SUOMI nousuun!

[James Potkukelkka]

^Mutta hallituksen hajoaminen vaatii jonkun konkreettisen kiistan, josta ei päästä yhteisymmärrykseen (toki sellainen varmasti saadaan aikaan, jos halutaan). Mikä on se konkreettinen asia, johon hallitus kaatuisi, jos Halla-ahoste tulee puheenjohtaja?

[So Hard]

^Mutta hallituksen hajoaminen vaatii jonkun konkreettisen kiistan, josta ei päästä yhteisymmärrykseen (toki sellainen varmasti saadaan aikaan, jos halutaan). Mikä on se konkreettinen asia, johon hallitus kaatuisi, jos Halla-ahoste tulee puheenjohtaja?

Vähän veikkaan, että Halla-Aho esittäisi maahanmuuttoon tms. liittyen sellaisen vaatimuksen johon ei suostuta. Tai saattaa esim. ilmoittaa, että Sote ei sitten toteudu.

[Bluntly]

Eiköhän pelkkä R-sana riitä.

[urpiainen]

Onhan tässä tosiaan se, että valitsemalla Halla-ahon persut jättäisivät kyllä SMP:n perinnön aika lailla taakseen ja asemoisivat itsensä varsin tyypilliseksi oikeistonationalistiseksi puolueeksi. Tällainen puolue, vielä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomitun rasistin johtamana, olisi kyllä aika hankala hallituskumppani kepulle ja kokoomukselle. Tähän asti on EU:ssa voinut vielä jotenkin selittää, että persut eivät ole samaa ilmiötä kuin muun Euroopan äärinationalistit, vaan sillä on oma kansallinen historiansa. Kyllä tämä riittää hallituksen hajoamiseen: perustavanlaatuinen luottamuspula rasistisen rikollisen kanssa tehtävää yhteistyötä kohtaan.

Lisäksi Halla-aholle selvästi sopii paremmin oppositiokriitikon (tai siis oppositiopopulistin) asema, eikä hänellä taida olla edes henkilökohtaisella tasolla samanlaista hinkua parrasvaloihin kuin Soinilla. Toki tässä olisi hänellä takaporttina se, että Halla-aho saattaisi ihan itsearvoisesti tykätä tehdä ratkaisuja, jotka eivät noudata tavanomaisia kuvioita, ja hän saattaisi hyvinkin tuntea vetoa vääräoppiseen järjestelyyn, jossa persujen ministeriryhmä jatkaa hallitusturisteina entiseen tapaan (jonkinlainen vanha perussuomalaiset) ja Halla-aho johtaa puoluetta eduskunnan ja hallituksen ulkopuolelta oppositiomaisessa asemassa (jonkinlaisten uusien perussuomalaisten johtajana).

Mä luulen myös, että kokoomukselle voisi sopia uudet vaalit. Rinteen SDP on niin aneeminen, että epäilisin kokkarien nousevan pääministeripuolueeksi, jos uudet vaalit olisivat esim. loppukesästä/alkusyksystä. Kilpailuttamalla kepua ja demareita kakkospaikasta he voisivat myös muokata hallitusohjelmaa omaan suuntaansa aika lailla. Eri asia tietysti on, että moiset vaalit voisivat tulla liian aikaisin Halla-ahon kannalta, luultavasti hän tekisi mielummin vihreät/vasemmistoliitot ja lähtisi oppositioon vasta vähän ennen kalenterinmukaisia vaaleja. Tämän vaihtoehdon suuri todennäköisyys taas saattaa tehdä hallituksen nopeaa hajottamista houkuttelevammaksi hallituskumppaneille.

[James Potkukelkka]

Kyllä tämä riittää hallituksen hajoamiseen: perustavanlaatuinen luottamuspula rasistisen rikollisen kanssa tehtävää yhteistyötä kohtaan.

Ei hallitus faktisesti tuollaiseen hajoa. Se vaatii jonkun yksittäisen asian (esim. onko maakuntia 15 vai 18), josta ei päästä sopuun.

[So Hard]

Kyllä tämä riittää hallituksen hajoamiseen: perustavanlaatuinen luottamuspula rasistisen rikollisen kanssa tehtävää yhteistyötä kohtaan.

Ei hallitus faktisesti tuollaiseen hajoa. Se vaatii jonkun yksittäisen asian (esim. onko maakuntia 15 vai 18), josta ei päästä sopuun.

No ihan konkreettisena asianahan Halla-Aho on ilmoittanut, että nykyiset ministerisalkut ovat ihan väärät. Valtionvarainministeri ja sisäministeri pitäisi saada. Semmoinen ei onnistu ilman kumppanien suostumusta ja voimiensa tunnossa oleva Kokoomus ei taatusti anna VVM:n salkkua pois. Toki jonkun kasvojenpesuveden tarjoaa se, että ministerien määrää ilmeisesti muutenkin lisätään mikä tarjoaa mahdollisuuden kierrätykseen ja salkkujen uusjakoon.

[James Potkukelkka]

^juu, kyllähän se hallitus saadaan kaatumaan vaikka siihen, nautitaanko kokouksissa kampaviinereitä vai munkkeja, jos halutaan.

[urpiainen]

Ei hallitus faktisesti tuollaiseen hajoa. Se vaatii jonkun yksittäisen asian (esim. onko maakuntia 15 vai 18), josta ei päästä sopuun.

En ole ihan varma, mitä tarkoitat. Käytäntöähän meillä ei faktisesti oikein ole, koska Kekkosslovakian modernisoiduttua Suomessa eivät hallitukset juuri ole hajonneet.

Teknisestihän hallitus kai hajoaa joko eduskunnan epäluottamuslauseeseen tai siihen, että pääministeri marssii presidentin luo ja pyytää hallitukselleen eroa (tällähän Sipilä jo uhkailin). Kyllä näihin ymmärtääkseni riittävät tarvittaessa yleiset asiat, esim. että eduskunta/pääministeri arvioi, että hallitus ei ole enää toimintakykyinen äärihörhöjen vallattua kakkospuolueen.

[James Potkukelkka]

Ei hallitus faktisesti tuollaiseen hajoa. Se vaatii jonkun yksittäisen asian (esim. onko maakuntia 15 vai 18), josta ei päästä sopuun.

En ole ihan varma, mitä tarkoitat. Käytäntöähän meillä ei faktisesti oikein ole, koska Kekkosslovakian modernisoiduttua Suomessa eivät hallitukset juuri ole hajonneet.

Teknisestihän hallitus kai hajoaa joko eduskunnan epäluottamuslauseeseen tai siihen, että pääministeri marssii presidentin luo ja pyytää hallitukselleen eroa (tällähän Sipilä jo uhkailin). Kyllä näihin ymmärtääkseni riittävät tarvittaessa yleiset asiat, esim. että eduskunta/pääministeri arvioi, että hallitus ei ole enää toimintakykyinen äärihörhöjen vallattua kakkospuolueen.

En kuitenkaan usko, että hallitus faktisesti (kiitos homie!) hajoaa mihinkään yleiseen arvioon toimintakyvyn puutteesta, vaan itse uskon, että siihen vaaditaan jokin konkreettinen yksityiskohta, kuten esim Sipilän uhkailun aikaan se, onko maakuntia 15 vai 18.

[So Hard]

Jos Halla-Aho valitaan, hänen pitäisi ykskantaan ilmoittaa että maakuntia tulee 5 kuten asiantuntijat ovat esittäneet, rajat menevät mamuilta tykkänään kiinni ja nykyisetkin seinienpystyssäpitäjä kärrätään niskaperseotteella vittuun. Sillä saa jo 18-20% kannatuksen vaaleissa. Ainakin minä äänestäisin.

[urpiainen]

No ihan konkreettisena asianahan Halla-Aho on ilmoittanut, että nykyiset ministerisalkut ovat ihan väärät. Valtionvarainministeri ja sisäministeri pitäisi saada.

Onpa törkeää kritiikkiä väistyvää puheenjohtajaa kohtaan! Soinin poliittisen taidon hienoimpia hektiä oli se, että kun kansansuosio rakentuu puhtaasti populistiselle älämölölle ja kaiken vastuun väittelylle, hän sai tilanteessa, jossa oli käytännössä pakotettu hallitusvastuuseen, kuitenkin junailtua läpi tilanteen, jossa hallituksen kakkospuolue ottaa vain matalan huomioarvon sivusalkkuja.

[elco]

Kyllä tämä riittää hallituksen hajoamiseen: perustavanlaatuinen luottamuspula rasistisen rikollisen kanssa tehtävää yhteistyötä kohtaan.'

Kyllä se jumalanpilkka sittenkin kelpaa lyömäaseeksi. Kauhea rikos tosiaan.

[urpiainen]

Vaikka siis henkilökohtaisella tasolla olen sitä mieltä, että Halla-ahon jumalanpilkkatuomio on skandaali, ja tuomio kansanryhmää vastaan kiihottamisesta sekin vähän onneton, niin silti olen samaan aikaan taipuvainen hyväksymään ajattelutavan, mielestäni ilman ristiriitaa, jonka mukaan moisista asioista tuomion saanutta ei ihan mieluusti hähdä toiseksi suurimman hallituspuolueen puheenjohtajana saati ministerinä. Tai ymmärrän ainakin, että tausta vaikuttaa tahtoon tehdä hänen kanssaan hallitusyhteistyötä. Onhan se vähän epäreilua Hallista kohtaan, mutta kuitenkin. Koska Kitinässä asiat ymmärretään vain analogioiden kautta, niin laitetaan tähän, että vaikka saatankin ymmärtää Ville Peltosen syyt mennä Jokereihin 2000-luvun alussa, ei hänen paitaansa kuitenkaan voi enää nostaa Nordiksen kattoon.

[Homeboy65]

Toivon että hallitus hajoaa mahdollisimman pian. Koska se harjoittaa uusliberalia ja eriarvoistavaa politiikkaa. Ei se työttömien kyykyttäminen auta koska meillä on työttömiä työnhakijoita 10 kertaa enemmän kuin avoimia työpaikkoja. Lisäksi on ns. kohtaanto-ongelmia ym. Eli työpaikkoja toisaalla ja työttömiä toisaalla. Harvaan asuttu maa ja omistusasumisen ihannointi. Lisäksi firmat eivät halua palkata työttömiä vaan työnvaihtajia tai hoitavat rekrytoinnin talon sisällä.

[sivustahuutaja]

^ auttaapas. Vähemmän tukia, vähemmän velkaantumista.

[Bhven]

Tällainen puolue, vielä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tuomitun rasistin johtamana, ...

rasistisen rikollisen....

Hauskaa retoriiikkaa. Nykyisessä jälkisuvaitsevassa Euroopassa kaikenlaiset kiihotustuomaroinnit rinnastetaan sodassa saatuun urhoollisuusmitaliin.

[elco]

Vaikka siis henkilökohtaisella tasolla olen sitä mieltä, että ...

Sähän oot kierompi kuin Väyrynen.

[urpiainen]

Useampi juttu kertoo lähes faktana, että jos Halla-ahosta tulee persujen puheenjohtaja, hallitus hajoaa.

IS kertoo lähes faktana, että jos Halla-ahosta tulee persujen puheenjohtaja, Sipilä yrittää kesk+kok+rkp+kd -hallitusta 101 paikan huimalla eduskuntaenemmistöllä.

[James Potkukelkka]

^Mulla ko. hallitus sopisi, koska RKP on talouspoliittisesti selvästi persuja oikeammalla (johon toki ei paljoa vaadita) ja KD ei ainakaan ole Persuja enemmän vasemmalla, tod. näk. oikeammalla.

[urpiainen]

No lähtökohtaisesti on tietysti hyvä, jos persut korvataan ihan millä tahansa porukalla. Toisaalta persut ovat olleet sen verran vaikutukseton hallitusturistipuolue, että dynamiikan muutosta on vähän vaikea arvioida: hallituspolitiikan sisällön tasolla ei ole kyse persujen linjan (koska sellaista ei ole) korvaantumisesta kd:n ja rkp:n linjalla, vaan kd:n ja rkp:n ajamien aspektien osittaisesta lisäämisestä kepun ja kokkarien hallituspolitiikkaan.

Osassa esim. sosiaalipolitiikkaa kristilliset tuntuvat olevan ihan osaava puolue, voisivat hyvin tasapainottaa esim. kokoomuksen näköalatonta sote-politiikkaa. Vastapainona on sitten ankean moralistinen konservatiivisuus ja loppumaton hinku kiusata esim. seksuaalivähemmistöjä. Myös esim. koululaitoksen uudistamispyrkeissä kd:n anti lienee yksinomaan kielteinen.

RKP on aika kahtia jakaantunut porukka. Uudenmaan ja Åbolandin RKP olisi pitkälti urbaanissa liberalismissaan todella toivottava lisä hallituksen näkökulmaan, mutta sitten taas Pohjanmaan äärivanhoillinen, kritstillinen ja agraari RKP olisi aika pelottava osatekijä lestadiolaiskepujen ja hihhulikrisujen kanssa muodostamassaan pyhässä kolmiyhteydessä.

Toisaalta sitten, rkp ja kd ovat niin pieniä, että vaa'ankieliasemastaan huolimatta niiden vaikutus hallituspolitiikkaan jäisi varmaan aika pieneksi.

[elco]

^^ Jos tuo pätee niin mitäköhän demarit tekevät? Kaikki muut oppositiossa haluavat kaataa hallituksen, mutta demareille tilanne on monimutkaisempi. Uudet vaalit eivät luultavasti tee Rinteestä pääministeriä vaan Orposta. Uusi hallitus olisi sitten kok+kepu+vihr+rkp, joka on lähtäkohtaisesti haastava vihreiden epäluotettavuuden vuoksi. Demareilla on tuskaista myös siksi, että sipilän eriarvoistamisen olisi jatkuttava niin pitkään kuin mahdillista ennen kun hiekotus- ja jakopuolue demarit voi tarttua vallan kahvaan, koska demarit eivät pysty muuhun kuin menojen ja velkaantumisen kiihdyttmiseen.

Jos sipilä pelaa oikein niin hänen pitäisi ostaa tuki Halla-aholta, jonka juuri potki ulos hallituksesta.

[James Potkukelkka]

Tosi pieniä viilauksiahan nämä ovat, mutta mielestäni oikeansuuntaisia

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005185562.html

Ps. Muutama kuukausi sittenhän hallitus meinasi korottaa päivähoitomaksuja. Nyt se päätti alentaa niitä. Pääasia, että on tekemisen meininki!

Tuo, että asumistuen maksimimäärä jatkossa nousee elinkustannus- eikä vuokraindeksin mukaan tod. näk. jatkossa merkittävästi hillitsee vuokrien nousua, koska nyt tässä on ollut positiivinen takaisinkytkentä vuokrien ja tukien välillä.

[Bluntly]

En nyt oikein innostu tuosta amisuudistuksesta.

Toki se leikkaa kaikenmaailman tumppu- ja käsiteollisen työttömiksi valmistuvia, mutta samalla nämä oppilaat, jotka menisivät noihin turhiin opintoihin saavat nyt heikomman ainaksen opiskelupaikat oikeilla aloilla, syrjäytyminen lisääntyy ja se on pirun kallista.

[sivustahuutaja]

Tuo, että asumistuen maksimimäärä jatkossa nousee elinkustannus- eikä vuokraindeksin mukaan tod. näk. jatkossa merkittävästi hillitsee vuokrien nousua, koska nyt tässä on ollut positiivinen takaisinkytkentä vuokrien ja tukien välillä.

Joku idiootti ehti jo antaa kommentin, että tämä siirtää hyvätuloisia ja köyhiä eri asuinalueille. Mitä vittua? Noinhan sen pitääkin olla! Jos ei ole omaa fyrkkaa, niin sitten asutaan muualla kuin Eirassa.

Davekin on ilmaissut halunsa asua mieluummin merenrannalla Westendissä, mutta vielä ei perse kestä tuota. Pitäisikö Davelle maksaa asumistukea, jotta Dave ei eriytyisi lääkäriaseman omistajista?

[urpiainen]

Kukin tietysti katselee tätä omien intressiensä kautta, jolloin itse kiinnitän ensisijassa huomiota siihen, että vaikka Suomen Akatemia ja Tekes saavat lisärahaa, niin osaamispohjan ja sitä myötä kilpailukyvyn rapautumisen perusongelmaan, eli yliopistojen perustoimintojen - tutkimuksen ja opetuksen - ei-projektiperustaiseen rahoitukseen, ei mitään lisäinvestointeja sitten kuitenkaan tullutkaan. Tämä on kuitenkin yksi osa-alue, jolla Suomi erottuu ns. kilpailijamaistaan kielteisessä mielessä, ja aiempien leikkausten takia tilöanne on vain pahentunut.

Työttömyystukien aktiivimalli lisärahoituksineen kuulostaa vähän siltä, että kun toteuttajana häärää kokoomus, niin kannattaisi varmaan perustaa joku yksityinen, aikuisille askartelu- ja laululeikkipalveluja tarjoava aktivointikonsulttifirma, kohta olisi veronmaksajien rahaa tarjolla. (Eihän vai ole niin, että kun työttömät osallistuvat indokrinaatioleireille, niin heitä ei tilastoida työttömiksi, jolloin hallitus on edes vähän lähempänä työttömyystavoitettaan?)

Vuokratukien rajoitus on varmaan hyvä asia. Mun nähdäkseni erilaiset tukitoimet puskevat rahaa vuokranantajille niin houkuttelevissa määrin, että peruskokoomuslaisen perheeisän on jo vaikea ostaa Pyry-Kirstille yksiötä Kauppakorkeakoulun lähettyviltä, kun asuntosijoittajat imuroivat kaikki liikenevät asunnot vuokrabisnekseensä.

Sosiaaliturvan kokonaisuudistus. Sen kun näkis.