Kitinä

exPertti kirjoitti:
Olen sivusta seurannut pariakin "eläkeputkeen" menoa viime vuosina. Työnantajat eivät halua pidentää näitten ihmisten työssäoloa päivänkään vertaa, mutta haluaisivat olla maksamatta näitä eläkeputkia.

Tosiasia kuitenkin on, että joka kerta, kun eläkeputken alaikärajaa on nostettu, on ikääntyneiden työttömyys vähentynyt.

RP kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010020 ... 6_uu.shtml
Olisi todella kiva päästä tutkimaan tämän tapauksen pöytäkirjoja.

Suomen mittapuulla tuomio on kova. Taannoin uutisoitiin tapauksesta, jossa kaksi eri isäpuolta oli käyttänyt lapsia hyväkseen vuosikausia ja tuomiot olivat muutaman kuukauden pituisia ehdollisia.

Toki tuollaisista pitäisi antaa roimasti häkkiä/niskalaukaus, sitä en kiellä. Ehdollinen vankeus on muutenkin varsinainen vitsi, jonka tehtävänä on pelotella vain lainkuuliaisia henkilöitä.

exPertti kirjoitti:
Puhumattakaan kun hänet kuitenkin potkitaan viimeistään kuusikymppisenä pihalle (ei yksikään firma pidä yli kuusikymppisiä töissä ellei kuntaa lasketa) ).

Me ollaan varmaankin eri maissa töissä, kun minä näen jatkuvasti yksityisissä firmoissa töissä olevia yli 60-vuotiaita. Jatkossa yhä enemmän, kun ikäluokat pienenevät. Ei työnanantaja voi antaa 60 vuotiaalle työnsä osaajalle kenkää, jos tulossa ei ole ketään.

Tosiasia on, että työnteosta se raha syntyy. Jos kaikki ovat eläkkeellä tai opiskelemassa, niin kuka laskut maksaa?

Porukka on terveempää ja pitkäikäisempää kuin koskaan, mutta eläkkeelle vain pitää päästä.

Ja huom! Kukaan ei ole puhunut mitään sairaseläkkeistä. Puhe on koko ajan vanhuuseläkkeestä.

NuoriD kirjoitti: Me ollaan varmaankin eri maissa töissä, kun minä näen jatkuvasti yksityisissä firmoissa töissä olevia yli 60-vuotiaita. Jatkossa yhä enemmän, kun ikäluokat pienenevät. Ei työnanantaja voi antaa 60 vuotiaalle työnsä osaajalle kenkää, jos tulossa ei ole ketään.

Ehkä expertti puhuu teknologiateollisuudesta tai IT-alasta.

Olen funtsinut vakavasti IT-alan jättämistä, mutta en pysty vielä samaan ansiotasoon esimerkiksi sylitansseilla naisten polttariporukoille tai muilla ansaintamalleilla, joita olen miettinyt. Teknologiateollisuudessa ikä ja elämän erilaiset prioriteetit ovat nopeasti rasite, kun koko ajan tulee nuoria ja tietämättömiä tekijöitä kouluista ulos hyväksikäytettäväksi raa'asti. Eikä ilmiö ole vain suomalainen vaan globaali.

Toki dynaamisille suoriutujille on aina duunia, mutta useasti monet duunit senioreille ovat nimenomaan lastentarhan kaitsemista - pitämistä huolta siitä, että juniorit eivät ammu firman tulosta ihan kuralle tekemällä isoja lapsuksia Battery-töpinöissään.

Niitä fiksuja asiakkaita, jotka haluavat maksaa laadusta ja käyttää ammattilaisia - on yllättävän vähän. Yleensä asiakkaan pitää polttaa näppinsä muutamassa projektissa, ennen kuin tajuaa että halvalla ei saa hyvää ja että isot IT-talot saattavat olla saatanan tyyssijoja, joita ei kiinnosta pieni nyrkkipaja Suomessa - kun samaan aikaan he kuppaavat miljoonia monikansallisista yhtiöistä.

huima kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Me ollaan varmaankin eri maissa töissä, kun minä näen jatkuvasti yksityisissä firmoissa töissä olevia yli 60-vuotiaita. Jatkossa yhä enemmän, kun ikäluokat pienenevät. Ei työnanantaja voi antaa 60 vuotiaalle työnsä osaajalle kenkää, jos tulossa ei ole ketään.

Ehkä expertti puhuu teknologiateollisuudesta tai IT-alasta.
.

IT-ala on minulle vieras, kun itse olen palvellut kenttätykistössä.

exPertti kirjoitti:

huima kirjoitti:Ehkä expertti puhuu teknologiateollisuudesta tai IT-alasta.

Oikeastaan alasta kuin alasta poislukien julkisen puolen ja terveydenhuoltoalan.

Näytä minulle yksi yli kuusikymppinen pörssiyhtiössä perustason hommissa olija niin näytän sinulle seuraavan lähtijän.

No kyllä niitä on. Tänään olen hoitanut 18 potilasta, kaikki työssä käyviä, vanhin syntynyt -49. Tekee peruslattiatason duunia pörssiyhtiössä.

Kerropa Pertti, miksi työnantaja irtisanoisi 61-vuotiaan hommansa osaavan työntekijän, jos töitä on?

^
Ainakin tuo c-kohta. Se tehostaa jonkun pomon bonareita. Pienemmät henkilöstökulut nääs.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Kerropa Pertti, miksi työnantaja irtisanoisi 61-vuotiaan hommansa osaavan työntekijän, jos töitä on?

Koska

a) joku nuorempi tekee hommat halvemmalla
b) ne elämän prioriteetit
c) koetetaan tehdä hommat alimiehityksellä jos vaikka "tehostamistoimet" hetkellisesti nostaisivat optio-ohjelmien tuottoa.

Kyllä Pertillä on tässä pointti. Yksi syy miksi nimenomaan vanhoja työntekijöitä potkitaan firmasta, on se että työntekijän palkka harvemmin samoissa hommissa laskee vaikka usein iän karttuessa tietty dynaamisuus ja draivi tuppaa katoamaan. Mikäli oltaisiin valmiita hyväksymään, että uran aikana palkka voi myös laskea, nähtäisiin vähemmän eläkeputkia ja kaikenlaista ”ikäsyrjintää”.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Kerropa Pertti, miksi työnantaja irtisanoisi 61-vuotiaan hommansa osaavan työntekijän, jos töitä on?

Koska

a) joku nuorempi tekee hommat halvemmalla
b) ne elämän prioriteetit
c) koetetaan tehdä hommat alimiehityksellä jos vaikka "tehostamistoimet" hetkellisesti nostaisivat optio-ohjelmien tuottoa.

a)Eiköhän TES estä vanhojen työntekijöiden ulospotkimisen ja samalla uusien palkkaamisen

b)Niin?

c)BS. Firman tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, ei johtajilleen. Jos johtaja tekee päätöksiä, jotka haittaavat voitontekoa, hän on entinen johtaja.

Chap kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Kerropa Pertti, miksi työnantaja irtisanoisi 61-vuotiaan hommansa osaavan työntekijän, jos töitä on?

Koska

a) joku nuorempi tekee hommat halvemmalla
b) ne elämän prioriteetit
c) koetetaan tehdä hommat alimiehityksellä jos vaikka "tehostamistoimet" hetkellisesti nostaisivat optio-ohjelmien tuottoa.

Kyllä Pertillä on tässä pointti. Yksi syy miksi nimenomaan vanhoja työntekijöitä potkitaan firmasta, on se että työntekijän palkka harvemmin samoissa hommissa laskee vaikka usein iän karttuessa tietty dynaamisuus ja draivi tuppaa katoamaan. Mikäli oltaisiin valmiita hyväksymään, että uran aikana palkka voi myös laskea, nähtäisiin vähemmän eläkeputkia ja kaikenlaista ”ikäsyrjintää”.

Eiköhän syy ennemmin ole juuri eläkeputki. On koettu kaikkia kohtaan "reiluksi" potkia ulos ne putkeen pääsevät.

Tästähän on aivan faktaa: kun putken alarajaa on nostettu kolme kertaa, on joka kerta ikääntyneiden työllisyys samalla parantunut.

NuoriD kirjoitti:Eiköhän syy ennemmin ole juuri eläkeputki. On koettu kaikkia kohtaan "reiluksi" potkia ulos ne putkeen pääsevät.

No mikäs selitys tuo nyt on? Eihän firman potki pihalle minkään reiluuden perusteella, vaan kylmästi laskelmoiden mikä kannattaa parhaiten. Samoja duuneja tekevästä porukasta iäkkäämmät tuppaavat saamaan parhainta palkkaa ja he lentävät ulos heti kun kaikki helposti potkittavat, määräaikaiset yms., on heitetty ikkunasta ulos.

Tää teidän keskustelu on harvinaisen tylsä ja itsestäänselvyyksiä toistava.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:a)Eiköhän TES estä vanhojen työntekijöiden ulospotkimisen ja samalla uusien palkkaamisen

b)Niin?

c)BS. Firman tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, ei johtajilleen. Jos johtaja tekee päätöksiä, jotka haittaavat voitontekoa, hän on entinen johtaja.

a) ne palkataan virallisesti eri tehtävään, ne vaan sattuvat tekemään samoja hommia. Myös vuokratyövoimaa voi käyttää kiertämään asioita.

b) Harva kuusikymppinen on valmis uhraamaan työprojektien pohdiskeluille palkatta puolet vapaa-ajastaan. Asia, joka on monille nuoremmille käytännön pakko.

c) firman pikkudirikan tehtävä on edistää omaa uraansa ja vaihtaa työtehtävää parin vuoden jälkeen. Ja napata ne bonukset.

Tuo lääkärintyö saa kyllä ihmisen luulemaan muista aloista ihan naurettavia juttuja.

a)Jos näin on, niin persettä penkkiin.

b)Tuo IT ala saa luulemaan muista aloista ihan naurettavia juttuja. Tehtaalla aloitetaan ja lopetetaan työt silloin kun tehtaan pilli viheltää. Kun kellokorttikone on kilahtanut määrättyyn asentoon, niin sorvi ei pyöri enää kierrostakaan

c) Pikkudirika ei päätä, irtisanotaanko porukkaa. Toki hän myötävaikuttaa siihen, ketä irtisanotaan, mutta ei päätä, kuinka monta irtisanotaan, vai irtisanotaanko ollenkaan.

Viittaan edelleen siihen, että firman tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen. Jos töitä on, niin osaavien työntekijöiden irtisanominen haittaa voitontekoa. Ei se työnantaja pelkästään irtisanomisen ilosta ketään irtisano.

Chap kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Eiköhän syy ennemmin ole juuri eläkeputki. On koettu kaikkia kohtaan "reiluksi" potkia ulos ne putkeen pääsevät.

No mikäs selitys tuo nyt on? Eihän firman potki pihalle minkään reiluuden perusteella, vaan kylmästi laskelmoiden mikä kannattaa parhaiten. Samoja duuneja tekevästä porukasta iäkkäämmät tuppaavat saamaan parhainta palkkaa ja he lentävät ulos heti kun kaikki helposti potkittavat, määräaikaiset yms., on heitetty ikkunasta ulos.

Ja kun putken alaikärajaa on nostettu, on ikääntyneiden työttömyys parantunut.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Viittaan edelleen siihen, että firman tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen. Jos töitä on, niin osaavien työntekijöiden irtisanominen haittaa voitontekoa. Ei se työnantaja pelkästään irtisanomisen ilosta ketään irtisano.

Herranen aika. Ei tähän muuta voi sanoa.

Niin? Sinusta työnantaja irtisanoo, vaikka se alentaisi hänen voittojaan, koska hänestä irtisanominen on niin kivaa?

Chap kirjoitti: Samoja duuneja tekevästä porukasta iäkkäämmät tuppaavat saamaan parhainta palkkaa ja he lentävät ulos heti kun kaikki helposti potkittavat, määräaikaiset yms., on heitetty ikkunasta ulos.

Jep. Ja mitä enemmän espoolaiset lääkärit äänestävät Kokoomusta, sen vähemmän jatkossakaan on työelämässä reiluutta, solidaarisuutta ja ihmisten hyvinvointia.

huima kirjoitti:

Chap kirjoitti: Samoja duuneja tekevästä porukasta iäkkäämmät tuppaavat saamaan parhainta palkkaa ja he lentävät ulos heti kun kaikki helposti potkittavat, määräaikaiset yms., on heitetty ikkunasta ulos.

Jep. Ja mitä enemmän espoolaiset lääkärit äänestävät Kokoomusta, sen vähemmän jatkossakaan on työelämässä reiluutta, solidaarisuutta ja ihmisten hyvinvointia.

Provo meni ohi.

Kakkosmies ehdottaa Vanhasen innoittamana innovaatiopolitiikan Ratkaisuksi seteliä.

Ottamatta kantaa siihen, miten Systeemin pitäisi innovaatiopolitiikkaa harjoittaa niin jotenkin minua ihmetyttää tämä lähestymistapa, että kehitetään näitä kuponkeja joka lähtöön.

Kai ne tietää paremmin, kun ne on niin fiksuja.

Tää jätkähän on melkein yhtä paha kuin Vanhanen.

Statsit on aika kohdallaan: 20 lasta, 2 ex-vaimoa ja 3 nykyistä vaimoa.

"Neljä vuotta sitten häntä epäiltiin hiv-positiivisen naisen raiskauksesta. Zuma kiisti raiskauksen, ja sanoi yhdynnän jälkeen kyllä peseytyneensä. Zumaa ei tuomittu."

Peseytyneensä?!

elco kirjoitti:Kakkosmies ehdottaa Vanhasen innoittamana innovaatiopolitiikan Ratkaisuksi seteliä.

Ottamatta kantaa siihen, miten Systeemin pitäisi innovaatiopolitiikkaa harjoittaa niin jotenkin minua ihmetyttää tämä lähestymistapa, että kehitetään näitä kuponkeja joka lähtöön.

Kai ne tietää paremmin, kun ne on niin fiksuja.

Tännepäin voi pistää innovaatioseteliä tulemaan. En vielä tiedä, mitä niillä innovoin, mutta jos se olisi jo tiedossa, eihän kyseessä olisikaan innovaatio.

NuoriD kirjoitti:Tännepäin voi pistää innovaatioseteliä tulemaan.

Tässä: [innovaatioseteli]

Tuolla yhdellä setelillä saa tunnin verran innovaatioasiamiehen aikaa TE-keskuksesta.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Tännepäin voi pistää innovaatioseteliä tulemaan.

Tässä: [innovaatioseteli]

Tuolla yhdellä setelillä saa tunnin verran innovaatioasiamiehen aikaa TE-keskuksesta.

Kiitos.

Vielä kun nuo äänet lakkaisivat kuulumasta.

NuoriD kirjoitti:
Vielä kun nuo äänet lakkaisivat kuulumasta.

Innovaatiot siellä vaan huutelevat.

elco kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:
Vielä kun nuo äänet lakkaisivat kuulumasta.

Innovaatiot siellä vaan huutelevat.

Nyt ne käskevät maksaa viljelijöille verovaroista tukea kannattamattomasta viljelystä ja polttaa sitten vilja, jota ei saada mihinkään kaupaksi! Pitäisikö uskoa?

Ai mutta noinhan on jo tehty - ei se olisi innovaatio.