Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

Vesper kirjoitti:
MiiX kirjoitti:Harvemmin murhaajia vankilassa pahoinpidellään tai koitetaan tappaa. Kyllä ne seksuaalirikolliset ja varsinkin lapsiin sekaantujat on enemmän vaarassa saada hammasharjasta.
Ai meinaatko, että kymmeniä nuoria surmannut saisi hillua linnassa ihan rauhassa? Epäilen.
Vähä veikkaan niin. En ole kuullut että kovin moni sarjamurhaaja olisi joutunut vankilassa väkivallan kohteeksi.
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14936
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

MiiX kirjoitti:Vähä veikkaan niin. En ole kuullut että kovin moni sarjamurhaaja olisi joutunut vankilassa väkivallan kohteeksi.
Eipä näistä taideta juuri puhua. Olen ymmärtänyt, että vankilassa voi saada pataan kuka vaan, jos ei nouduta "hierarkiaa" ja "sisäisiä sääntöjä" riippumatta rangaistuksen syystä. Kokonaan toinen juttu on sitten pelkästään rangaistuksen syyn vuoksi pataan saavat, joista lapsiseksityypit lienevät alttiimpia ja sitten myös muut seksirikolliset.

Sarjamurhaajista on Pohjolassa sattuneesta syystä kovin vähän tietoa näiltä osin.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
MiiX kirjoitti:Vähä veikkaan niin. En ole kuullut että kovin moni sarjamurhaaja olisi joutunut vankilassa väkivallan kohteeksi.
Sarjamurhaajista on Pohjolassa sattuneesta syystä kovin vähän tietoa näiltä osin.
Joo itsekin perustan tietoni lähinnä pohjoismaiden ulkopuolisiin sarjamurhaajiin, joten hankala sanoa päteekö samat systeemit myös pohjoismaisissa vankiloissa.
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Varis kirjoitti:Auvinen oli kaksi lippaineen huonosti varustettu ja ympäristö huono. Ovet sai kiinni ja pakoon pääsi. Saari oli paremmin varustettu, mutta silti kovin heikosti tappavalla aseella. Ympäristö oli yhtä huono.
Hyvät saumat noilla molemmilla oli. Täydestä luokkahuoneesta ei pitäisi kenenkään päästä karkuun, eikä kenenkään jäädä henkiin vaikka käytössä olisi vain pienoispistooli kahdella lippaalla. Kukaan lapsista ei koulussa ollessaan hyökkää asemiehen päälle ja aseen heikon tehon korvaa helposti ampumalla uudeen kierroksen kun kaikki on käyty läpi. Auvinen muuten käytti esitutkintametriaalin mukaan vain toista kahdesta lippaastaan.

Kaikki viittaa siihen, että mainitsemissani kolmessa kouluammunnassa touhu meni alun jälkeen sähläämiseksi ja ennakkoon suunniteltuja keinoja (aseet ym.) ei käytetty loppuun saakka.

Mutta turha tästä on vääntää peistä. Minä uskon siihen, että useimmille meistä ihmisen tappaminen lähietäisyydeltä on erittäin vaikeaa ja monille mahdotonta. Jotkut taas tuntuvat uskovan, että ihmisen tappaa helpommin kuin jonkun marsun.
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 11449
Liittynyt: 08.01.2009 22:53

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Vesper »

Mä kyllä erottelisin sarjamurhaajat ja massamurhaajat toisistaan. Toivon että myös rikolliset tekevät niin.

Voin toki olla väärässäkin. Kerta se on ensimmäinenkin.
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

sivustahuutaja kirjoitti:Mutta turha tästä on vääntää peistä. Minä uskon siihen, että useimmille meistä ihmisen tappaminen lähietäisyydeltä on erittäin vaikeaa ja monille mahdotonta. Jotkut taas tuntuvat uskovan, että ihmisen tappaa helpommin kuin jonkun marsun.
Joo en itsekään lähde enempää vääntämään muusta, mutta ei se ihmisen tappaminen ole sen vaikeampaa kuin minkään muunkaan eläimen jos tekijä vain oikeuttaa teon mielessään tarpeeksi vahvasti.

Otan vielä yhden esimerkin:

Tehtävänäsi on suojella miljoonan ihmisen kaupunkia kuusta hyökkääviltä avaruusnatseilta. Käytössäsi on uusinta teknologiaa edustava sädepyssy, joka ei tee ihmiseen näkyviä jälkiä vaan ikäänkuin kääntää "virrat pois" (Eliminoidaan mahdollinen veren ja suolenpätkien aiheuttama pahoinvointi).

Sinut on sijoitettu täysin suojattuun bunkkeriin, joten natseilla ei ole mitään mahdollisuutta vahingoittaa sinua niin pitkään kuin he eivät pääsee bunkkerin luokse (Estetään kuolemanpelon aiheuttama stressi ja paniikki).

En jaksa uskoa, että kenelläkään normaali-ihmisellä olisi ongelmia tappaa pahoja avaruusnatseja, vaikka ne ovatkin omia lajitovereita. Itse veikkaankin, että JOS Auvinen ja Saari ja muut sarjamurhaajat alkoivat stressaantua tappamisesta, niin se johtuu verestä ja vastaavasta ulkoisesta syystä, eikä ihmishenkien riistämisestä itsestään. Edit: Tai no muutetaan sen verran, että tuskin kenellekään normaalille ihmiselle jäisi pysyviä traumoja, vaikka se tappaminen ei itsessään mukavalle tuntuisikaan.

Myös sotastressiä ja vastaavia tutkittaessa ne traumat ovat käsitykseni mukaan enemmänkin jatkuvasta kuolemanpelosta ja silpoutuneiden ruumiiden näkemisestä johtuvia, ei itse tappamisesta.
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

Vesper kirjoitti:Mä kyllä erottelisin sarjamurhaajat ja massamurhaajat toisistaan. Toivon että myös rikolliset tekevät niin.
Enpä oikein usko.

Muutenkin minusta on vähän outoa, että ihmiset toivovat yleensä tälläisissa tapauksissa tekijälle kuolemaa. Kyllä omasta mielestäni kuolemantuomio ja kuolema ovat tekijälle paljon helpompia rangaistuksia kuin vaikkapa elinkautinen eristys (mikä käsitykseni mukaan Norjassa on mahdollista).

Edit: Tulee vielä uskoon ennen kuolemaansa ja pääsee iänkaikkiseen paratiisiin elinkautista viettämään. Prkl!
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

Eiku sehä oli uskovainen jo valmiiks. Vielä pahempi, suora reitti taivaaseen.
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21387
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

MiiX kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Mutta turha tästä on vääntää peistä. Minä uskon siihen, että useimmille meistä ihmisen tappaminen lähietäisyydeltä on erittäin vaikeaa ja monille mahdotonta. Jotkut taas tuntuvat uskovan, että ihmisen tappaa helpommin kuin jonkun marsun.
Joo en itsekään lähde enempää vääntämään muusta, mutta ei se ihmisen tappaminen ole sen vaikeampaa kuin minkään muunkaan eläimen jos tekijä vain oikeuttaa teon mielessään tarpeeksi vahvasti.

Otan vielä yhden esimerkin:

Tehtävänäsi on suojella miljoonan ihmisen kaupunkia kuusta hyökkääviltä avaruusnatseilta. Käytössäsi on uusinta teknologiaa edustava sädepyssy, joka ei tee ihmiseen näkyviä jälkiä vaan ikäänkuin kääntää "virrat pois" (Eliminoidaan mahdollinen veren ja suolenpätkien aiheuttama pahoinvointi).

Sinut on sijoitettu täysin suojattuun bunkkeriin, joten natseilla ei ole mitään mahdollisuutta vahingoittaa sinua niin pitkään kuin he eivät pääsee bunkkerin luokse (Estetään kuolemanpelon aiheuttama stressi ja paniikki).

En jaksa uskoa, että kenelläkään normaali-ihmisellä olisi ongelmia tappaa pahoja avaruusnatseja, vaikka ne ovatkin omia lajitovereita.
Laadit kovin monimutkaisen esimerkin. Tuossa on jo monia tekijöitä, jotka laskevat tappamisen kynnystä suhteessa esim. sotaan: mm. etäinen vihollinen ja fuskaamisen mahdottomuus. En ole koskaan väittänyt tappamista _täysin_ mahdottomaksi, vaan esittanyt, että tappaminen tuntuu olevan kovin vaikeaa jopa sodassa. Sodassa tapetaan tyypillisesti naapurimaan edustajia ja moraalinen oikeutus ei usein ole kirkossa kuulutettu absoluuttinen juttu.

Eräs merkittävä tekijä tappamattomuuteen sodassa tuntuu olevan, että kukaan ei välttämättä huomaa fuskaamista. Konekiväärin ammustenkantaja tai Antti Rokan lataaja ei tapa ketään.
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

sivustahuutaja kirjoitti:Laadit kovin monimutkaisen esimerkin. Tuossa on jo monia tekijöitä, jotka laskevat tappamisen kynnystä suhteessa esim. sotaan: mm. etäinen vihollinen ja fuskaamisen mahdottomuus. En ole koskaan väittänyt tappamista _täysin_ mahdottomaksi, vaan esittanyt, että tappaminen tuntuu olevan kovin vaikeaa jopa sodassa. Sodassa tapetaan tyypillisesti naapurimaan edustajia ja moraalinen oikeutus ei usein ole kirkossa kuulutettu absoluuttinen juttu.

Eräs merkittävä tekijä tappamattomuuteen sodassa tuntuu olevan, että kukaan ei välttämättä huomaa fuskaamista. Konekiväärin ammustenkantaja tai Antti Rokan lataaja ei tapa ketään.
Nyt aletaan päästä jo samalle linjalle. Tässä oon koko ajan kuitenkin koittanut nimenomaan ajaa takaa, että eri ihmisille tappamisen oikeutukseen riittää eri asiat. Norjan ampuja esimerkiksi käsitti, että hänen tekemänsä teko on hirvittävä, mutta silti hänen ideologiansa ajoi tästä edelle ja hän pystyi tappamaan ilman katumusta.

Tästä seurauksena moni olisi valmis tappamaan tämän ampujan vaikka omin käsin, eli he itse syyllistyvät samaan "psyykkaukseen" kuin ampuja itse. He oikeuttavat syyllisen tappamisen sillä, että hän itse tappoi niin monta ihmistä ja tuskin katuisivat tappamisen jälkeen.

Esimerkkejä voisi keksiä vaikka loputtomiin, mutta pointtina tässä on se, että mikä määrittää ihmisen sairaaksi jos hän on valmis tappamaan? Monesti tappajan tappajaa ihaillaan yleisesti kansan keskuudessa, vaikka hän siitä tuomion saisikin yhteiskunnan puolelta. Tai ainakaan sitä ei tuomita.
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
Avatar
MiiX
Elämätön Kitisijä
Viestit: 350
Liittynyt: 17.07.2011 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja MiiX »

Moni varmaan miettii miksi minua kiinnostaa tästä aiheesta keskustella vaikka loputtomiin. Johtuu yksinkertaisesti siitä, että olen aina ollut kiinnostunut ihmisen psykologiasta. Varsinkin "yhteiskunnallisten hylkiöiden" tekemisten seuraaminen ja tutkiminen psykologiselta kantilta on erittäin mielenkiintoista. Luen siis joukkoon murhaajat, raiskaajat ja vastaavanlaiset tapaukset. Suurin osa porukasta tuomitsee tällaisen ihmisen sairaaksi, hihhuliksi tai muuten vaan paskaksi ihmiseksi, mutta asiaa vähän syvemmältä tutkimalla näistäkin teoista löytää hyvinkin paljon inhimillisiä ja ihmisille luontaisia piirteitä, mikä taas auttaa tietyllä tapaa myös tunnistamaan riskitekijöitä.
Was many years ago that I left home and came this way
I was a young man, full of hopes and dreams
But now it seems to me that all is lost and nothing gained
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja exsu »

MiiX kirjoitti:Moni varmaan miettii miksi minua kiinnostaa tästä aiheesta keskustella vaikka loputtomiin.
Rohkenen epäillä.



Mua sen sijaan kiinnostaa, miten Aamulehdessä ollaan niin idiootteja, että julkaistaan jotain tälläistä.
Aamulehti kirjoitti:En ole sitä mieltä, että Suomen ja Norjan joukkomurhat ovat nuorten naisten vika enkä sitä mieltä, että pelkkä seksin saaminen olisi estänyt joukkomurhaajia toteuttamasta suunnitelmiaan. En myöskään kehota ketään ”antamaan” kenellekään. Toivon vain nuoria naisia tekemään tuttavuutta ujojen, sisään päin kääntyneiden poikien kanssa. En esitä sitä velvoitteena.

Kukaan ei ole syntyjään murhaaja eikä empatiakyvytön psykopaatti. Jossain vaiheessa ihmiselle vain tapahtuu jotakin. Jos tähän nyrjähdykseen on olemassa edes osittain toimiva, ennaltaehkäisevä rokote, uskon, että se on rakkaus.
WTF? Olisko paha, jos hommaisitte sinne jonkun asiantuntijan antamaan näitä psykologisia lausuntoja?
Avatar
Dumiz
Kitisijä
Viestit: 2248
Liittynyt: 04.07.2011 9:44

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Dumiz »

"Toi tyyppi näyttää tosi sisäänpäinvetäytyneeltä ja epäilyttävältä... taidanpa mennä juttelemaan sille"
Nyt toimittaja jumalauta.
Ruokalan kalapuikko Pena
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja exsu »

Joo. Mä uskon itseasiassa kans, että "rakkaus" ennalta ehkäisee monia mielenterveyden häiriöitä. Tosin itse pidän teiniromansseja tärkeämpänä kehitysvaiheena esimerkiksi varhaista vuorovaikutusta. Itseasiassa, en usko lainkaan, että varhaisvuosien puutteita voidaan kuroa umpeen millään teinirakkaudella, oli se kuinka ihkua ja upeaa tahansa.

Sen lisäksi ihminen voi olla syntyjään sekaisin, joten siinäkin ovat väärässä.

Vituttaa myös se, että näissä volinoissa unohtuu aina, että maailmassa on suunnilleen yhtä suuri määrä niitä tyttöjä, jotka vetäytyvät syrjään ja erakoituvat, koska ovat ujompia, arempia ja muuten vaan outoja. Mutta kukaan ei itke niiden perään, koska siitä porukasta ei kukaan ole vielä tappanut muita kuin itsensä.

Lopuksi en edes tajua, mitä tekemistä tällä vuodatuksella on sen Norjan jannun kanssa.
CeDell Davis

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja CeDell Davis »

Omalla kieroutuneella tavallaan nämä ihmiskunnan tuhot ovat eläinsuojelun asialla. Jos nyt Suomessakin taas tiukennetaan aselakeja, niin kuinka paljon se vaikuttaa vaikka salametsästykseen?
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja annepa »

CeDell Davis kirjoitti:Omalla kieroutuneella tavallaan nämä ihmiskunnan tuhot ovat eläinsuojelun asialla. Jos nyt Suomessakin taas tiukennetaan aselakeja, niin kuinka paljon se vaikuttaa vaikka salametsästykseen?
LOL ei mitenkään, kun se on hei salametsästystä. Ei siihen tarvita laillisia aseita.

:roll:
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Gat »

Vituiks mänee.

Tuosta massamurhasta on välittömän inhimillisen kärsimyksen lisäksi tulossa vakavia poliittisia seurauksia.

-Ensinnäkin suuri yleisö niputtaa kaiken konsensuspolitiikan vastaisen saati tetenkin maahanmuuttokriittisyyden tuon hullun kanssa samaan. Suomen persutkin tullaan syyllistämään. Kevyenä analogiana muistelen miten Kitinän bimboblondi Angita kertoi, miten viisas isänsä niin suuttui eläinaktivistien puuhista, että erosi Suomen Luonnonsuojeluliitosta ja WWF:ästä. Mikä yhteys? Mutta tyhmien ihmisten taipumusta niputtaa asioita, kauhistella ja hurskastella ei pidä aliarvioida.

-Kukkahattutätien ja kerrostalokyttääjien mentaliteetti pääsee lopullisesti valtaan. Entisajan taikasanan "edistyksellisyys" korvaa "suvaitsevaisuus". Vain kriittisiä äänenpainoja ei suvaita, nehän ovat vääriä. Sensuuria ja valvontaa tiukennetaan. Melkein mikä hyvänsä on "vihapuhetta", tämäkin tekstini. Tulee lisää salakuuntelua, kameratarkkailua ja ilmiantovelvollisuus poikkeavista. Ja lisää mamuja huollettavaksi ja kulttuuria rikastuttamaan.

Pian ei scifin "pessimistisissä utopioissa" nähdä mitään häiritsevää. Mitäpä siitä, jos meillä on kotonammekin Orwellilainen kameratarkkailu ja ajatuspoliisi, kunhan ei tee mitään väärää, laitonta tai ajattele suvaitsemattomasti.

-Aseet tietenkin kielletään ensimmäisenä. Varmuuden vuoksi. ja hahhah, kuka siviili niitä "tarvitsee". Niinkuin käsiaseiden hankkiminen ei olisi jo tehty riittävän vaikeaksi, pitkätkin aseet, myös metsästysaseet viedään. Tuomioja ja kumppanit haluavat nyt kieltää "automaattiaseet" koska "eivät voi ymmärtää, mihin niitä tarvitaan". Ja vaativat taas kerran, että kaikki aseet tulee säilyttää seurojen tiloissa, ei kotona.

Aivan turha on yrittää selittää, että lähes kaikki kilpailukäsiaseet ovat itselataavia, itselataavat luodikot ovat tarpeen hirvenmetsästyksessä ja itselataavat haulikot ja ne kamalat pumppuhaulikot sorsastuksessa. Ja turha yrittää kertoa, että kas, kaikki ampunnan harrastajat eivät asukaan Helsingissä, eikä joka takahikiän pienelle ampumaradalle tai korpikylän metsästysseuralle voi rakentaa panssaroitua aseholvia. Ja jos niin tehtäisiin, ne olisivat mainioita ryöstökohteita oikeille rikollisille. Tuo johtaisi ampumaharrastuksen ja metsästyksen lopettamiseen valtaosassa Suomea. .

Mutta eihän se tuomiojia häiritse. Heille metsästys ja ampuminen kas ei ole tarpeellista koska se ei heitä kiinnosta, he asuvat Helsingissä, pyssyt ovat vain pahoja ja jokainen tuliaseen haltija potentiaalinen massamurhaaja. Aseiden kieltäjät eivät kuuntele, tai vaikka korvaan huutaisi, eivät ole muistavinaan vaikka miten monesti selittäisi. Hokevat aina samaa ihmettelyään samoin sanoin.

-Tämä kaikkinainen sensuuri, tarkkailu ja valvonta, puristus monella elämän alalla tulee ärsyttämään äärimmilleen niitä oikeasti hulluja. He saavat siitä lisää "oikeutusta" Norjan mallin terroriteoillle. Ja he löytävät keinot tehdä niitä. Tilanne vain pahenee, lait ja tarkkailú kiristyvät taas, jne jne.

-Lisäksi eivät muslimiterroristitkaan mihinkään katoa. Sama miten suvaitsevaisiksi ja kesytetyiksi me täällä muutumme, heillä tulee olemaan ihan omat ideologis-uskonnolliset syynsä jatkaa terrorismia.

Ihan painajaismainen tulevaisuus. Voi norski minkä teit.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Varis »

Gat kirjoitti:Aivan turha on yrittää selittää, että lähes kaikki kilpailukäsiaseet ovat itselataavia, itselataavat luodikot ovat tarpeen hirvenmetsästyksessä ja itselataavat haulikot ja ne kamalat pumppuhaulikot sorsastuksessa.
Tosiasiassa juuri kukaan metsästäjä ei osta itselataavaa vaan pulttilukkoisen kiväärin. Metsästyskivääreistä pulttilukkoisia on varmasti yli 90%, syynä yksinkertaisesti se, että itselataavat eivät ole yhtä tarkkoja ja luotettavia eikä siitä ole mitään hyötyä. Sorsastus on ainoa metsästysmuoto jossa itselataavasta on hyötyä, joskin sorsametsällekin useimmat suosivat päällekkäispiippuista, joka onkin suosituin metsästyshaulikkomalli. Samoin skeet, trap yms. olympialajit hoituvat päällekkäispiippuisilla. Ampumahiihtoakaan ei harrasteta itselataavalla. En itse asiassa tiedä yhtään olympialajia, jossa käytettäisiin itselataavaa asetta, tiedätkö sinä?

Olennaista ei kuitenkaan ole itselataavuus, kyllä sahatulla päällekkäispiippuisella ejektorein varustetulla metsästyshaulikollakin saa ison läjän ruumiita aikaan jos tosissaan haluaa. Olennaista on se, että laillisen aseen omistajan todennäköisyys tehdä henkirikos on 50% pienempi kuin henkilön joka ei omista laillista asetta ja henkirikoksista vain 5-6% tehdään laillisilla aseilla. Laittomilla tehdäänkin sitten jo vähintään kaksinkertainen määrä. Vaikka laillisia aseita on enemmän kuin koskaan, myös henkirikoksia tehdään pidempää ajanjaksoa tarkastellessa vähemmän kuin koskaan.

Jos nämä yksittäistapaukset ovat peruste kieltää aseiden hallussapito, pitää samalla kieltää hulluus, koulukiusaaminen, uskonnot, veitset, lannoitteet ja internet.
RP

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja RP »

Täytyy kyllä nostaa norjalaisille hattua sen suhteen miten ovat yrittäneet selvitä tästä tragediasta. Luomalla yhteishenkeä, välttämällä vastakkain asettelua. Miettikää, jopa moottoripyöräjengit solmivat päivän aselevon ajaakseen yhteistuumin uhrien muistopaikalle.

Suomessa taas, tietenkin toimitaan niin kuin norjalainen halusi. Lietsomalla sitä itseään. Sinänsä ei kyllä yllätä yhtään, mutta pistää taas miettimään näitä ÄO asioita.
Manaaja

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

RP kirjoitti:Suomessa taas, tietenkin toimitaan niin kuin norjalainen halusi. Lietsomalla sitä itseään. Sinänsä ei kyllä yllätä yhtään, mutta pistää taas miettimään näitä ÄO asioita.
Kattokaa mua, oon ihan älykäs.
CeDell Davis

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja CeDell Davis »

annepa kirjoitti:
CeDell Davis kirjoitti:Omalla kieroutuneella tavallaan nämä ihmiskunnan tuhot ovat eläinsuojelun asialla. Jos nyt Suomessakin taas tiukennetaan aselakeja, niin kuinka paljon se vaikuttaa vaikka salametsästykseen?
LOL ei mitenkään, kun se on hei salametsästystä. Ei siihen tarvita laillisia aseita.

:roll:
Erinomaisen mukavaa kuulla, ettei laillisilla aseilla salametsästetä.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja Varis »

CeDell Davis kirjoitti:
annepa kirjoitti:
CeDell Davis kirjoitti:Omalla kieroutuneella tavallaan nämä ihmiskunnan tuhot ovat eläinsuojelun asialla. Jos nyt Suomessakin taas tiukennetaan aselakeja, niin kuinka paljon se vaikuttaa vaikka salametsästykseen?
LOL ei mitenkään, kun se on hei salametsästystä. Ei siihen tarvita laillisia aseita.

:roll:
Erinomaisen mukavaa kuulla, ettei laillisilla aseilla salametsästetä.
Mistä sinulla on tullut sellainen ajatus, että aselakien tiukentaminen voisi jotenkin johtaa eläinsuojelun kannalta hyviin asioihin? Ilman kontrolloitua metsästystä hirvikanta ja -kolarit räjähtäisivät käsiin, supikoirat, minkit, citykanit ja muut levinneet vieraslajit tekisivät hirvittävää tuhoa Suomen kotoisille eläin- ja kasvilajeille. Suurpetokannat kasvavat koko ajan, Ilveksiä alkaa olla jo niin paljon että metsäkauris alkaa olla monin paikoin kadonnut.

Merikotkien vihaajat eivät tarvitse tekosiinsa aseita. Se on nähty vuosien mittaan monesti.
CeDell Davis

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja CeDell Davis »

Varis kirjoitti:
CeDell Davis kirjoitti:
annepa kirjoitti:
LOL ei mitenkään, kun se on hei salametsästystä. Ei siihen tarvita laillisia aseita.

:roll:
Erinomaisen mukavaa kuulla, ettei laillisilla aseilla salametsästetä.
Mistä sinulla on tullut sellainen ajatus, että aselakien tiukentaminen voisi jotenkin johtaa eläinsuojelun kannalta hyviin asioihin? Ilman kontrolloitua metsästystä hirvikanta ja -kolarit räjähtäisivät käsiin, supikoirat, minkit, citykanit ja muut levinneet vieraslajit tekisivät hirvittävää tuhoa Suomen kotoisille eläin- ja kasvilajeille. Suurpetokannat kasvavat koko ajan, Ilveksiä alkaa olla jo niin paljon että metsäkauris alkaa olla monin paikoin kadonnut.

Merikotkien vihaajat eivät tarvitse tekosiinsa aseita. Se on nähty vuosien mittaan monesti.
Kirjoitin salametsästyksestä enkä ottanut mitenkään kantaa nykyisten kantojen hallittuun ylläpitoon.
CeDell Davis

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja CeDell Davis »

Onkos teillä nyt oma lehmä ojassa?
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

Viesti Kirjoittaja elco »

Varis kirjoitti: Mistä sinulla on tullut sellainen ajatus, että aselakien tiukentaminen voisi jotenkin johtaa eläinsuojelun kannalta hyviin asioihin? Ilman kontrolloitua metsästystä hirvikanta ja -kolarit räjähtäisivät käsiin, supikoirat, minkit, citykanit ja muut levinneet vieraslajit tekisivät hirvittävää tuhoa Suomen kotoisille eläin- ja kasvilajeille. Suurpetokannat kasvavat koko ajan, Ilveksiä alkaa olla jo niin paljon että metsäkauris alkaa olla monin paikoin kadonnut.
Hmm, tuon voisi varmaan ratkaista niin, että perustettaisiin maa- ja metsätalousministeriön alle jonkinmoinen puolisotilaallinen miliisi, joka viisivuotissuunnitelman mukaan harventaisi eläinkantaa.

Mielestäni jokaisella itseään kunnioittavalla ministeriöllä pitää jatkossa olla puolisotilaallinen miliisi, että esim. ilmastonmuutospolitiikan tai tuloerojen rajoittamisen vastainen toiminta saadaan kunnolla kuriin.
Viimeksi muokannut elco, 28.07.2011 12:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Vastaa Viestiin