaan ole ja menneiden suhteiden karikkoja en jaksa muistella.

[Chap]

3. Optimaalisen urakehityksen takaaminen molemmille edellyttäisi erilleen ja eri maihin muuttamista.
4. Kämppä on muodostunut ikuiseksi remonttikohteeksi, jonka kunnostaminen syö suurimman osan lomista, ja jota ei ole kuitenkaan varaa remontoida niin kattavasti/kunnolla kuin haluaisi.

Nämä kuulostavat kyllä tosi oudoilta.

Hau sou?

No ekaan kohtaan olettaisin, että molemmat voivat suomessa luoda uraa ihan hyvin. Ja jos haluaa jotenkin optimaalisemmin luoda uraa, niin jenkit lienee molemmille hyvä vaihtoehto siihen.

Tokaan kohtaan, jos toi on ongelma niin helppo ratkaisu lienee ostaa uusi kämppä tai sitten ulkoistaa se remontointi.

[Ann]

Ihan unohtui oma parisuhde tätä lukiessa.

Näinkin voi tapahtua.

Mun mielenkiinto lerpsahti viimeistään tossa martza-vaiheessa. Edelleen hämärää, kuka vittu se on ja miksi mun pitäisi provosoitua siitä? Haluaisiko joku selventää? Vai onko tää näitä nibamaailman juttuja, joita mä en vain kykene hahmottamaan..

[Kreitsu]

^Ota se viihteen kannalta - niin minä ainakin tein (sori vaan, marza)

[Ann]

Nyt ei hei olla missään Tammerkosken sillalla!

[elco]

Tokaan kohtaan, jos toi on ongelma niin helppo ratkaisu lienee ostaa uusi kämppä tai sitten ulkoistaa se remontointi.

Mua tossa gagosessa ihmetyttää se, että eikös se So easy ollut joku rahoitusammattilainen, joka siirteli niin käsittämättömiä rahasummia, että siinä vaan itsetuntemus paukkui.

Jos gubbe on joku rahoitusspede niin kyllä nyt luulisi vähän epäpätevämmänkin sellaisen (onko muunkaanlaisia?) ansaitsevan niin, ettei tarvitse miettiä remontoiko itse vai ostetaanko remonttireiskalta.

Sopisi tietty gubben psykologiseen profiiliin, että se olisi joku Ingvar Kampradin kaltainen pihi juutalainen.

[EveryWoman]

No ekaan kohtaan olettaisin, että molemmat voivat suomessa luoda uraa ihan hyvin.

Not. Sitä paitsi puhuin optimaalisesta enkä "ihan hyvästä". Mutta esim. itselleni edes se ihan hyvä ei onnistuisi Suomessa.

Ja jos haluaa jotenkin optimaalisemmin luoda uraa, niin jenkit lienee molemmille hyvä vaihtoehto siihen.

No kun eivät ole. Oikein kummallekaan.

Tokaan kohtaan, jos toi on ongelma niin helppo ratkaisu lienee ostaa uusi kämppä tai sitten ulkoistaa se remontointi.

Remontin ulkoistaminen ei meidän tapauksessamme missään tapauksessa olisi helppo ratkaisu, kun huomioidaan että puhumme Suomesta ja suomalaisten remppaporukoiden/rakennusammattilaisten laatustandardeista (joihin esim. estetiikka ei tunnu sisältyvän ollenkaan). Jos puolestaan palkkaisi myös ulkopuolisen suunnittelijan/vastuuhenkilön, joka riitelisi raksaäijien kanssa, kustannukset kasvaisivat sen verran että niin hintavaa settiä ei kannata tehdä kämppään, jossa emme välttämättä asu kovin kauan. Se, missä sitten asuisimme, puolestaan riippuu kohdasta yksi.

[EveryWoman]

Mua tossa gagosessa ihmetyttää se, että eikös se So easy ollut joku rahoitusammattilainen, joka siirteli niin käsittämättömiä rahasummia, että siinä vaan itsetuntemus paukkui.

Eipä ole Easyn ammatista ainakaan meistä kumpikaan täällä maininnut mitään noin tarkkaa.

Jos gubbe on joku rahoitusspede niin kyllä nyt luulisi vähän epäpätevämmänkin sellaisen (onko muunkaanlaisia?) ansaitsevan niin, ettei tarvitse miettiä remontoiko itse vai ostetaanko remonttireiskalta.

Mä en oletettavasti minkään investointipankkiirin (tai muun rahoitusketkun) kanssa pystyisi tulemaan toimeen, olipa sitä rahaa kuinka paljon tahansa.

Ja kumppanin palkka on tässä mietinnässä vähän toissijainen, koska en myöskään pystyisi elämään elämää, jossa kaikki maksetaan yksinomaan toisen rahoilla. Siksi mitkään huimat remontit eivät tule kysymykseen, kun itselläni ei ole sellaisiin ensinkään varaa.

Pikkusäädöissä taas teettämisen kannattavuus on vähän niin ja näin. Jotain juttuja on kyllä teetetty muilla ja teetetään jatkossakin, mutta esim. jalkalistojen laittaminen vanhaan ja vinoon taloon on homma, joka kannattaa ennemmin tehdä saman tien itse. Kun raksatyypit vetää ne kumminkin vähän sinnepäin, jonka jälkeen ne puretaan ja laitetaan kuitenkin itse. Ja yksittäisten hommien teettäminen eli joka kerta tekijän etsiminen, suunnittelu, ohjeistaminen, koordinointi ja valvonta käy ihan työstä sekin.

Sopisi tietty gubben psykologiseen profiiliin, että se olisi joku Ingvar Kampradin kaltainen pihi juutalainen.

*reps*

[elco]

Mua tossa gagosessa ihmetyttää se, että eikös se So easy ollut joku rahoitusammattilainen, joka siirteli niin käsittämättömiä rahasummia, että siinä vaan itsetuntemus paukkui.

Eipä ole Easyn ammatista ainakaan meistä kumpikaan täällä maininnut mitään noin tarkkaa.

No kun minä olen muistavinani kuinka se gubbe nimenomaan korosti olevansa tekemisissä jatkuvasti suurten rahojen kanssa. Ehkä ymmärsin ja/tai muistan väärin, mutta minulle jäi käsitys, että kaveri olisi jotenkin ollut mielestään vähän stara duunikuvioissaan. Just sellaseen jäljittelemättömään"minulle positio merkitsi paljon enemmän aiemmin kun sitä ei vielä ollut"-tyyliinsä.

Emmä tiedä. Aivan sama. Pyydä se tänne takas, jooko?

[EveryWoman]

Ranskalaisin viivoin (terapeutillekin) kasattu "ongelmalista" on liian karun näköinen, sieltä puuttuu ne tärkeät mutta, silti, vaikka jne jne. tekijät, joita jotenkin tartten ymmärtääkseni miks me edes ollaan yhdessä.

Kirjoitin ensin pitkän selostuksen, mutta sitten totesin etten ehkä uskalla lähettää kun en tiedä asiasta tarpeeksi.

Pointtina siinä kuitenkin, että ainakin meidän suhteessa on ollut aika, jolloin ei nähty oikeastaan mitään syytä, miksi kannattaisi olla yhdessä. Asia korjaantui antamalla sen ajan mennä ohi. Niin että pitäisiköhän sitä karua listaa uskaltautua tutkimaan just sellaisena karuna, ilman niitä syitä ja selittelyjä, antautuen silti uskomaan ettei se muuta mitään olennaista? Mä kuvittelisin, että yhdessäolo tai olemattomuus ei kuitenkaan lopulta ole se määräävin karuutta aiheuttava tekijä. Ne on ihan muut asiat sitten.

[EveryWoman]

No kun minä olen muistavinani kuinka se gubbe nimenomaan korosti olevansa tekemisissä jatkuvasti suurten rahojen kanssa. Ehkä ymmärsin ja/tai muistan väärin, mutta minulle jäi käsitys, että kaveri olisi jotenkin ollut mielestään vähän stara duunikuvioissaan. Just sellaseen jäljittelemättömään"minulle positio merkitsi paljon enemmän aiemmin kun sitä ei vielä ollut"-tyyliinsä.

*repeilyä*

...Mullekin jäi pari jotain korostusjuttua mieleen, mutta ei hänelle raha niin keskeistä ole että erityisesti juuri sitä vaivautuisi korostamaan. Varmaan on korostanut vastuuta tai arvonluontia tjsp.

Emmä tiedä. Aivan sama. Pyydä se tänne takas, jooko?

En usko että tulee. Kuten todettu, hän ei jaksa motivoitua opettelemaan sellaista kommunikointitapaa, jolla Kitinässä saisi asiansa ymmärretyksi. Ei taida uskoa hänelle olevan siitä hyötyä muussa elämässä (itse en olisi tästä yhtä varma kylläkään).

[Kreitsu]

No ekaan kohtaan olettaisin, että molemmat voivat suomessa luoda uraa ihan hyvin. Ja jos haluaa jotenkin optimaalisemmin luoda uraa, niin jenkit lienee molemmille hyvä vaihtoehto siihen.

Ihan pakko kysyä (muiden aloista ja urista mitään tietämättä) miksi oletat, että Jenkit olisivat optimaalisin vaihtoehto luoda uraa?

Euroopan ja Jenkkien tyylierot ovat todella suuret. Jos jokin esim. menestyy Euroopassa, ei se tarkoita että markkinat ovat olemassa Jenkeissä. Enkä nyt puhu musiikista, vaan ihan kaikesta aina palveluista tuotteisiin.