Kitinä

So Hard kirjoitti: 31.01.2020 8:31En usko että olet erityisen kiinnostunut maahanmuuttajapoikien mielipahasta.

No oikeastaan vähän olen. Pallon potkiminen on varmasti parempi keino integroitua yhteiskuntaan kuin kukkahattujen keskinäiset seminaarit kuinka kotouttaa pojat. Jos pojat integroituu, menevät töihin ja maksavat veroja. Jos ei niin sitten me kustannetaan eläminen verovaroilla. Tykkään maksaa vähemmän veroja.

So Hard kirjoitti: 31.01.2020 8:31

Bluntly kirjoitti: 31.01.2020 8:02 Historioitsija Teemu Keskisarja menetti vapaaehtoishomman somekohun takia

Ja taas kilpensä kiilloittajilla hyvä mieli kun paha rasisti sai näpäytyksen.

Ja maahanmuuttajapojilla paha mieli kun ei noita vapaaehtoisia taida kasvaa ihan joka oksalla.

En usko että olet erityisen kiinnostunut maahanmuuttajapoikien mielipahasta.

Siitä olen hämmästynyt, miten neekeriorjista puhuminen orjuuden kontekstissa voi olla jotenkin väärin. Elämme tosiaan hulluja aikoja. Taas joku oman elämänsä Raatikainen syötti PS-lapaan.

Siis siitä olen lähtökohtaisesti samaa mieltä, että ei ehkä kannattaisi tehdä isoa numeroa siitä, jos joku moukka käyttää rasistista kieltä jossain marginaalitapahtumassa jönsesterissä. Varsinkin kuin typerä kielenkäyttö tapahtui käsittääkseni vastauksesas yleisökysymykseen, ei itse esitelmässä, saati sitten jossain julkaistussa tekstissä.

Mutta ehkä tämä is-juttu ei oikein tavoita sitä, mistä tässä on pöyristyjien näkökulmasta kyse. Konteksti on siis se, että Keskisarja on pääasiassa akateemisen, vertaisarviointiin perustuvan laadunvarmistuksen ulkopuolella toimiva vapaa tietokirjailija, joka rakentaa räväkkää brändiä vauhdittaakseen bisnestään. Hän kuitenkin mielellään esiintyy tutkijana, vaikka ei siis oikein osallistukaan tiedeyhteisön kollektiiviseen ja itsekriittiseen itseäänkorjaavuuteen. Erityisesti hän haluaa näyttäytyä poliittisesti epäkorrektina, vapaana ajattelijana, joka ei piittaa sovinnaisuuksista vaan antaa palaa.

Tämä saa hänet aika usein sanomaan just sitä, mitä persuporukka haluaa kuulla. Tämä on aika vakavaa, kun samaan aikaan olemme tilanteessa, jossa esimerkiksi toinen huomiosta nauttiva tutkija, Oula Silvennoinen, on Suomen suosituimman puolueen silmäätekevien taholta koetettu voimakkaasti leimata huuhaa-tutkijaksi, vaikka Silvennoinen nimenomaan on aika tarkkana siitä, että hänen tutkimuksensa käy läpi Suomen ankarimman tieteellisen laadunvarmistuksen, Suomen Akatemian kansainvälisen vertaisarvioinnin. Silvennoinen osallistuu tiedeyhteisön itseään korjaavaan debattiin, Keskisarja huutelee sivusta suosituimman poliittisen liikkeen ideologiaan ja eetokseen sopivia juttuja, joita on vaikea nähdä tutkimukseen perustuvana kontribuutiona. Ja tässä sopassa Suomen neuvostoliittolaisin puolue, persut, koettavat vaientaa tieteen ja nostaa nämä ideologian mielistelijät oikeaksi tieteeksi. Silvennoinen saa jatkuvasti syliinsä erilaista sontaa persumielisiltä loukkauksista tappouhkauksiin, ja naispuolisiin kollegoihin kohdistuu äärioikeiston normaalit raiskausläpät.

Sortuessaan rasistiseen kielenkäyttöön Keskisarja siis esitti historiantutkijana tutkimukseen perustuvana faktana, että koska Suomesta vietiin väkilukuun suhteutettuna enemmän orjia Suuren pohjan sodan aikana kuin Afrikasta orjakaupan aikana, Suomella ei ole mitään kiitollisuuden velkaa afrikkalaisille. En tiedä, kuka on esittänyt, että kiitollisuuden velkaa olisi, tai miten historiantutkimus voisi edes tuottaa tällaisen normatiivisen tuloksen. Koko puheakti oli pelkkää persumielisten mielistelyä, jotain sellaista, jota he haluavat kuulla, ei tutkijan tutkimusperustainen löytö.

Tämä yleisen pöyristyksen lisäksi tieteellinen tutkijayhteisö kai ihmetteli sitä, miksi tutkija suhteuttaa Suomesta viedyt orjat Suomen väkilukuun ja Länsi-Afrikasta viedyt orjat koko maanosan väkilukuun, ja vertailee näitä erilaisia lukuja. Myös miehityksen aikana tehtyjen ihmisryöstöjen vertaaminen pitkäaikaiseen, järjestäytyneeseen orjakauppaan on aika ihmeellistä. Lisäksi kai tiedeyhteisön käsitys on, että orjakauppa vei Afrikasta noin 10 % koko maanosan väestöstä, ja Pohjan sota 5 % Suomen väestöstä, eli tarkoituksenmukaisesti valittu epämielekäs vertailu oli ilmeisesti myös faktuaalisesti virheellinen. Panu Raatikaisen sijaan tässä yhteydessä voinee viitata toiseen tamperelaiseen tutkijaan, Jussi Jaloseen:

James Potkukelkka kirjoitti: 31.01.2020 8:28

urpiainen kirjoitti: 30.01.2020 15:44

James Potkukelkka kirjoitti: 30.01.2020 13:53 Vaikka Urpiainen pahoittaa mielensä

Mihin tämä perustuu? Mä luulin, että olen ollut aika lailla vastahakoinen näiden asioiden juridisoimisen suhteen?

Edit. Edustava kommentti esim. täällä: viewtopic.php?f=12&t=13762&p=761261&hil ... en#p761261

Viittasin lähinnä siihen, että Halla-aho taitavasti kääntää asian persujen eduksi.

No joo, se harmittaa. Sinänsä Halla-ahon pointti oli ihan nokkela.

urpiainen kirjoitti: 31.01.2020 10:51
Tämä yleisen pöyristyksen lisäksi tieteellinen tutkijayhteisö kai ihmetteli sitä, miksi tutkija suhteuttaa Suomesta viedyt orjat Suomen väkilukuun ja Länsi-Afrikasta viedyt orjat koko maanosan väkilukuun, ja vertailee näitä erilaisia lukuja. Myös miehityksen aikana tehtyjen ihmisryöstöjen vertaaminen pitkäaikaiseen, järjestäytyneeseen orjakauppaan on aika ihmeellistä. Lisäksi kai tiedeyhteisön käsitys on, että orjakauppa vei Afrikasta noin 10 % koko maanosan väestöstä, ja Pohjan sota 5 % Suomen väestöstä, eli tarkoituksenmukaisesti valittu epämielekäs vertailu oli ilmeisesti myös faktuaalisesti virheellinen.

Eikös tuo Keskisarjan pointti kuitenkin ollut aika ymmärrettävä:
- Historiassa on orjia viety Suomestakin ihan merkittäviä määriä
- Orjuus on ollut historiassa ihan yleistä vähän joka puolella
- Orjuutta ei kannattaisi tarkastella siitä vinkkelistä, että länsimaat syyllistyivät afrikkalaisten orjuuttamiseen

Sama hommahan pätee sitten vaikka kansanmurhiin. Ai niin, ja natseihin.

Minusta on kuitenkin hyvä asia puhua orjuudesta. On hyvä korostaa yksilön fyysistä koskemattomuutta, mielipiteenvapautta ja omaisuudensuojaa. Suomessa varsinkin mielipiteenvapaus ja omaisuudensuoja ovat ihan relevantteja aiheita tänä päivänä.

En ole puolesta enkä vastaan (pikemminkin päinvastoin), mutta onhan se jossain määrin kinostavaa, että varmasti huomattavasti suurempi osa suomalaisista tietää, että afrikkalaisia on viety orjiksi jonnekin muualle kuin Suomeen kuin sen, että suomalaisia on viety orjiksi suuressa mitassa.

Esim. minä en ennen tätä tuoretta kohua ollut asiasta tietoinen.

^ jos lapissa kansanmurhattaisiin saamelaiset, niin olisi sekin illan ykkösuutinen, vaikka ei olisikaan yhtä Paha kuin Natsien tekemä Kansanmurha.

Vielä se, että afrikkalaisten koko narratiivi rakentuu orjuuteen ja siirtomaavaltaan.

Suomalaisia on viety orjiksi ja olemme olleet vuoroin Ruotsin, vuoroin Venäjän vallan alla, mutta kumpikaan asia ei nykypäivänä juurikaan Suomea määrittele. Toki II-maailmansota on meille tärkeä.

Kunnallisveronnerot alkavat revetä
https://www.talouselama.fi/uutiset/vero ... 8b1902e1d4

Olisi ihan hauska nähdä esim. 15v TCO asuinpaikan valinnalle. Moni valittelee asuntojen hintoja kasvukeskuksissa, mutta kasvumestoissa on efes jotain toivoa arvon säilymisestä tai jopa hieman perverssistä arvonnoususta. Böndelässä maksat kovat verot ja kodin arvo sukeltaa. Mitä tuo on euroina 15 vuodessa? Olis kiva tietää.

Veikkaan böndepaon kiihtyvän lähiaikoina ja böndelöiden talous ajaa seinään vanhusten takia.

TCO on aika turha, jos toisessa paikassa ei ole töitä.

Itse asiassa tämä jo aiemmin linkittämäni Jussi Jalonen kirjoittaa tästä Keskisarja-kohusta oikeinkin hyvin. Nämä tällaiset jutut pelaavat persujen pussiin ennen muuta siksi, että iltapäivälehdet haluavat esittää asiat sellaisessa valossa.

Kenes nimelle tämä muuri menee?

Kreikka heittäytyi luovalle linjalle pakolaispulmiensa keskellä: suunnittelee kelluvaa estettä Egeanmerelle estämään laittoman maahantulon

urpiainen kirjoitti: 31.01.2020 12:01 Itse asiassa tämä jo aiemmin linkittämäni Jussi Jalonen kirjoittaa tästä Keskisarja-kohusta oikeinkin hyvin.

Voisitko twinkata Jalopselle, että kukaan ei jaksa lukea hänen jorinoitaan? Äijä kirjoittaa twitteriin jotain romaania.

Oliko Jalosella joku pointti?

sivustahuutaja kirjoitti: 31.01.2020 12:21

urpiainen kirjoitti: 31.01.2020 12:01 Itse asiassa tämä jo aiemmin linkittämäni Jussi Jalonen kirjoittaa tästä Keskisarja-kohusta oikeinkin hyvin.

Voisitko twinkata Jalopselle, että kukaan ei jaksa lukea hänen jorinoitaan? Äijä kirjoittaa twitteriin jotain romaania.

Oliko Jalosella joku pointti?

Joo, sori, mä vähän innostuin liikaa. Kai se tekee samankaltaista pointtia kuin minä aiemmassa postauksessani: Historiantutkijat siis argumentoivat aika yksityiskohtaisesti ja perustellen somessa, että Keskisarja tekee tutkijoiden näkökulmasta päättömiä vertailuja ja virheellisiä väitteitä mielistelläkseen persuja, jotka ajavat nyt systemaattisesti siirtymistä neuvostoliittolaiseen tiedepolitiikkaan. IS uutisoi tämän siten, että on olemassa somekohu, jossa Keskisarja on joutunut liian pitkälle menneen poliittisen korrektiuden uhriksi ja marttyyriksi, ja mitään ei saisi enää sanoa. Myös Nyt-liite tekaisi uutisen asiasta sillä kulmalla, että tässä taas yksi turha somekohu. Eli paitsi Keskisarja, myös IS ja osin jopa Nyt-liite vähät välittää faktoista ja lietsoo persujen alhaisia tunnetiloja puhumalla just sitä, mikä persuja kiihottaa.

Edelleen, IS:n (ja osin Nytin) uutisointi kontrastoidaan HBL:n uutisoinnin kanssa, kun Keskisarja vähän aikaa sitten sai vähän vastaavasti provosoiduksi muita historiantutkijoita väittämällä julkisesti, että kongolaisilla oli paremmat oltavat Belgian siirtomaa-aikana kun suomalaisilla osana Ruotsin valtakuntaa. HBL ei silloin tehnyt uutista marttyyri-Keskisarjan kohtaamasta SJW-vainosta, vaan kiihkottoman ja asiallisen jutun, jossa historiantutkijat selittivät, miksi Keskisarjan vertailu oli mieletön ja väärä - eli saman, minkä Jalonen teki tästä uudesta Keskisarja-vertailusta.

^ mikä oli se virhe, jonka korjaaminen muuttaa Keskisalon pointin?

sivustahuutaja kirjoitti: 31.01.2020 12:45 ^ mikä oli se virhe, jonka korjaaminen muuttaa Keskisalon pointin?

Johan mä sen kirjoitin:

urpiainen kirjoitti: 31.01.2020 10:51 Sortuessaan rasistiseen kielenkäyttöön Keskisarja siis esitti historiantutkijana tutkimukseen perustuvana faktana, että koska Suomesta vietiin väkilukuun suhteutettuna enemmän orjia Suuren pohjan sodan aikana kuin Afrikasta orjakaupan aikana, Suomella ei ole mitään kiitollisuuden velkaa afrikkalaisille. En tiedä, kuka on esittänyt, että kiitollisuuden velkaa olisi, tai miten historiantutkimus voisi edes tuottaa tällaisen normatiivisen tuloksen. Koko puheakti oli pelkkää persumielisten mielistelyä, jotain sellaista, jota he haluavat kuulla, ei tutkijan tutkimusperustainen löytö.

Tämä yleisen pöyristyksen lisäksi tieteellinen tutkijayhteisö kai ihmetteli sitä, miksi tutkija suhteuttaa Suomesta viedyt orjat Suomen väkilukuun ja Länsi-Afrikasta viedyt orjat koko maanosan väkilukuun, ja vertailee näitä erilaisia lukuja. Myös miehityksen aikana tehtyjen ihmisryöstöjen vertaaminen pitkäaikaiseen, järjestäytyneeseen orjakauppaan on aika ihmeellistä. Lisäksi kai tiedeyhteisön käsitys on, että orjakauppa vei Afrikasta noin 10 % koko maanosan väestöstä, ja Pohjan sota 5 % Suomen väestöstä, eli tarkoituksenmukaisesti valittu epämielekäs vertailu oli ilmeisesti myös faktuaalisesti virheellinen.

Lisäksi Keskisarja koettaa kai selitellä, että käytti rasistista kielenkäyttöä vain osana historiankuvausta. Tosiasiassa hän siinä kohtaa puhui suoraan nykyajasta: "on aika naurettavaa nyyhkiä, että Suomella olisi jotain kiitollisuudenvelkaa afrikkalaisille neekereille Ranskan ja Saksan ja Englannin kolonialismista".

^ Kamalasti tekstiä, mutta yritän ymmärtää. Pointin muuttavat virheet olivat:

1) luvuissa oli jotain pielessa = en näe sellaista virhettä, joka muuttaisi pointtia

2) Keskisalo on luonut olkiukon länsimaiden kollektiivisesta syyllisyydestä afrikan orjuuteen, jolloin hänellä ei ole korostamaansa pointtia = miten minulla on sellainen käsitys, että monet juuri peräänkuuluttavat tätä kollektiivista syyllisyyttä länsimaissa? Että afrikkaa pitäisi tuon takia kohdella paremmin kuin muita kehitysmaita? Toki hyväksyn ilomielin sen näkemyksen, että länsimaissa ei esiinny merkittävästi näkemystä, että olisimme jotain velkaa afrikalle. Jos näin on, olen valmis pitämään Keskisaloa paskan puhujana.

Keskeisin jäi pois. Keskisarja vertaa omenoita ja appelsiineja.

^ siis 10% vs 5% vai?

Keskisarja näyttää asettavan rinnakkain ainakin kolme keskenään yhteismitatonta asiaa:

urpiainen kirjoitti: 31.01.2020 10:51 miten historiantutkimus voisi edes tuottaa tällaisen normatiivisen tuloksen.

suhteuttaa Suomesta viedyt orjat Suomen väkilukuun ja Länsi-Afrikasta viedyt orjat koko maanosan väkilukuun

miehityksen aikana tehtyjen ihmisryöstöjen vertaaminen pitkäaikaiseen, järjestäytyneeseen orjakauppaan

Kuten populismissa yleensäkin, ei tässä ole sisällöllä juurikaan väliä. Keskeistä on signaloida sitä, mitä halutaan kuulla, ja lietsoa tunnetilaa.

^ Onko sillä nyt jokin merkitys, miksi orjia otettiin? Ei minua orjana kiinnostaisi orjuuttajieni motiivit paskan vertaa. Vitutus olisi ihan yhtä suuri.

Ja jos verrataan tilannettä, jossa Matti tappaa 10% kylän väestöstä ja Seppo 2% kylän väestöstä, niin muuttako heidän massamurhaajastatustaan jotenkin se, että Seppo murhasi vain 2%?

Ei tuo sinun analogiasi ole tässä ollenkaan relevantti. Eihän tässä ollut Keskisarjankaan mukaan kysymys yksittäisen orjan vitutuksesta. Ymmärrät varmaan, että lyhytkestoinen, dramaattinen tapahtuma (miehityksen aikaiset ihmisryöstöt) on luonteeltaan ja vaikutuksiltaan hyvin erilainen kuin 100-vuotisen teollisen mittakaavan orjakaupan toteuttaminen. Seuraukset yhteiskunnan, talouselämän ja yhteiskunnan muiden rakenteiden kehitykselle ovat hyvin erilaiset. Tämän itsestäänselvyyden ymmärtäminen jo vie kaiken pohjan Keskisarjan vertailulta.

^ juu, mittakaava oli erilainen, mutta kun me oltiin niitä orjia neekereittein kanssa, niin miksi me oltas neekereille velkaa?

OK persu.

urpiainen kirjoitti: 31.01.2020 14:28OK persu.

Yllättävän kauan jaksoit.

^ paljonko oot velkaa?