Kreikan lainan vakuudet

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kreikan lainan vakuudet

Suomi saa vakuudet, muut eivät
1
6%
Useampi saa suomityyppiset vakuudet
0
Ei ääniä
Suomelle joku vesitetty vakuusmalli
7
41%
Suomi ei saa mitään vakuuksia, mutta osallistuu silti
6
35%
Suomi ei osallistu ja Kreikan tukipaketti tehdään ilman Suomea
1
6%
Suomi ei osallistu ja koko paketti kaatuu
2
12%
 
Ääniä yhteensä: 17

Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18766
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Niba »

NuoriDaavid kirjoitti:Nyt olisi tarjolla tuottoisa sijoituskohde

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreik ... 5269283323

:D

Täytyy varmaan laittaa WinCapitan tuotot tuohon.
Tämä merkitsee nyt sitä että Euro-laivan vuodon tukkimiseksi ei taida enää mikään kasa rahaa auttaa? :twisted:
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kreikkalaiset ovat ymmärtäneet taloudentasapainotuksen jotenkin väärin:

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusim ... 92011&?s=k
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU+ai ... 5269335730

"Euroopan komissio aikoo esittää lähiaikoina eurobondeja ratkaisuksi velkakriisiin, sanoi EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso Strasbourgissa keskiviikkona. Samalla hän kuitenkin varoitti, etteivät euroalueen yhteiset joukkovelkakirjalainat ole ratkaisu kriisiin

Totuus ylittää parodian mahdollisuudet.

Eurobondit olisivat kyllä vihoviimeisen perseestä oleva ratkaisu.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exPertti kirjoitti:http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 1112997/12

Hyviä neuvoja satelee.
"Pieni laiminlyönti on pahempi kuin suuri laiminlyönti ja vielä pahempi kuin ei laiminlyöntiä ollenkaan"

:)
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16738
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:
exPertti kirjoitti:http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 1112997/12
Hyviä neuvoja satelee.
"Pieni laiminlyönti on pahempi kuin suuri laiminlyönti ja vielä pahempi kuin ei laiminlyöntiä ollenkaan"
:)
Joo. Toimittaja voisi taas avata juttua paremmin. Mä olen ollut ymmärtävinäni, että alusta asti on puhuttu, että Kreikan tilanne ei vertaudu kovin hyvin Etelä-Amerikan järjestelyihin just sen takia, että rahaliiton jäsenenä Kreikalla nimenomaan ei ole tyylikästä keinoa tehdä argentiinat. Onko tässä Argentiinan kelpo vinkissä siis jotain uutta esitystä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21483
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Mä olen ollut ymmärtävinäni, että alusta asti on puhuttu, että Kreikan tilanne ei vertaudu kovin hyvin Etelä-Amerikan järjestelyihin just sen takia, että rahaliiton jäsenenä Kreikalla nimenomaan ei ole tyylikästä keinoa tehdä argentiinat.
Bullshit. Kreikka nimenomaan kynsin ja hampain kasvattaa tuota laiminlyötävää pottia. Kreikka ei ole tehnyt yhtään mitään konkurssin välttämiseksi ja toisaalta kreikka on tehnyt kaikkensa pystyäkseen tekemään konkurssin, ei kun uudelleenjärjestelyn, omien ehtojensa mukaan.

Typerintä mitä kreikka voisi tehdä, olisi lähteä mukaan johonkin 'puolet anteeksi'-tyyliseen haistapaskakituuttamiseen, jossa kiltisti maksettaisiin seuraavat vuosikymmenet velkoja kituvan talouden kanssa. Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja elco »

sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Kyllä Jykä lainaa kun se on niin hyvä business. :wink:

Mutta mutta, aiheeseen ... Jos (ja pommin varmasti kun taloustietäjien mukaan) Kreikka jättää lainansa maksamatta, osan tai kaikki, niin onko se sillä selvä, että vaan todetaan "näin nyt kävi, parempi onni ensi kerralla kun lainaatte meille" vai mitä muuta asiasta seuraa? Pohdin vaan, että kyllähän tuosta jotain seurauksia pitää Kreikalle olla. Muutoin mikä motivoisi muita possumaita (Portugali, Irlanti, Espanja jne) maksamaan velkansa, jos kerran Kreikka ei maksa ja siitä ei seuraa mitään haittaa? No tietysti vaan Käteinen enää lainaisi (=lahjottaisi) Kreikalle rahaa, tuskin kukaan sijoittaja, mutta aika huikeasti siinä Kreikka saisi anteeksi. :D
Yleensä velkoja vie velalliselta tuhkatkin pesästä, mutta ilmeisesti valtiotasolla se voidaan vaan todeta, että "sorry, ei ole rahaa, ei makseta". :?
Taitaa EU kulisseissa olla tuostakin kyse, että mitkä ne seuraukset ovat velkajärjestelyssä ja miten Kreikkaa rangaistaan? Näin syvällisemmin pohtimatta, mitä haittaa Kreikan potkimisesta ulos eurosta olisi muille euromaille? Kreikan taloushan on varsin pieni ja taitaa pitkälti olla joku hiton "valtiollinen suunnitelmatalous". Eikös siellä ole merkittävästi porukkaa valtiolla töissä valtio-omisteisissa yrityksissä?
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6690
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja aasi »

No hei, Kreikalle lainanneet pankit pelastetaan valtioiden toimesta, ja niiden johtajat ovat jo saaneet bonuksensa. Jatkossakin voivat taas lainata surutta kenelle vaan, kun kerran ei mitään seurauksia narujen pitäjille tule.

Pankkien osakkeet toki menettävät arvonsa, mutta no, meidän tuloista pakkosijoitetut eläkerahastothan siinä enimmäkseen häviävät.

Finanssimaailma on syöpä.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja huima »

Niin no siis se pelottava skenaario on juuri se, että ei oikeasti tiedetä mitä tapahtuu.

Jätkät ovat onnistuneet luomaan kyllä rahantekokoneen luomalla velkajärjestelmän, jossa väärin tehneitä ei voi saattaa vastuuseen tai rangaista - koska shokki läpi systeemin saattaisi aiheuttaa täysin odottamattomia vaikutuksia kaikille.

Vähän sellainen mafia-meininki. Voit toki irtisanoa meidän jätehuoltosopimuksen, mutta mikään ei takaa että autosi pysyy turvassa enää seuraavina öinä.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21483
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Samat tahot Kreikalle lainaavat konkan jälkeen kuin tähänkin asti. Pari kuivaa vuotta joutuvat kärsimään, mutta sitten lainaajien ahneus ja opportunismi voittavat.

Kaikki ovat nytkin tienneet kreikan ajautuvan ongelmiin, mutta rahaa on lainattu koron ollessa kohdallaan kun ollaan laskettu että ehditään saamaan omat pois ennen konkkaa. Nythän korot ovat ampuneet jälkimarkkinoilla taivaisiin, koska kukaan ei enää usko kreikan selviävän kahta vuotta. Mutta jos kreikan konkan arvioitiin aiemmin olevan 4 vuoden päässä, niin mikä muka esti lainaamasta 2 vuodeksi?

Jos kreikka defaulttaisi tänään kaiken, niin olisin ensimmäisenä tarjoamassa vuoden lainaa hyvällä korolla. Ne konkan jälkeiset lainathan on pakko hoitaa, koska mitään parin miljardin pottia ei kannata defaultata.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

sivustahuutaja kirjoitti:
elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Samat tahot Kreikalle lainaavat konkan jälkeen kuin tähänkin asti. Pari kuivaa vuotta joutuvat kärsimään, mutta sitten lainaajien ahneus ja opportunismi voittavat.

Kaikki ovat nytkin tienneet kreikan ajautuvan ongelmiin, mutta rahaa on lainattu koron ollessa kohdallaan kun ollaan laskettu että ehditään saamaan omat pois ennen konkkaa. Nythän korot ovat ampuneet jälkimarkkinoilla taivaisiin, koska kukaan ei enää usko kreikan selviävän kahta vuotta. Mutta jos kreikan konkan arvioitiin aiemmin olevan 4 vuoden päässä, niin mikä muka esti lainaamasta 2 vuodeksi?

Jos kreikka defaulttaisi tänään kaiken, niin olisin ensimmäisenä tarjoamassa vuoden lainaa hyvällä korolla. Ne konkan jälkeiset lainathan on pakko hoitaa, koska mitään parin miljardin pottia ei kannata defaultata.
Ilmeisesti Argentiinaa lainoittaneet eivät jaa tätä mielipidettä (että kannattaisi heti olla lainaamassa uudelleen), koska Taloussanomien mukaan Argentiina ei ole päässyt takaisin pääomamarkkinoille. Tosin, Argentiina ei ole eurostoliitossa toisin kuin Kreikka.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

BREAKING NEWS

http://www.hs.fi/talous/BBC+Kreikalle+p ... 5545936129

Kait tämä on hyvä uutinen?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:BREAKING NEWS

http://www.hs.fi/talous/BBC+Kreikalle+p ... 5545936129

Kait tämä on hyvä uutinen?
Ja kohta Saksan ja Ranskan pankit ovat huutamassa lisärahoitusta johon Suomen pitäisi osallistua, koska EU. Same shit, different day.

En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti: En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriis ... 00118.html

" Kreikka on itse ilmoittanut tekevänsä mitä tahansa saadakseen velkataakkansa pienenemään"

No kyllä mä voisin sellaisen näpsäkän, ei liian viiksekkään, kotiapulaisen ottaa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9493
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti: Ja kohta Saksan ja Ranskan pankit ovat huutamassa lisärahoitusta johon Suomen pitäisi osallistua, koska EU. Same shit, different day.

En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
Jos velkamäärää ei sovitella, niin Kreikan kannattaa jättää maksamatta kokonaan ja siinä olisi lainoittaneilla pankeilla vielä paskemmat olot. En usko, että niitä rahoja euroopassa lähdettäisiin aseiden kanssa hakemaan ja siihen Kreikkakin ilmeisesti luottaa.

Pankkien johtajien pitäisi kyllä olla jotenkin taloudellisesti vastuussa tekemisistään Brasilian tyyliin. Hillitsisi kummasti paskasakille lainaamista ilman reaalivakuuksia.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja elco »

Olisi ihan kiva, jos joku taho voisi ilmoittaa euromäärän, jonka Käteinen co on toistaiseksi turskannut Kreikkaan, jos/kun 50% katoaa huitvittuun. Lisäksi olisi ihan kiva kuulla vastuut ennenkun upotetaan lisää rahaa kaivoon.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Saa nähdä, miten pörssit reagoivat. Veikkaan, että olen päivän päätteessä imaginaarisesti varakkaampi kuin aamun valjetessa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti: En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti: En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Sanoit taas asian X uudestaan.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Sanoit taas asian X uudestaan.
No mun mielestäni sen toteaminen, että jos kaikki kreikkalaiset tekisivät sata vuotta pakkotyötä vesi-näkkileipäkorvauksella, niin velat voitaisiinmaksaa pois, ei kovinkaan paljon vie keskustelua eteenpäin. Varsinkaan niissä pöydissä, joissa konkreettisesti täytyy päättää, mitä tehdään (eli Kitinässä).
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Sanoit taas asian X uudestaan.
No mun mielestäni sen toteaminen, että jos kaikki kreikkalaiset tekisivät sata vuotta pakkotyötä vesi-näkkileipäkorvauksella, niin velat voitaisiinmaksaa pois, ei kovinkaan paljon vie keskustelua eteenpäin. Varsinkaan niissä pöydissä, joissa konkreettisesti täytyy päättää, mitä tehdään (eli Kitinässä).
Suomessa on reilu 5 miljoonaa asiakasta, Kreikassa naftisti vajaa 11. Suomen valtionvelka on joku 80 miljardia, Kreikan 333. Jos Kreikan velkataakka leikataan puoliksi jonain kollektiivisen solidaarisuuden osoituksena jonka muut maksavat, lopputulema on se, että asukasta kohden Kreikan velkataakka on samaa luokkaa kuin Suomella.

Jos Suomen velkataakka olisi 160 miljardia, olisimmeko me vikisemässä että emme maksa? Veikkaanpa ettei sitä edes mietittäisi.
Universaali disclaimer.