Kreikan lainan vakuudet

[huima]

puuttumatta siihen että moniakaan harrastuksia ei tarvitse maksaa itse (vrt. esim. jäähallit) Niin vaikka yritystoiminnan kuuluukin maksaa itse itsensä niin maatalous on yleishyödyllistä toimintaa jonka tukeminen verovaroin on paljon tärkeämpää kuin moni muu asia mihin suomessa työnnetään rahaa.

Mikä on oikea summa rahaa maatalouteen?

[Georgina]

Miksei ole katastrofi ettei ole kotimaista televisiotuotantoa?

Miksei ole katastrofi ettei ole enää kotimaista vaateteollisuutta kuin nimeksi?

Miksi se on katastrofi Suomen rajojen sisällä, kun tavara, raha ja ihmiset liikkuvat rajojen yli?

Television ja vaatteiden puutteeseen ei kukaan kuole.

Mitä jos jossain vaiheessa ei liikukaan? Jos esimerkiksi jossain vaiheessa lentoliikennettä ryhdytään rajoittamaan päästöjen takia?

Ja miksi tähän asiaan ei saisi suhtauta kiihkeästi?

[huima]

Kriisissä pärjää vanhoilla vaatteilla ja vaikka ilman televisiota, mutta ainoastaan hölmöläisten hevonen opetteli onnistuneesti olemaan syömättä. Muistanette miten sitten kävi.

Täällä on jo argumentoitu, että se huoltovarmuus on illuusio esimerkiksi sen öljyn takia.

Eikö valtiolla olisi siis muita keinoja järjestää se huoltovarmuus rajalliseksi ajaksi kunnolla?

[huima]

Television ja vaatteiden puutteeseen ei kukaan kuole.

Mitä jos jossain vaiheessa ei liikukaan? Jos esimerkiksi jossain vaiheessa lentoliikennettä ryhdytään rajoittamaan päästöjen takia?

Ja miksi tähän asiaan ei saisi suhtauta kiihkeästi?

Vaatteiden puuttumiseen kuolee monissa ympäristöissä.

Jos/Kun öljykriisi tulee, niin ei ne traktoritkaan liiku - saati sitten rekat, jotka kuljettavat ristiin rastiin tuotteita Suomen maata. Sen sijaan isot laivat liikuttavat materiaalia suhteellisen edullisesti ja vähäpäästöisesti.

Kiihkoilu ei kannata, koska se sumentaa selkeästikin ajattelukyvyn ja objektiivisuuden.

[Georgina]

Ehkä "kansantaloudellisesti korvaamaton" tarkoittaa hevosten kielellä jotain muuta kuin kansantalouden kielellä.

Sinä keskustelet ihmisen kanssa.

Minulle kansantaloudellisesti korvaamaton tässä yhteydessä ei tarkoittanut taloudellisia seikkoja vaan historiallisia, eettisiä, inhimillisiä. Pahoittelen väärää termivalintaa.

[huima]

Kun täällä höpistään ihan mitä sattuu niin entäpä jos ovat oikeassa ilmastonmuutoksesta ja tästä maapahasestamme tuleekin oikea maanviljelijän paratiisi?

No silloinhan niitä tukia ei tarvita, eli ollaan taas samassa tilanteessa mitä olemme ND:n kanssa argumentoineet.

Hienoa että viimeinkin ymmärsit!

[NuoriDaavid]

Niin. Se on vaan helvetin kallis harrastus veronmaksajille. Yleensä harrastukset joutuu maksamaan itse.

Yritystoiminnankin kuuluu maksaa itse itsensä.

Jos poistutaan hetkeksi maataloudesta niin kun otetaan huomioon, että ND itse on oikeassa yhteiskunnan kuppaaja-ammatissa niin sitä taustaa vasten nämä kommentit tuntuvat oudolta. Jokaista yksityispraktiikallasi käyntiä tuetaan kela-rahoilla.

Yleensä harrastukset joutuu maksamaan itse.

Olet aivan oikeassa siinä, että mun yksityistä elinkeinotoimintaani tuetaan verovaroin. Käynneistä saa kela-korvauksen ja ALV:a ei tarvitse maksaa.

Jos mun pitää painaa nappulaa, jolla samaan aikaan poistetaan maataloustuki ja em. mun nauttimat elinkeinotuet, niin en painaisi. Rajansa puhdasoppisuudellakin!

[NuoriDaavid]

Ehkä "kansantaloudellisesti korvaamaton" tarkoittaa hevosten kielellä jotain muuta kuin kansantalouden kielellä.

Sinä keskustelet ihmisen kanssa.

Minulle kansantaloudellisesti korvaamaton tässä yhteydessä ei tarkoittanut taloudellisia seikkoja vaan historiallisia, eettisiä, inhimillisiä. Pahoittelen väärää termivalintaa.

Jos et tarkoita kansantaloutta, älä käytä sanaa kansantalous. Keskustelu on helpompaa.

Pahoittelu hyväksytty.

[Georgina]

Mikä on oikea summa rahaa maatalouteen?

Kun on lakattu työntämästä rahaa muiden maiden taloudellisten kämmäilyjen korjailuun (ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen) niin voidaan alkaa neuvotella tästä.

http://www.lb.kaleva.fi/jari/nayta/312213

[NuoriDaavid]

Maatalouteen liittyy sellainnen kummallisuus, että sitä käsitellään yritystoimintana, harrastuksena, yleishyödyllisenä toiminta, maanpuolustuksena, ympäristötaiteena, sosiaalipolitiikkana tai luonnonsuojeluna aina sen mukaan, mikä katsantokanta satuu olemaan tukien kannattajille sopivin.

Jos se on yrityistoimintaa, sen kuuluu kannattaa itse itsensä.

Jos se sen sijaan on jotain muuta, niin silloin asiasta tulisi puhua niiden oikeilla nimilla. Meillä on esim. taidebudjetti erikseen.

[masa]

Ai saan vai?
http://www.iltalehti.fi/ruoka/2011082414253257_ru.shtml

Kun muualla Länsi-Euroopassa kaupan saama siivu ruoan hinnasta on laskenut, meillä se on noussut. Ruotsissa ja Tanskassa kaupan osuus on 37–39 prosenttia. Meillä se on 52 prosenttia.

http://www.taloussanomat.fi/myynti/2011 ... 0#comments


Hankkikaa nyt ihmeessä lisää boonuskortteja ja keskittäkää ostoksianne kun se on niin halpaa!!

[masa]

Jos se on yrityistoimintaa, sen kuuluu kannattaa itse itsensä.

Hmm. Laskisivatko lääkkeiden hinnat ja lääkäreiden palkkiot mikäli KELA-osuus poistettaisiin? Täysin turhaa rahan kierrättämistä sekin.

[NuoriDaavid]

Jos se on yrityistoimintaa, sen kuuluu kannattaa itse itsensä.

Hmm. Laskisivatko lääkkeiden hinnat ja lääkäreiden palkkiot mikäli KELA-osuus poistettaisiin? Täysin turhaa rahan kierrättämistä sekin.

Lääkärien toimintaan ei voi puuttua, koska tämä on taidetta ja maanpuolustusta. Sitäpaitsi kriisin iskiessä halpoja ulkomaisia lääkäreitä ei niin vaan enää saakkaan.

[masa]

^ Vastaa kysymykseen senkin iilimato.

[NuoriDaavid]

Jaa? Siis että jos kela-korvaukset lääkäreiden palkkioista poistettaisiin, laskisivatko lääkkeiden hinnat? Eivät varmaankaan, koska nehän ovat aivan eri asioita.

Jos lääkäreiden palkkioista maksetut kela-korvaukset poistuisivat, niin potilaan saama kela-korvaus tietysti määritelmän mukaan poistuisi. Korvaushan maksetaan potilaalle, ei lääkärille. Pakottaisiko tämä sitten lääkärin laskemaan taksaansa, on kiinni kilpailutilanteesta.

Eli jos nyt lääkäri laskuttaa esim. 50 ja kela korvaa siitä esim. 10, niin potilaalle jää maksettavaa 40. Jos kympin korvaus poistuisi, jäisi potilaalle maksettavaa 50, ellei lääkäri sitten alentaisi taksaansa. Alentaisiko vai eikö alentaisi? Riippuu kilpailutilanteesta.

[huima]

^ Vastaa kysymykseen senkin iilimato.

No kyllähän ND jo vastasi.

Ja amerikkalainen esimerkki osoittaa jo, että hinnat kyllä kasvavat täyttämään käytettävissä olevan summan. Niinhän ne markkinat toimivat, kunnes joku tekee breikkauksia markkinoille ja leikkaa hintoja nykyisiltä toimijoilta. Lääkäreiden osalta on tosin saatu aina ihailtavaa solidarisuutta siinä kuinka samalla tasolla perushinnat pysyvät. Kartellin jäsenet eivät samaa omaa oksaansa.

Kela pystyy keskitettynä elimenä vaikuttamaan omalta osaltaan markkinoihin ja hintatasoon / kulutukseen:

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... 02123907EH

[masa]

Riippuu kilpailutilanteesta.

Noniin. Nyt olet ytimessä.

[NuoriDaavid]

Riippuu kilpailutilanteesta.

Noniin. Nyt olet ytimessä.

Öö?

[NuoriDaavid]

Mä uskon, että taksat vähän laskisivat tai ainakin niiden nousu hidastuisi. Tämä sen takia, että tottakai taksat nytkin pyritään nostamaan tappiin. Kun korvaus poistuisi, niin tappi olisi alempana. Mutta tod näk kympin korvauksen poistuminen ei kympillä alentaisi hintaa, vaan vähemmän.

[masa]

Riippuu kilpailutilanteesta.

Noniin. Nyt olet ytimessä.

Öö?

No eikös toi ole vähän sama juttu kuin puhe asuntojen hinnoista ja niiden verovähennysoikeuksista. Nostavat hintoja?

[urpiainen]

Mikä on oikea summa rahaa maatalouteen?

Kun on lakattu työntämästä rahaa muiden maiden taloudellisten kämmäilyjen korjailuun (ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen) niin voidaan alkaa neuvotella tästä.

http://www.lb.kaleva.fi/jari/nayta/312213

Pitäisiköhän sun taas tarkentaa, että et puhu taloudesta. Koska toki taloudellisesti ajatellen olisi tavattoman erikoista argumentoida siten, että yhden rahareiän tukkimattomuutta perustellaan sillä, että nyt aukesi toinenkin rahareikä. Äkkiseltään luulisi, että johtopäätös olisi täsmälleen päinvastainen.

Lisäksi en ole oikein varma, onko tässä suuruusluokat kohdallaan. Suomen osuus Kreikan tukipakettiin kuuluvista takauksista on kai jotain 1,4 miljardia, joista sitten realisoituu mitä realisoituu. Siis kertaluonteisesti (niinhän....). Maataloustukeen Suomi (EU:n kautta ja suoraan) sen sijaan syytää laskentatavasta riippuen jonkun 3-5 miljardia vuodessa. Plus tietty ympäristöhaittojen korjailu jne. Ja kun pakolaisia nykyisin kuuluu syyttää kaikesta, niin muistutetaan nyt vielä, että aika monen tahon mielestä kehitysmaiden pakolaisuuden keskeinen tekijä on myös esimerkiksi eurooppalaisen maataloustukipolitiikan toinen puoli, eli suojatullit kehitysmaiden maataloustuotteille.

Mä olen kyllä aika liikuttunut siitä, miten kritiikittömästi ja karvoineen päivineen täälläkin on nielaistu sellainen kepulais-mtk:lainen romanttinen käsitys maataloudesta. Järjetöntä elinkeinorakennetta pidetään yllä uskomattomalla rahakuppauksella, ja maksajat toistelevat tyytyväisinä höpöhöpöjuttuja omavaraisuudesta, huoltovarmuudesta ja ties mistä.

Minusta yhteisillä verovaroilla kannattaa ylläpitää kaikenmoista toimintaa lähtien aina Daven yhteisvastuullisemmista kollegoista Ylermin aktiviteetteihin. Eikä oma leipänikään ole kovin riippumaton valtion antavasta kädestä. Varmaan julkisin varoin tuettuihin harrastuksiin tuleekin mahtua myös maataloustuotantoa. Mutta nykyisellä systeemillä ei ole kyllä juurikaan tekemistä sellaisen maatalouden kanssa, jota voisi täällä esitetyillä argumenteilla perustella.

[huima]

^Force is strong in him!

[huima]

...

Pitäisiköhän sun taas tarkentaa, että et puhu taloudesta. Koska toki taloudellisesti ajatellen olisi tavattoman erikoista argumentoida siten, että yhden rahareiän tukkimattomuutta perustellaan sillä, että nyt aukesi toinenkin rahareikä. Äkkiseltään luulisi, että johtopäätös olisi täsmälleen päinvastainen.

Tämä sai aikaan tahattoman äänekkään sisäisen naurahduksen. Piikki ja koukku paketoituna tavalla, jota vastaan on hankala kompuroida ilman että paljastaa ettei nyt juttua ihan ajateltukaan loppuun asti.

[Georgina]

Lääkärien toimintaan ei voi puuttua, koska tämä on taidetta ja maanpuolustusta. Sitäpaitsi kriisin iskiessä halpoja ulkomaisia lääkäreitä ei niin vaan enää saakkaan.

Jossain määrin samaa mieltä. Tosin kela-osuus voisi olla enemmän harkinnanvarainen ettei se korvaisi lämpimikseen lääkärissä laukkaavien hoitokuluja. Tarpeellisiin lääkärikäynteihin kohdistettuna se on aivan paikallaan koska julkinen terveydenhuolto ontuu.

Ja lääkärin näkökulmasta: Töitä tekemällä saa tienata IMHO. Tosin ulottaisin alv-vapauden koskemaan kaikkia yrityksiä ja ammatinharjoittajia joiden liikevaihto on esim. alle 50 000 vuodessa. Suomessa pienyrittäminen on tehty naurettavan vaikeaksi, mikä myös vaikeuttaa uusien työpaikkojen syntyä. ALV vapaus itse asiassa myös helpottaisi pienien maatilojen toimintaa.


(oisinko päässy vielä enemmän ohi aiheen?)

[huima]

Tosin kela-osuus voisi olla enemmän harkinnanvarainen ettei se korvaisi lämpimikseen lääkärissä laukkaavien hoitokuluja.

Meinaat että ratkaisu olisi enemmän byrokratiaa ja byrokraatteja tekemässä tarvepohjaista harkintaa?



Vai oliko tää, että sä et puhukaan taloudesta?