Lomamatkaretostelua

[Boner]

En mä vaan näe siinä jotain ihmeellistä erilaista glooriaa

Ei kai se glooria siinä ole kummallisempaa kuin vieraissa juokseminen. Kielletty houkuttaa.

[Manaaja]

Paljoa enempää et voisi enää analogiassasi mennä metsään.

Höpöhöpö. Täysin rinnastettavissa. Sama kuin vaihtaessasi autoosi öljyt. Pystyt tekemään sen itsekin, mutta maksat siitä mieluusti jollekin.

No sulle ehkä seksin harrastaminen naisen kanssa on sama asia kuin öljyn vaihtaminen elottomaan metallikimpaleeseen. Onnea nyt vaan kovasti.

Toisekseen seksi vakikumppanin kanssa on takuulla laadukkaampaa ja parempaa aikamoisella marginaalilla kuin jonkun maksullisen kanssa räveltäessä.

Mistäs tiedät. Oletkos kokeillut?

Väität siis että se kotona oleva peruspirkko osaa samat temput kuin alalla vuosia ollut syväkurkku?

Kyllä, olen kokeillut seksiä uusien kumppaneiden kanssa. Kumppaneiden, joille olen ollut mies numero 1. ja kumppaneiden joille olen ollut mies numero 150. Seksi ei koskaan ole ekalla kerralla niin hyvää kuin mitä se on pidempään harjoiteltuna saman ihmisen kanssa.

Tottakai ihminen joka on nussinut tuhatta voi omata paremman keskiverron käsityksen siitä mistä keskiverto kumppani keskiverrosti pitäisi, mutta ei se silti tule lähellekään sitä tasoa eikä laatua mitä yhdessä harjoittelemalla saavutetaan.

Lisäksi väitän, että niihin "temppuihin" vaaditaan yleensä luottamusta, ja se luottamus syntyy ajan kanssa ihmiseen. Väitän siis että tutun partnerin kanssa on helpompi heittäytyä irstailemaan rajatilaseksiä kuin tuntemattoman, ellei ole valinnut kumppanikseen aivan eri planeetalta tulevaa ihmistä.

Jos "peruspirkko" harrastaa seksiä päivittäin parisuhteessa, miksi se olisi yhtään vähemmän taitava hommassaan kuin se ammattilainen?

[exsu]

Niin, kaikkien habitus ei riitä pokaamaan itselleen vaikka tällaista settiä

Joko mulla on kovin väärä kuva keskivertoprostituoidusta Suomessa tai sitten Masalla on. Ainakaan ne eivät kohtaa.

Keskustelussa on muutenkin sellainen hassu sävy, että toisen puolen argumentit liittyvät moraalisiin kysymyksiin ja toisen siihen, mitkä asiat ovat kivoja ja mitä asioita olisi kiva omistaa vaikka ei ole rahkeita. En oikeastaan edes käsitä miten tästä voi muodostua keskustelu.

[Boner]

No sulle ehkä seksin harrastaminen naisen kanssa on sama asia kuin öljyn vaihtaminen elottomaan metallikimpaleeseen. Onnea nyt vaan kovasti.

Kyse on palvelun ostamisesta. Joku rakastaa autoaankin niin paljon, ettei anna kenkään muun koskea siihen.

Jos "peruspirkko" harrastaa seksiä päivittäin parisuhteessa, miksi se olisi yhtään vähemmän taitava hommassaan kuin se ammattilainen?

No jos kaikki naiset olisivatkin makuuhuoneessa kuin Jenna Jameson, olisi maksullisille paljon vähemmän kysyntää.

Toisekseen mukana on myös mielihalut, fantasiat ja fetissit. Peruspirkko ei kasvata pitkiä sääri, isoja rintoja, tai vaikka muutu blondista bruneteksi puhelinsoitolla.

[Boner]

Joko mulla on kovin väärä kuva keskivertoprostituoidusta

No mikä sun kuva sitten on?

Pointti oli se, että rahalla saa sellaisia kokemuksia mitä muuten ei saisi. ei vaikka naisrintamalla olisikin muuten tarjontaa ihan kivasti.

[Manaaja]

No sulle ehkä seksin harrastaminen naisen kanssa on sama asia kuin öljyn vaihtaminen elottomaan metallikimpaleeseen. Onnea nyt vaan kovasti.

Kyse on palvelun ostamisesta.

Minusta kyse on toisen seksuaalisuuden ostamisesta.

No jos kaikki naiset olisivatkin makuuhuoneessa kuin Jenna Jameson, olisi maksullisille paljon vähemmän kysyntää.

Thank god I've had better.

Toisekseen mukana on myös mielihalut, fantasiat ja fetissit. Peruspirkko ei kasvata pitkiä sääri, isoja rintoja, tai vaikka muutu blondista bruneteksi puhelinsoitolla.

Nii joo. Senhän takia ne huorat on, kun oma akka ei muutu pitkäsäärisemmäksi, isotissisemmäksi tai bruneteksi puhelinsoitolla. Mäkin joskus ajattelin että seuraavaks ois kiva nussia jotain isotissistä ja seuraavaks blondia ja sillee. Mut sit huomasin et olin nussinu ne eri vaihtoehdot läpi jo about kakskymppisenä. En siis oikeen ymmärrä et miks haluisin enää seksiä kokeilunhalusta erilaisia ruumiinosia, kehonkoostumuksia ja hiustenvärejä kohtaan.

[Boner]

Minusta kyse on toisen seksuaalisuuden ostamisesta.

Semantiikkaa.

. En siis oikeen ymmärrä et miks haluisin enää seksiä kokeilunhalusta erilaisia ruumiinosia, kehonkoostumuksia ja hiustenvärejä kohtaan.

No jos sä vaikka haluat seuraavaksi kaksi naista samaan sänkyyn, naida persauksiin tai kulkea hevoshäntäinen aunustappi persauksissa ja toimia 2 metrisen jättiläisnaisen ratsuna.

Ikinä ei tiedä miten mielihalut muuttuvat, joten never say never. Silloin saattaa käydä niin, että oma eukko sanoo: "hyi saatana mikä pervo sä olet, en varmana!"

[Manaaja]

Minusta kyse on toisen seksuaalisuuden ostamisesta.

Semantiikkaa.

Siis... Susta on sama asia ja pelkkää sanoilla leikkimistä että ostetaanko palvelu vai ostetaanko oikeus jonkun ihmisen seksuaalisuuteen?

[RP]

Jenna Jameson muuten ei tee anaalia, muuta kuin parisuhteessa. Taitaa olla yksi harvoista, ellei jopa ainoa, joka on voinut jättää anaalin tekemättä. Pornoteollisuudessa.

[RP]

Ikinä ei tiedä miten mielihalut muuttuvat, joten never say never. Silloin saattaa käydä niin, että oma eukko sanoo: "hyi saatana mikä pervo sä olet, en varmana!"

Mä luulin että maksullinen seksi on susta ok, jos ketään ei petetä, loukata jne.

Miten se nyt sitten on.

[Boner]

Minusta kyse on toisen seksuaalisuuden ostamisesta.

Semantiikkaa.

Siis... Susta on sama asia ja pelkkää sanoilla leikkimistä että ostetaanko palvelu vai ostetaanko oikeus jonkun ihmisen seksuaalisuuteen?

No sehän on palvelua että saa käyttöoikeuden jonkun muun ihmisen seksuaalisuuteen. "Anna satku, niin sat kaivaa mun toosaa ja mä feikkaan kuin Jenna Jameson" Helppoa.

[Boner]

Mä luulin että maksullinen seksi on susta ok, jos ketään ei petetä, loukata jne.

Miten se nyt sitten on.

Se, että minä hyväksyn huoraamisen, ei tarkoita sitä että hyväksyisin pettämisen.

Pointti oli se, että suuri osa palveluiden käyttäjistä menee mielummin maksullisille, kuin alkaa etsimään ilmaista. Maksullisten kanssa homma on varmasti helpompaa ja pienemmällä vaaralla jäädä kiinni.

[Bruce Willisika]

Kas, "poistuin" palstalta koska täällä ei tapahtunut mitään. Kun palasin, aiheutin itse tapahtuman. Toimii.

Moraaliset ongelmat on hyvää ajanvietettä ihmisille, joilla asiat on niin hyvin ettei ole parempaa tekemistä. Moraalisten ongelmien, kuten muidenkin uskonasioiden, käsittelyyn tarvitaan luonnollisesti jokin ylempi auktoriteetti, joka kertoo muilla mikä heidän ajattelussaan menee pieleen. Virkaa hoitaa tässäkin tapauksessa ansioituneesti Manala. Mies, joka tuomitsi vielä jokunen vuosi sitten yhdenillan jutut yms. avioliittoa kevyemmät suhteet pannulle paistumaan, mutta oikeni kuitenkin, kun totesi elämän käyvän helvetin tylsäksi. Lyön chiliruukullisesta vetoa, että tyyppi alkaa juoksemaan huorissa viiden vuoden sisällä.

Jos joku haluaa myydä jotain ja joku ostaa sitä, eikä sivullisia vahingoiteta, kauppa on nähdäkseni kunnossa. Parittaminen ja pakottaminen ovat eri asioita, niillä ei ole mitään tekemistä mainitun vapaan kaupan ja siihen liittyvän eettisen keskustelun kanssa. Ihmisellä täytyy olla oikeus omaan ruumiiseensa, olivatpa muut asiasta eettisesti tahi moraalisesti mitä mieltä tahansa. Asian täytyy olla näin riippumatta ulkopuolisen katselijan moraalisista näkemyksistä. De facto, moralistit haluavat alistaa maailman seksityöläiset oman tahtonsa alle. Kumpi maailma olisi sitten parempi, minun vai moralistin, siitä voidaan kinastella.

Lupaan toisen chiliruukullisen sille, joka pystyy jollain konstilla poistamaan seksin myymisen maailmasta. Kannattaa aloittaa tasapuolistamalla kaikkien ihmisten elinolot maailmassa. Kaikille sama toimeentulo ja samat mahdollisuudet, pohjoismainen hyvinvointimalli kaikkialle. Ei varmaan tule suurena yllätyksenä, ettei seksin myyminen ja ostaminen loppuisi tuolloinkaan maailmasta, vaikkei kenelläkään siihen olisi enää pakottavaa taloudellista tarvetta. Vain piirun verran suurempi yllätys on se, ettei tämän topikin kaltainen jeesustelu loppuisi tuolloinkaan. "Jos joku homma ei toimi mulle, ei se voi toimia muillekaan. Ainakin pyrin varmuuden vuoksi estämään sen, vähintään syyllistän toisin tekeviä. Vain näin minusta tulee heitä parempi ihminen". Moralistin erottaa kuvasta kuin kuvasta helposti: se on se henkilö, joka jauhaa paskaa silloin kun pitäisi tehdä jotain.

[Bruce Willisika]

Oma motiivini vastustaa suurinta osaa prostituutiota kumpuaa ilmeisesti tarpeesta suojella heikompia, olla oikeudenmukainen ja inhimillinen. Aidosta halusta tehdä maailmasta parempi paikka kaikille. Minä näen suurimman osan prostituoiduista uhreina, eikä tuo uhriasema aina ole niin ilmeinen että parittaja on mukana taluttamassa kaulapannasta.

Esitin postauksessani skenaarion, jonka mukaan kaltaisesi ihmiset eivät muuttaisi mielipidettään, vaikka maailmasta tulisi parempi paikka ja uhriasemaa ei enää olisi. Muuttaisitko?

[Bruce Willisika]

Me vaan tulkitaan tämä vapaaehtoisuus tässä täysin eri tavalla. Minusta sinä et näe nenääsi tai oikeastaan penistäsi pidemmälle.

Millä tavalla esittämässäni skenaariossa vapaaehtoisuus ei toteudu?

Mä olen ajatellut prostituutiosta samalla tavalla aina, vaikken ole ko. palveluiden käyttäjä perinteisesti ollutkaan. Minusta sinä et heittelevältä tunne-elämältäsi kykene muodostamaan loogisesti järkeviä mielipiteitä. Päättelen tämän siitä, ettet voi olla niin tyhmä kuin mitä esität. Tämä mielipide ei perustu pelkästään tähän ketjuun, I'm afraid.

[Bruce Willisika]

Älä turhaan sanaleikistä suutu.

Tästä ei minusta kannata enää jatkaa.

Millä tavalla esittämässäni skenaariossa vapaaehtoisuus ei toteudu?

[Bruce Willisika]

Eikö se ole moneen kertaan jo sanottu tässäkin ketjussa?

Köyhän ja kouluttamattoman luultavasti jo alaikäisestä prostituoiduksi kasvaneen thaitytön ja länsimaisen hauskanpitoon keskittyvän kapitalistisian dollarein sinetöity liitto nyt ei vaan ole mikään tasa-arvon ja vapaan tahdon sinfonia.

Tätä mä just tarkoitin. Mutta kokeillaan vielä kolmannen kerran:

Millä tavalla esittämässäni skenaariossa vapaaehtoisuus ei toteudu? Puhutaan siitä jälkimmäisen chilipurnukan arvoisesta maailmanparantumisesta. Jos et lue näitä keskusteluja, niin älä myöskään kommentoi niitä.

[Bruce Willisika]

siihen minulla ei olisi enää nokan koputtamista.

Noniin. Thaimaan matkaoppaani oli aiemmin työskennellyt tarjoilijana, mutta paska liksa oli alkanut ottaa kupoliin. Rahalla kyllä eli, muttei todellakaan rikastunut. Insestistä tuskin oli kyse, koska sattumoisin tapasin molemmat vanhempansa; faija kokkasi katukeittiössään ja mutsinsa oli myyjänä jossain halpahallissa (olisin mielelläni jättänyt tapaamatta, tilanteet olivat hieman kiusallisia). Tuskin se niitä olisi mainostanut, jos olisi niitä paossa. Eli kyseessä oli hyvin perinteinen tapaus daamista, jota raha kiinnostaa mutta paskahommat ei. Samanlaisia tapauksia on Suomessakin, täällä heitä kutsutaan "luksuseskorteiksi" ja harva tyyppi taitaa olla erityisen huolissaan heidän hyvinvoinnistaan, koska voidaan katsoa heidän työskentelevän prostituoituina puhtaasti omasta valinnastaan ja preferenssistään rahaan.

Toki kuilu omani ja matkaoppaani elintason välillä on silti suuri, mutta en mä silti näe, että käyttäisin hänen tilaansa jotenkin hyväkseni; parannan hänen muutenkin siedettäviä elinolojaan hänen valitsemallaan tavalla. Asia olisi eri, jos tietäisin tämän tarvitsevan rahan elääkseen. Silloin en pystyisi edes harkitsemaan mitään intiiminpää tuttavuutta hänen kanssaan, tuntisin vain sääliä ja luultavasti antaisin rahaa ilman halua saada vastapalveluksia (tuota tunnetta tämäkin tapaus kyllä pyrki käyttämään hyväkseen, mutta mm. ostokäyttäytymisensä paljasti asian oikean laidan, joten säälipisteitä ei valehtelijalle herunut). Noin on kerran aikaisemmassa elämässäni käynytkin. Mulla lienee siis vain huomattavasti keskivertoa suurempi penis, kun en kerran näe sitä pidemmälle. Tyydyn tähän tuomioon. Hyvä kuitenkin, että mm. sinä tiedät asiat mua paremmin.

Typeryksille (Manala) tiedoksi, etten tietenkään ole tästä matkaoppaasta mitään sen kummempaa pidempiaikaista seuralaista hakemassa. Preferoin kaikilla mittareilla mitattuna ihan kotimaista maksutonta seuraa.

[Bruce Willisika]

Tässä oli äsken Kottaraisen vastaus, mutta se mystisesti katosin kun olin lainaamassa sitä.

Sinä siis kuitenkin oletat tietäväsi asiasta enemmän kuin minä ja että minä olen todennäköisemmin asiassa väärässä kuin sinä. Millä perusteella?

Toiseksi: se, millä motiiveilla kuka tahansa muu maailman prostituoiduista on liikkeellä, ei ole minun murheeni eikä liity mitenkään tähän nimenomaisen keskustelun kontekstiin, jonka aiheena on minä&hän. Kysymyshän kuuluu, mikä on se erityisen moraaliton teko, jonka tapauksessa tein?

[Manaaja]

Moraaliset ongelmat on hyvää ajanvietettä ihmisille, joilla asiat on niin hyvin ettei ole parempaa tekemistä. Moraalisten ongelmien, kuten muidenkin uskonasioiden, käsittelyyn tarvitaan luonnollisesti jokin ylempi auktoriteetti, joka kertoo muilla mikä heidän ajattelussaan menee pieleen. Virkaa hoitaa tässäkin tapauksessa ansioituneesti Manala. Mies, joka tuomitsi vielä jokunen vuosi sitten yhdenillan jutut yms. avioliittoa kevyemmät suhteet pannulle paistumaan, mutta oikeni kuitenkin, kun totesi elämän käyvän helvetin tylsäksi. Lyön chiliruukullisesta vetoa, että tyyppi alkaa juoksemaan huorissa viiden vuoden sisällä.

Mikä kunnia! Paljostakos haluaisit lyödä vetoa? Mitään avioliittoja kevyempiä suhteita en ole koskaan tuominnut, joten äläpä viitsi jauhaa paskaa. Olen joskus todennut että yhdenillanjutut eivät ole mun forte, ja voin todeta sen ihan yhä edelleenkin. Jos joillekin muille on, se ei ole multa pois.

Ihmisellä täytyy olla oikeus omaan ruumiiseensa, olivatpa muut asiasta eettisesti tahi moraalisesti mitä mieltä tahansa. Asian täytyy olla näin riippumatta ulkopuolisen katselijan moraalisista näkemyksistä.

Ainoa vaan että huorahan nimenomaan myy/vuokraa/ulkoistaa oikeuden omaan ruumiiseensa transaktiota vastaan, jolloin oikeudesta omaan ruumiiseen luovutaan. Tokihan jokainen saa halutessaan vaikka silpoa itseään, mutta et sinä oikeutta huoran iholle saavuta ilman seteleitä.

"Jos joku homma ei toimi mulle, ei se voi toimia muillekaan. Ainakin pyrin varmuuden vuoksi estämään sen, vähintään syyllistän toisin tekeviä. Vain näin minusta tulee heitä parempi ihminen".

Meinaatko ihan tosissasi että ihminen joka pyrkii perustellusti olemaan olematta opportunisti, on automaattisesti tekopyhä moralisti?

Moralistin erottaa kuvasta kuin kuvasta helposti: se on se henkilö, joka jauhaa paskaa silloin kun pitäisi tehdä jotain.

Huh, ei onneksi osunut. Minähän nimittäin teen jo jotain hyvin konkreettista asian eteen: Jätän ostamatta maksullisia palveluja. Niitä palveluja kun luodaan ainoastaan kysynnällä.

[Boner]

mikä on se erityisen moraaliton teko, jonka tapauksessa tein?

Rikoit illuusion siitä, että prostituoitujen palveluita käyttävät vaan ihmiset jotka muuta eivät saa.

[Bruce Willisika]

Mitään avioliittoja kevyempiä suhteita en ole koskaan tuominnut, joten äläpä viitsi jauhaa paskaa. Olen joskus todennut että yhdenillanjutut eivät ole mun forte, ja voin todeta sen ihan yhä edelleenkin. Jos joillekin muille on, se ei ole multa pois.

Älä puhu paskaa. Jos se ei ole sun juttusi, niin sä tuomitset sen. Ihan samalla tavalla kuin tuomitset tässäkin ketjussa kaikki maksullisissa käyneet kaikissa mahdollisissa tapauksissa. Kaikki on niin ihanan mustavalkoista, kun kaaliin ei mahdu kuin oma napa.

Ihmisellä täytyy olla oikeus omaan ruumiiseensa, olivatpa muut asiasta eettisesti tahi moraalisesti mitä mieltä tahansa. Asian täytyy olla näin riippumatta ulkopuolisen katselijan moraalisista näkemyksistä.

Ainoa vaan että huorahan nimenomaan myy/vuokraa/ulkoistaa oikeuden omaan ruumiiseensa transaktiota vastaan, jolloin oikeudesta omaan ruumiiseen luovutaan. Tokihan jokainen saa halutessaan vaikka silpoa itseään, mutta et sinä oikeutta huoran iholle saavuta ilman seteleitä.

Kiva, että toistit sanomani. Yrititkö sisällyttää tuojon jonkin kannanotonkin? Kaupanteon tunnusmerkki on nimenomaan, että omistusoikeudesta kaupattavaan kohteeseen luovutaan ja kauppa on pätevä, jos myyvä henkilö on oikeustoimikelpoinen. Se, että myyjä on itse päättänyt kauppatavaran, tai tarkemmin ottaen kysehän on jonkin sorttisesta vuokrauksesta, olevan oma ruumiinsa, ei tee hänestä oikeustoimikelvotonta, vaikka kovasti pyritte vakuuttelemaan, että ko. transaktion molemmat osapuolet ovat vääjäämättä jonkin kaliiberin vammaisia tai hyväksikäyttäjiä/uhreja.

"Jos joku homma ei toimi mulle, ei se voi toimia muillekaan. Ainakin pyrin varmuuden vuoksi estämään sen, vähintään syyllistän toisin tekeviä. Vain näin minusta tulee heitä parempi ihminen".

Meinaatko ihan tosissasi että ihminen joka pyrkii perustellusti olemaan olematta opportunisti, on automaattisesti tekopyhä moralisti?

Ei automaattisesti. Olet saavuttanut tittelisi vuosikausien aktiivisella työskentelyllä sen eteen. Ei kai se nyt mikään salaisuus ole, että sä olet mielestäsi ainakin ihan vähäsen muita parempi ja ihan pikkuruisen enemmän oikeassa, vaikka kyse olisi puhtaasti mielipideasiasta? Reagan-henkinen moraalinen enemmistö, joka päättää muiden puolesta, mikä on aina eniten oikein.

Moralistin erottaa kuvasta kuin kuvasta helposti: se on se henkilö, joka jauhaa paskaa silloin kun pitäisi tehdä jotain.

Huh, ei onneksi osunut. Minähän nimittäin teen jo jotain hyvin konkreettista asian eteen: Jätän ostamatta maksullisia palveluja. Niitä palveluja kun luodaan ainoastaan kysynnällä.

Sä olet eri reilu kaveri. Nostan hattua erinomaiselle suoraselkäisyydellesi. Sä pelastat vielä maailman. Jos paskanjauhamiseltasi vain ehdit. Mies, joka ei saa edes dieettiään toimimaan neuvoo muita, kuinka tulee elää - tai saada dieettinsä toimimaan. Halloo...

[Boner]

Jätän ostamatta maksullisia palveluja. Niitä palveluja kun luodaan ainoastaan kysynnällä.

Kumpikohan oli ensin. Seksillä kauppaa käyvä nainen, vai seksiä ostava mies?

Toisekseen, kuinkahan monessa taloudessa vaimo käyttää seksiä kiritykseen ja kauppatavarana? On meinaan taittu aika monta keittiöremonttiakin hankkia laittamalla sakset kiinni.

[Boner]

Ihanan kliseistä. Montako keittiötä oot joutunut hankkimaan?

En ainuttakaan. * tarpeetonta

[Bruce Willisika]

Ihanan asiaankuulumatonta. Miten ihmeessä Manalan dieetti liittyy moraalifilosofisiin kysymyksiin? Onnittelut osoittamastasi asia-argumenttien loppumisesta tässäkin kohdassa.

Manalan kanssa ei voi käydä asiakeskustelua. TJEU: viikonpäiväketju.

Omat asia-argumenttisi loppuivat jo tosin aikaisemmin, kun näemmä vedit pois kokonaisen postauksesi. Miksi näin?