Kreikan lainan vakuudet

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kreikan lainan vakuudet

Suomi saa vakuudet, muut eivät
1
6%
Useampi saa suomityyppiset vakuudet
0
Ei ääniä
Suomelle joku vesitetty vakuusmalli
7
41%
Suomi ei saa mitään vakuuksia, mutta osallistuu silti
6
35%
Suomi ei osallistu ja Kreikan tukipaketti tehdään ilman Suomea
1
6%
Suomi ei osallistu ja koko paketti kaatuu
2
12%
 
Ääniä yhteensä: 17

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16802
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Mä ymmärrän, että sä haluat kovasti nähdä persuissa jonkinlaisen oikean vaihtoehdon tai mahdollisuuden. Harmi vain, että jos lukee niiden vaaliohjelman tai varjobudjetin - tai vain katsoo niiden toilailuja - niin selväksi käy, että katseesi on toiveidesi sumentama. Vaikka kuinka haluat nähdä jotain, ei se tee siitä todellista.
En minä puhu vaaliohjelmasta tai varjobudjetista vaan rahan hassaamisesta alppien eteläpuolisen afrikan julkistalouden kriisiin.
Ok. Tää pääsi hämäämään mua:
elco kirjoitti:Parlamentaarinen protesti ei oikein johtanut mihinkään: maa on parissa vuodessa konkurssikypsä. Kun verot kiristetään tappiin ja samalla julkinen palvelutaso heikkenee; kun vielä kannettua vettä ei saada pysymään kaivossa eli kasvua ei syömävelalla (eiku elvytyksellä) tulekaan niin eiköhän kansa siitä ota ja turhaudu. Turhautuminen kanavoituu joko väkivaltana tai erinäköisinä uusina pellekonklaaveina, joiden rinnalla persut on täynnään vakavasti otettavia valtiomiehiä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja elco »

Niin siis selvennettäköön, että persut ovat vasemmistolainen jakopuolue siinä missä kaikki muutkin eduskuntapuolueet. Yksikään puolue ei aja vastuullista talouspoliitiikkaa, jonka tavoitteena olisi pitkän tähtäimen tasapainoinen julkinen talous. Tämä on traagista. Tietenkin vivahde-eroja on: virheät, vassarit, demarit, persut ja kepulit ovat täysin vastuuttomia; punainen vasemmisto ml. virheät haluavat vielä ideologisista syistä pienentää jaettavaa kakkua kun taas RKP ja kokoomus ovat vain munattomia. Kaikki tekevät politiikkaa tulonsiirronsaajien ehdoilla, mikä on sinänsä ymmärrettävää, koska heitä on enemmistö.

Persujen anti olisi ollut 50-100 miljardin hassaamattomuus paskamaihin. Siinä vaiheessa kun talous on pakko tasapainottaa (esim. kun velkaa ei yksinkertaisesti enää saa järkevin ehdoin) niin olisi ollut kivampaa, jos velkaa olisi tuon verran vähemmän.

Oletko sitä mieltä, ettei mitään protestinomaista tapahtunut viime ek-vaaleissa?
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16802
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:Oletko sitä mieltä, ettei mitään protestinomaista tapahtunut viime ek-vaaleissa?
:?:
Totta kai tapahtui. Nytkin olen jopa viestikaupalla voivotellut sitä, että protesti kanavoitui klovnikavalkadin äänestämisenä, eli meni hukkaan. Olisi parlamentarismin(kin) kannalta suotavaa, että perustellulle protestille olisi olemassa vaikutusvaltainen ja konstruktiivinen purkautumiskanava. Tyhmälistön keskikaljapöhnäisen protestihengen muutospotentiaalin totaalisesti vesittävänä valtaapitäjien ukkosenjohdattimena velttovirtasten ja teuvohakkaraisten persurintama toki ajaa asiansa, mutta nimenomaan sitä et kai hae sinäkään - totesithan itsekin, että kanavoituessaan persuihin protesti ei johtanut/johda mihinkään. Massivinen kyvyttömyys on aika lamauttavaa. Muutokseen tarvitaan muutakin kuin populistisia sutkauksia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:totesithan itsekin, että kanavoituessaan persuihin protesti ei johtanut/johda mihinkään.
Persuprotesti muutti aika todennäköisen punamullan nykyhallitukseksi ja murensi maata demareiden ja kepun alta vahvistaen kokkarien suhteellista asemaa. En ihan keksi miten mikään oppositiotoiminta olisi voinut saada enempää aikaan?

Jos oletetaan, että Osmo Soininvaara olisi saanut 99% äänistä uudelle puolueelleen, niin olisiko tapahtunut silti yhtään mitään? Fyrkkaahan ei ole, kasvu uhkaa loppua suomesta ja euroopasta, pankit ovat henkitoreissaan ja finanssikriisi uhkaa, eläkepommi tikittää. Mitä osmo tuohon viisastelisi? Parantaisi oikeudenmukaisuutta ja kestävää kehitystä? Kuinka monta miljardia osmo maksaisi kreikalle vai jättäisikö euroopan oman onnensa nojaan?

Persut eivät saaneet kreikkalinjaa merkittävästi muutettua, mutta mielestäni suomessa on yleisesti havahduttu 'mitä vittua?'-ajatteluun. Jengi on alkanut kelata, että mistä suomessa oikeasti pitäisi tehdä politiikkaa? Jos todellinen herääminen tapahtuu, niin varuskunnat ja kuntien määrät jäävät ansaittuun marginaaliin ja poliitikoilta aletaan vaatia jotain näkemystä siitä, mikä on suomen etu noin isommassa mittakaavassa.

80-luvun alkuun asti pelättiin neukkuja ja ehkä tuo auttoi pitämään katseen pallossa. Neukkujen käännyttyä ehtoopuolelle keskityttiin vain sisäiseen jakopolitiikkaan. Toivottavasti palava eurooppa auttaa taas kaivamaan pään perseestä.
masa

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja masa »

Eduskunta hyväksyi Kreikka-paketin

http://www.iltalehti.fi/talous/201202290141645_ta.shtml


Eiliseen mennessä (oliko) neljä edustajaa lukenut salaisen sopimuksen ja tänään sen puolesta äänestää 111 edustajaa!

Ai mikä puoluekuri?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

masa kirjoitti:Eiliseen mennessä (oliko) neljä edustajaa lukenut salaisen sopimuksen ja tänään sen puolesta äänestää 111 edustajaa!

Ai mikä puoluekuri?
Ilmeisesti kuri on aika sokeaa sorttia, kun puolueita on enemmän kuin neljä. Sopimuksen ovat siis lukeneet katainen, urpilainen, se soinin kaveri ja joku muu.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14937
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:
masa kirjoitti:Eiliseen mennessä (oliko) neljä edustajaa lukenut salaisen sopimuksen ja tänään sen puolesta äänestää 111 edustajaa!

Ai mikä puoluekuri?
Ilmeisesti kuri on aika sokeaa sorttia, kun puolueita on enemmän kuin neljä. Sopimuksen ovat siis lukeneet katainen, urpilainen, se soinin kaveri ja joku muu.
Mikä ihme sinut saa luulemaan, että Urpilainen olisi lukenut millaiseen paperiin veivaa nimensä? Sitä varten ovat avustajat.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://www.hs.fi/talous/Goldman+Sachs+n ... 5557075954

"Goldman Sachs nettosi Kreikan valtiolle erilaisin järjestelyin lainaamastaan 2,8 miljardista eurosta 600 miljoonaa euroa.

--

kreikkalaiset eivät ymmärtäneet, mitä olivat sopimassa investointipankin kanssa ja mitkä järjestelyjen riskit ja kulut olivat
"


:hail:

GS:n pankkiirit ovat kyllä miljoonabonarinsa ansainneet!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ GS:n neroushan näkyy siinä, että he syöttivät maksavalle asiakkaalleen kalliin lainadiilin, jonka loppupeleissa maksaa joku muu kuin maksava asiakas! Kreikka luultavasti toteaa GS:lle, että sen kun kusetatte meitä uudestaankin, pääasia että euromaat maksavat viulut.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 1203125983

Kun olet velkaa muutaman miljoonan, sinulla on ongelma. Kun olet velkaa satoja miljardeja, pankeilla on ongelma.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Kreikan uhkaukset ovat hieman tyhjiä, koska hehän eivät aio maksaa mitään takaisin missään tapauksessa. Sijoittajilla on siis ihan yhtä paljon valtaa kuin kreikallakin: hehän nimenomaan uhkaavat ajaa kreikan viralliseen maksukyvyttömyyteen tosiasiallisen lisäksi.

Tässä ei siis kiristetä sijoittajia, vaan euro-aluetta eli käytännössä saksaa. Todellinen tarinan opetus onkin: Jos pelaat poliittista valuuttapeliä, niin älä ihmettele jos koko systeemi poksahtaa naamallesi muutaman vuoden kuluttua.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:^ Kreikan uhkaukset ovat hieman tyhjiä, koska hehän eivät aio maksaa mitään takaisin missään tapauksessa. Sijoittajilla on siis ihan yhtä paljon valtaa kuin kreikallakin: hehän nimenomaan uhkaavat ajaa kreikan viralliseen maksukyvyttömyyteen tosiasiallisen lisäksi.

.
Ilmeisesti noi 53%:n leikkauksen hyvksyneet kuitenkin ajattelevat, että Kreikka maksaa jotain. Miksi he muuten hyväksyisivät diilin? Vai ajattelevatko he, että jos eivät hyväksy, niin yleinen lama leikkaa heidän muitakin sijoituksiaan nykyistä enemmän.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tappiin asti vivutetut paskapapareilla ladatut eurooppalaispankit ovat valmiita hyväksymään mitä tahansa. Kaikki kreikan paperit eivät kuitenkaan ole tuollaisten tahojen käsissä. Tukevammalla pohjalla seisovat pelaajat voivat nokittaa ja katsoa pitääkö ECB:n bluffi vai tarjoaako ECB jotain kautta parempaa diiliä.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Miksi muuten lainansa johdannaisilla suojanneet hyväksyisivät 53%:n haircutin? Vai eikö heillä ole täyttä suojausta??
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Miksi muuten lainansa johdannaisilla suojanneet hyväksyisivät 53%:n haircutin? Vai eikö heillä ole täyttä suojausta??
Mistä ihmeestä päättelet, että kaikilla olisi täysi suoja? Suojaus maksaa ja valtion lainojen piti olla pomminvarmoja eikä pommeja. Lisäksi koko systeemi on niin rikki, että ei ole mitään takeita siitä, että CDS:t liikkeelle laskenut taho kykenisi lunastamaan oman osuutensa diilistä kreikan kaatuessa.

Minusta tuntuu, ettet ole yhtään kärryillä siitä, missä tässä velkakriisissa on kysymys. Koko länsimaiden systeemi on ylivelkaantunut ja tästä syystä yksittäisten sijoitusten merkitys on monien toimijoiden kohdalla lakannut täysin. EKP:n letkuissa olevat pankit ovat valmiita hyväksymään mikä tahansa pikku tappiot, jos EKP loppupeleissa kuitenkin pitää pankit pinnalla.

Kaikki eivät ole ainakaan täysin letkuissa tai saattavat olla liian pieniä EKP:n kannalta ja nuo tahot ovat niitä, jotka uhkaavat maksuhäiriön tuottamisella. Otetaan esimerkki: pieni tappiin asti vivutettu hedge-rahasto, joka tietää olevansa upoksissa. Jos kreikan haircutin hyväksyminen upottaisi tälläisen rahaston, niin rahasto pelaa mieluummin pokeria ja kokeilee paramman diilin saamista.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Miksi muuten lainansa johdannaisilla suojanneet hyväksyisivät 53%:n haircutin? Vai eikö heillä ole täyttä suojausta??
Mistä ihmeestä päättelet, että kaikilla olisi täysi suoja?
Mistä ihmeestä päättelet, että minä päättelen jne.

Kysymykseni ei sisältänyt tuollaista olettamaa. Kysyin sitä mitä kysyin. En muuta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Jos muistelet, niin koko kreikka-CDS:t tulivat yllätyksenä tuossa syksyllä. Niitähän ei pitänyt olla liikenteessä, koska kuka olisi niin tyhmä, että ostaisi suojauksen pomminvarmaa valtionlainaa varten. Noita CDS:ia ryhdyttiin sitten kuumeisesti jäljittämään ja ilmeisesti totuus oli liian pelottava. Tuosta syystä ISDA sitten päätti, että CDS:t eivät laukea tässä diilissä. ISDA:n takana on juuri niitä isoja toimijoita, jotka keskuspankit tulevat aina pelastamaan. ISDA siis rikkoi koko valtionlainojen CDS-markkinan, koska sen jäsenet ovat riippuvaisia keskuspankeista.

On paljon todennäköisempää, että euroopan isot pankit ovat laskeneet liikkeelle CDS:iä kuin että ne olisivat ostaneet niitä. Vastaavasti kreikan lainat taas ovat näiden isojen instituutioiden näpeissä. En yhtään ihmettelisi, vaikka monilla isoilla olisi kreikasta tuplariskit: bondeja ja liikkeelle laskettuja CDS:iä.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

^joo-o.

Mutta kysymykseni on siis tämä: jos jollain on CDS:ja täydestä arvosta, niin hänen ei kannata diiliä hyväksyä, eikö niin?

Mutta ilmeisesti se ei estä koko kuvion toteutumista.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21562
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti: Mutta kysymykseni on siis tämä: jos jollain on CDS:ja täydestä arvosta, niin hänen ei kannata diiliä hyväksyä, eikö niin?
Jos kyse olisi yksittäisestä transaktiosta, niin homma menisi noin. Nyt touhussa on pari muutakin muuttujaa:
- Onko CDS:ien liikkeelle laskija enää pystyssä, jos Kreikka kaatuu?
- Jos pankkisi on jo tappiin asti vivutettu, niin pankkisi ei ehkä kestä mitään turbulenssia markkinoilla. Vaikka pankkisi ei kärsisi penniäkään suoria tapioita, niin yleinen vakuusarvojen lasku voi johtaa pankin syösykierteeseen.
masa

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja masa »

masa kirjoitti:Eduskunta hyväksyi Kreikka-paketin

http://www.iltalehti.fi/talous/201202290141645_ta.shtml


Eiliseen mennessä (oliko) neljä edustajaa lukenut salaisen sopimuksen ja tänään sen puolesta äänestää 111 edustajaa!

Ai mikä puoluekuri?

Nyt jo kokonaista 12!


http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 1203126037


VMP.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja huima »

sivustahuutaja kirjoitti:Jos kyse olisi yksittäisestä transaktiosta, niin homma menisi noin. Nyt touhussa on pari muutakin muuttujaa:
- Onko CDS:ien liikkeelle laskija enää pystyssä, jos Kreikka kaatuu?
- Jos pankkisi on jo tappiin asti vivutettu, niin pankkisi ei ehkä kestä mitään turbulenssia markkinoilla. Vaikka pankkisi ei kärsisi penniäkään suoria tapioita, niin yleinen vakuusarvojen lasku voi johtaa pankin syösykierteeseen.
Täähän tuntuu olevan se ongelma, että kukaan ei oikesti tiedä mitä kävisi - eikä monikaan ole valmis ottamaan riskiä mitä siitä seuraisi, kun katsottaisiin mikä tilanne oikeasti on.

Olisi ainakin hetkellisesti vittumaiset ajat.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kyllä mä tässä komppaan näitä julkisuutta vaativia. Onhan se nyt tosiaan perseestä, että joutuvat tekemään päätöksen asiasta, johon eivät voi kunnolla perehtyä. Toki useinkaan todellisuudessa kansanedustajat eivät monestikaan tiedä, mistä päättävät, mutta tavallisesti heillä on kuitenkin oikeus asiaan perehtyä halutessaan.

Nyt on siis oikeus tutkia monimutkaista englanniksi kirjoitettua sopimustekstiä. Suomessa kuitenkin virallisia kieliä ovat suomi ja ruotsi. Vähimmäisvaatimus olisi, että sopimus käännettäisiin em. kielille ja siihen saisi sitten rauhassa tutustua, vaikka itse sopimus salainen olisikin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 1203126993

Jos kerran velkoja mitätöidään >100 miljardin edestä, niin eikö vois aloittaa tuosta 14,5 miljardista, joka kohta erääntyy? Ei tarttis mitään tukipakettiakaan siihen kun vedettäis vaan paperilla viiva numeron yli. Eilen uutisissa näyttivät, että vaikka tuo 100 miljardia sulaa pois yksityisiltä lainatuista rahoista niin tukipaketin 130 miljardia tulee valtioiden myöntämiin lainoihin, eli Kreikan lainat ei todellisuudessa vähene nykyisestä yhtään. Tietysti jos lopputarget on jättää valtioilta lainattu osuus kokonaan maksamatta (ei kerrota tässä vaiheessa tuollaista) niin sitten uutisten "velkajana" osoittaa, että Kreikan velat vähentyivät oleellisesti tässä leikkauksessa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14937
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Leevi kirjoitti:Jos kerran velkoja mitätöidään >100 miljardin edestä, niin eikö vois aloittaa tuosta 14,5 miljardista, joka kohta erääntyy? Ei tarttis mitään tukipakettiakaan siihen kun vedettäis vaan paperilla viiva numeron yli. Eilen uutisissa näyttivät, että vaikka tuo 100 miljardia sulaa pois yksityisiltä lainatuista rahoista niin tukipaketin 130 miljardia tulee valtioiden myöntämiin lainoihin, eli Kreikan lainat ei todellisuudessa vähene nykyisestä yhtään. Tietysti jos lopputarget on jättää valtioilta lainattu osuus kokonaan maksamatta (ei kerrota tässä vaiheessa tuollaista) niin sitten uutisten "velkajana" osoittaa, että Kreikan velat vähentyivät oleellisesti tässä leikkauksessa.
Eihän se noin toimi. Ei mitään yksittäistä maksuerää voi vetää yli eri velkojien saatavia samassa suhteessa. Tuo 130 miljardia on käytännössä sitä, että yksityiset velkojat saavat siitä rahaansa ja velkaa siirtyy euromaille. Eihän Kreikka nyt 130 miljardia lisäturskaa tee tuossa ajassa.

Ihan houretta toki että noit rahoja saisi takaisin, mutta kyllä Kreikan velka ihan faktisesti pienenee.
Universaali disclaimer.