Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?

[sivustahuutaja]

Kaksi homomiestä, niin eivät takuulla lisäänny edes kantaväestön kanssa.

Tykkään!

Toinen noista voisi olla semmoinen harvinainen albiinoneekeri, joiden elinajan odote on aika heikko maasta riippumatta.

[NuoriDaavid]

En ole sitä mieltä, että oikea määrä on nolla tai 7 miljardia, vaan jotain siltä väliltä.

Oikea luku on 2.

Tosin noiden pitää olla samaa sukupuolta, jotteivät lisäänny.

Kaksi homomiestä, niin eivät takuulla lisäänny edes kantaväestön kanssa.

Kyllä mä ottaisin mielummin pari tämän

http://www.google.com/search?hl=fi&safe ... a=N&tab=wi

näköistä somalilesboa. Mutta sovitaan, että sä saat ne homomiehet.

[sivustahuutaja]

Kyllä mä ottaisin mielummin pari tämän näköistä somalilesboa.

Sen kun käyt poimimassa sihteeriopistosta. Noitahan pyörii täällä turistiviisumilla.

[NuoriDaavid]

Kyllä mä ottaisin mielummin pari tämän näköistä somalilesboa.

Sen kun käyt poimimassa sihteeriopistosta. Noitahan pyörii täällä turistiviisumilla.

Mä haluan, että yhteiskunta maksaa!

[So Hard]

Oikea luku on 2.

Tosin noiden pitää olla samaa sukupuolta, jotteivät lisäänny.

Kaksi homomiestä, niin eivät takuulla lisäänny edes kantaväestön kanssa.

Kyllä mä ottaisin mielummin pari tämän

http://www.google.com/search?hl=fi&safe ... a=N&tab=wi

näköistä somalilesboa. Mutta sovitaan, että sä saat ne homomiehet.

Mä kun just ajattelin sua tällä

[NuoriDaavid]

Kaksi homomiestä, niin eivät takuulla lisäänny edes kantaväestön kanssa.

Kyllä mä ottaisin mielummin pari tämän

http://www.google.com/search?hl=fi&safe ... a=N&tab=wi

näköistä somalilesboa. Mutta sovitaan, että sä saat ne homomiehet.

Mä kun just ajattelin sua tällä

Oot niin kultainen! Otetaan sitten neljä lesboa.

[So Hard]

Oot niin kultainen! Otetaan sitten neljä lesboa.

Kai niistä sentään yks vois olla albiino?

[sivustahuutaja]

MUTTA, suurin osa tästä summasta menee kiertoon. Koulukulut menevät opettajien palkkoihin, he laittavat ne kiertoon. Asumiskulut menevät vuokranantajalle. Suuri osa rahoista menee K-kauppiaalle ruokakuluina jne. Ainoa suora tappio on Al-Shabaabille lähetetyt rahat.

Otetaan esimerkki, jossa ei siirretä rahaa minnekään:
- verottaja kerää veroja
- veroilla ostetaan leipää
- leipä heitetään roskiin

Ja daven näkökulman mukaan raha on palautunut kiertoon, joten kaikki on hyvin? Hyvinvointi ei laskenut lainkaan?

Talous on hyvin simppeli juttu. Jos jokin kuulostaa ihan perseilyltä, niin se todennäköisesti on sitä. Veroilla ostetun leivän heittäminen roskiin ja mamuille ei paranna meidän elämäämme mitenkään.

[elco]

MUTTA, suurin osa tästä summasta menee kiertoon. Koulukulut menevät opettajien palkkoihin, he laittavat ne kiertoon. Asumiskulut menevät vuokranantajalle. Suuri osa rahoista menee K-kauppiaalle ruokakuluina jne. Ainoa suora tappio on Al-Shabaabille lähetetyt rahat.

Yksin asuva työtän humamamu saa saman kuin suomalainenkin sossun elätti eli 419 euroa kuussa + asunnon. Noistakin rahoista suurin osa palautuu kiertoon.

Olet ihailtavasti omaksunut vasemmistolaisen retoriikan, jossa jotenkin pidetään julkisen sektorin kautta kierrätettävää rahaa merkityksettömänä, koska "se palautuu kiertoon".

Häviäisikö itseasiassa kukaan mitään jos kaikki raha verotettaisiin valtiolle?

[NuoriDaavid]

MUTTA, suurin osa tästä summasta menee kiertoon. Koulukulut menevät opettajien palkkoihin, he laittavat ne kiertoon. Asumiskulut menevät vuokranantajalle. Suuri osa rahoista menee K-kauppiaalle ruokakuluina jne. Ainoa suora tappio on Al-Shabaabille lähetetyt rahat.

Otetaan esimerkki, jossa ei siirretä rahaa minnekään:
- verottaja kerää veroja
- veroilla ostetaan leipää
- leipä heitetään roskiin

Ja daven näkökulman mukaan raha on palautunut kiertoon, joten kaikki on hyvin? Hyvinvointi ei laskenut lainkaan?

Talous on hyvin simppeli juttu. Jos jokin kuulostaa ihan perseilyltä, niin se todennäköisesti on sitä. Veroilla ostetun leivän heittäminen roskiin ja mamuille ei paranna meidän elämäämme mitenkään.

Leipurin elämää leivän myyminen parantaa. Leipuri laittaa myyntivoitot kulutukseen.

Mutta totta kai humamamut ovat kustannus. Mutta ei se ole niin yksinkertaista, että esim 10 000 mamuperheelle ajassa t tarkoittaisi samaa, kuin että valtio polttaisi 10 000 euroa seteleitä. Kyllä siitä humamamuperheen 10 000:sta osa palautuu valtiolle. Harmi vain, että somput juovat niin vähän viinaa. Suomalaisille sos. pummeilla jaettu rahahan palautuu lähes heti takaisin alkoholiveron kautta.

Mutta totta kai tämä on kustannus.

[NuoriDaavid]

MUTTA, suurin osa tästä summasta menee kiertoon. Koulukulut menevät opettajien palkkoihin, he laittavat ne kiertoon. Asumiskulut menevät vuokranantajalle. Suuri osa rahoista menee K-kauppiaalle ruokakuluina jne. Ainoa suora tappio on Al-Shabaabille lähetetyt rahat.

Yksin asuva työtän humamamu saa saman kuin suomalainenkin sossun elätti eli 419 euroa kuussa + asunnon. Noistakin rahoista suurin osa palautuu kiertoon.

Olet ihailtavasti omaksunut vasemmistolaisen retoriikan, jossa jotenkin pidetään julkisen sektorin kautta kierrätettävää rahaa merkityksettömänä, koska "se palautuu kiertoon".

Häviäisikö itseasiassa kukaan mitään jos kaikki raha verotettaisiin valtiolle?

Sulla on ärsyttävä tapa laittaa sanoja toisten suuhun ja sitten hyökätä omaa mielikuvituskantaasi vastaan.

En ole sanonut, että julkisen sektorin kautta kierrätettävän rahan määrä on merkityksetön.

Totta kai humamamut ovat kustannus.

[sivustahuutaja]

Leipurin elämää leivän myyminen parantaa. Leipuri laittaa myyntivoitot kulutukseen.

Onko noin? Katsotaan.

- Leipuri tienaa alussa 100 rahaa käteen myymällä 1000 rahalla leipää
- Veroja nostetaan mamujen hyysäämiseen 10 rahaa
- Leipuri tienaa nyt 90 rahaa käteen (leipuri on luterilainen työn sankari, joka ei vähennä tienaamistaan vaikka kuinka verotetaan!)
- Verottaja maksaa mamulle 10 rahaa (tehokas verottaja!)
- Mamu ostaa koko 10 rahalla leipää
- Leipuri myy leivän mamulle 10% voittomarginaalilla verojen jälkeen (kova leipuri!)
- Leipuri tienaa 91 rahaa käteen

Lopputulos:
- Leipurin käteen saama raha laski 100 -> 91
- Myydyn leivän määrä nousi 1000 -> 1010 (BKT nousi +1%!)

[urpiainen]

Eli kun lähes kaikki ovat sitä mieltä, että työperäinen maahaanmuutto on jeesch, niiin näyttää olevan, että näinhän se menee nytkin. Ylivoimainen enemmistä mamuista ei ole humamamuja.

Mitä sitten?
En ymmärrä mitä ihmettä voitetaan sillä, että tätä issueta vähätellään.

Jos pointti tässä on se, että ongelman pienuus ei ole hyvä syy jättää se ratkaisematta (vaan pikemminkin peräti päinvastoin), niin olen samaa mieltä.

Hankalaksi homma (pun intended) menee, kun pienen ongelman kuvitellaan olevan isompi kuin mitä se on, ja tätä kautta lääkkeestä tulee tautia tuhoisampaa. Hommaurpot ja halla-ahot ovat saaneet vihjailullaan ja lietsonnallaan kansan kuvittelemaan, että mamut ovat jollain mittarilla erityisen vakava ongelma Suomessa. Sinäkin naljailet minulle siitä, miten heti, kun joku postaa jonkun tyypillisen hommaurpoilun Kitinään, tulen kovin ennalta arvattavasti kumoamaan sen tylsillä faktoilla. Tai miten "holtittoman maahanmuuton" kiristämiseksi ehdotetaan toimia, jotka ovat nykyisin täysimääräisesti käytössä. Tällä hommaurpojen lietsomalla kollektiivisella psykoosilla on sitten jo aika ikäviä seurauksia: epätosiin käsityksiin perustuva "maahanmuutokritiikki" on keskeisiä tekijöitä siinä, että meillä on nyt eduskunnan suurimpana oppositiopuolueena apuluokkatason klovnikavalkadi, jonka hämmästyttävä kyvyttömyys alkaa jo haitata normaalin parlamentarismin toimintaa, kuten absurdista vaaliohjelmasta ja yhtä naurettavasta varjobudjestista näimme.

Minkään ongelman vähättelyllä tuskin voitetaan mitään, mutta perusteettoman paisuttelun torjunnalla mahdollisesti paljonkin. Mä olen siinä mielessä vanhanaikaisen paasikiveläinen, että uskon hyvän politiikan perustan olevan tosiasioiden tunnustaminen, ei ideologiset vedätykset. Tämähän on tässä boboomusvetoisessa poliittisessa todellisuudessa aika epämuodikasta, mutta niin on moni muukin hyvä asia.

[urpiainen]

Sulla on ärsyttävä tapa laittaa sanoja toisten suuhun ja sitten hyökätä omaa mielikuvituskantaasi vastaan.

Mä haistan, että olet kohta liittymässä huorissakäyntikorttia pelaavaan rinkiin.

[So Hard]

Hankalaksi homma (pun intended) menee, kun pienen ongelman kuvitellaan olevan isompi kuin mitä se on

Ei tarvitse katsoa kuin Norjaa, Tanskaa, Ruotsia, Ranskaa, Iso-Britanniaa, Saksaa jne. ja on helppo huomata että kaikista ongelmista mihin siellä on törmätty ja jotka ovat suuria, on vankat indisiot jo täällä. White flight, rikostilastot, slummiutuminen, sopeutumattomuus, uusi alaluokka jne. Mikään maa ei ole keksinyt keinoja korjata näitä ongelmia vaikka niihin olisi heitetty rahaa kuinka. Parempi estää ongelmien syntyminen pitämällä maahanmuutto hyvin tiukasti suitsissa ja maastaheitto riittävän herkkänä.

Edelleen, kaikille on varmaankin selvää että työtätekevät, integroituneet ja itsensä elättävät maahanmuuttajat eivät ole ongelma kuin korkeintaan muutamalle peräkammarin ksenofobille.

[NuoriDaavid]

Leipurin elämää leivän myyminen parantaa. Leipuri laittaa myyntivoitot kulutukseen.

Onko noin? Katsotaan.

- Leipuri tienaa alussa 100 rahaa käteen myymällä 1000 rahalla leipää
- Veroja nostetaan mamujen hyysäämiseen 10 rahaa
- Leipuri tienaa nyt 90 rahaa käteen (leipuri on luterilainen työn sankari, joka ei vähennä tienaamistaan vaikka kuinka verotetaan!)
- Verottaja maksaa mamulle 10 rahaa (tehokas verottaja!)
- Mamu ostaa koko 10 rahalla leipää
- Leipuri myy leivän mamulle 10% voittomarginaalilla verojen jälkeen (kova leipuri!)
- Leipuri tienaa 91 rahaa käteen

Lopputulos:
- Leipurin käteen saama raha laski 100 -> 91
- Myydyn leivän määrä nousi 1000 -> 1010 (BKT nousi +1%!)

Valtio ottaa 10 euron leivästi alvia 1.15 senttiä.

Valtio ei näin maksanut nettona 10 euroa, vaan 8.85 euroa. Eli osa rahoista palautuu valtiolle M.O.T.

Lisäksi voisimme vielä laskea lisääntyneen jauhon ja sähkön myynnin vaikutukset.

[So Hard]

Leipurin elämää leivän myyminen parantaa. Leipuri laittaa myyntivoitot kulutukseen.

Onko noin? Katsotaan.

- Leipuri tienaa alussa 100 rahaa käteen myymällä 1000 rahalla leipää
- Veroja nostetaan mamujen hyysäämiseen 10 rahaa
- Leipuri tienaa nyt 90 rahaa käteen (leipuri on luterilainen työn sankari, joka ei vähennä tienaamistaan vaikka kuinka verotetaan!)
- Verottaja maksaa mamulle 10 rahaa (tehokas verottaja!)
- Mamu ostaa koko 10 rahalla leipää
- Leipuri myy leivän mamulle 10% voittomarginaalilla verojen jälkeen (kova leipuri!)
- Leipuri tienaa 91 rahaa käteen

Lopputulos:
- Leipurin käteen saama raha laski 100 -> 91
- Myydyn leivän määrä nousi 1000 -> 1010 (BKT nousi +1%!)

Valtio ottaa 10 euron leivästi alvia 1.15 senttiä.

Valtio ei näin maksanut nettona 10 euroa, vaan 8.85 euroa. Eli osa rahoista palautuu valtiolle M.O.T.

Lisäksi voisimme vielä laskea lisääntyneen jauhon ja sähkön myynnin vaikutukset.

Valtio ehkä ottaa leivästä alvia 1.15 senttiä mutta maksaa jauhojen tuottajalle, jauhojen roudaajalle ja tukkakauppiaalle alv-palatuksia otaksuttavasti ainakin 50% leipurilta saamastaan alv:stä. Se mikä alvissa tulee menee varmasti siihen, että luodaan organisaatio verottamaan rahaa mamujen ruokkimiseen ja organisaatio jakamaan mamuille rahaa.

[urpiainen]

Ei tarvitse katsoa kuin Norjaa, Tanskaa, Ruotsia, Ranskaa, Iso-Britanniaa, Saksaa jne. ja on helppo huomata että kaikista ongelmista mihin siellä on törmätty ja jotka ovat suuria, on vankat indisiot jo täällä. White flight, rikostilastot, slummiutuminen, sopeutumattomuus, uusi alaluokka jne. Mikään maa ei ole keksinyt keinoja korjata näitä ongelmia vaikka niihin olisi heitetty rahaa kuinka. Parempi estää ongelmien syntyminen pitämällä maahanmuutto hyvin tiukasti suitsissa ja maastaheitto riittävän herkkänä.

Mun arvio on, että vaikka olisi tästä samaa mieltä, ääni persupelleille on silti nettovaikutukseltaan kielteinen. Yhden asian pölvästit ovat yleensäkin huono valinta, ja tässä tapauksessa erityisesti.

[NuoriDaavid]

Onko noin? Katsotaan.

- Leipuri tienaa alussa 100 rahaa käteen myymällä 1000 rahalla leipää
- Veroja nostetaan mamujen hyysäämiseen 10 rahaa
- Leipuri tienaa nyt 90 rahaa käteen (leipuri on luterilainen työn sankari, joka ei vähennä tienaamistaan vaikka kuinka verotetaan!)
- Verottaja maksaa mamulle 10 rahaa (tehokas verottaja!)
- Mamu ostaa koko 10 rahalla leipää
- Leipuri myy leivän mamulle 10% voittomarginaalilla verojen jälkeen (kova leipuri!)
- Leipuri tienaa 91 rahaa käteen

Lopputulos:
- Leipurin käteen saama raha laski 100 -> 91
- Myydyn leivän määrä nousi 1000 -> 1010 (BKT nousi +1%!)

Valtio ottaa 10 euron leivästi alvia 1.15 senttiä.

Valtio ei näin maksanut nettona 10 euroa, vaan 8.85 euroa. Eli osa rahoista palautuu valtiolle M.O.T.

Lisäksi voisimme vielä laskea lisääntyneen jauhon ja sähkön myynnin vaikutukset.

Valtio ehkä ottaa leivästä alvia 1.15 senttiä mutta maksaa jauhojen tuottajalle, jauhojen roudaajalle ja tukkakauppiaalle alv-palatuksia otaksuttavasti ainakin 50% leipurilta saamastaan alv:stä. Se mikä alvissa tulee menee varmasti siihen, että luodaan organisaatio verottamaan rahaa mamujen ruokkimiseen ja organisaatio jakamaan mamuille rahaa.

Edit siis 10 euron leivästä 1.15 euroa alvia (13%:n verokanta). Mutta joo toki ALV-vähennyksiin häviää suuri osa. Mutta kyllä siitä silti osa nettona palutuu verottajalle. Byrokratiakoneistohan on joka tapauksessa olemassa. Eihän sitä purettaisi, vaikka 10 euroa jätettäisiin jakamatta.

[So Hard]

Mun arvio on, että vaikka olisi tästä samaa mieltä, ääni persupelleille on silti nettovaikutukseltaan kielteinen. Yhden asian pölvästit ovat yleensäkin huono valinta, ja tässä tapauksessa erityisesti.

Eri mieltä. Persujen menestys on pakottanut muut puolueet tarkentamaan ja tiukentamaan politiikkaa, tähän asti tyytymättömien mutina on valunut vetenä hanhen selästä.

Kiitos SDP:n ja Kokoomuksen Kreikkahölmöilyjen alan oikeastaan harmitella että en äänestänyt persuja.

[So Hard]

Byrokratiakoneistohan on joka tapauksessa olemassa. Eihän sitä purettaisi, vaikka 10 euroa jätettäisiin jakamatta.

Minun paras ymmärrykseni on se, että mamujen työllistävä vaikutus sosiaali- ja terveystoimessa on valtava. Ihan eri luokan tarpeet ja vaatimukset kuin kantaväestöllä poislukien denat ja narkit.

[sivustahuutaja]

Lopputulos:
- Leipurin käteen saama raha laski 100 -> 91
- Myydyn leivän määrä nousi 1000 -> 1010 (BKT nousi +1%!)

Valtio ottaa 10 euron leivästi alvia 1.15 senttiä.

Valtio ei näin maksanut nettona 10 euroa, vaan 8.85 euroa. Eli osa rahoista palautuu valtiolle M.O.T.

Lisäksi voisimme vielä laskea lisääntyneen jauhon ja sähkön myynnin vaikutukset.[/quote]

Älä nyt rupea keksimään omiasi. Esimerkissäni ei ole alvia ja leipuri tekee kaiken pellolta pussiiin. Väliportaiden ja verojen lisääminen ei mitenkään paranna tilannetta.

[NuoriDaavid]

Lopputulos:
- Leipurin käteen saama raha laski 100 -> 91
- Myydyn leivän määrä nousi 1000 -> 1010 (BKT nousi +1%!)

Valtio ottaa 10 euron leivästi alvia 1.15 senttiä.

Valtio ei näin maksanut nettona 10 euroa, vaan 8.85 euroa. Eli osa rahoista palautuu valtiolle M.O.T.

Lisäksi voisimme vielä laskea lisääntyneen jauhon ja sähkön myynnin vaikutukset.

Älä nyt rupea keksimään omiasi. Esimerkissäni ei ole alvia ja leipuri tekee kaiken pellolta pussiiin. Väliportaiden ja verojen lisääminen ei mitenkään paranna tilannetta.[/quote]

No kait meidän oli tarkoitus vastata kysymykseen, palautuuko osa 10:stä eurosta takaisin valtiolle vai ei. Vastaus oli: palautuu.

Mutta se nyt on sivuseikka. Tottakai sosiaalituet ovat nettokustannus.

[sivustahuutaja]

No kait meidän oli tarkoitus vastata kysymykseen, palautuuko osa 10:stä eurosta takaisin valtiolle vai ei. Vastaus oli: palautuu.

Ei tuosta 10 rahasta palautunut valtiolle mitään. Esimerkissäni mamu ei maksa veroja ja leivän myyntihinta ei sisällä veroja. Eli verotus on sellainen, jossa verotetaan ainoastaan leipurin saamaa voittoa.

[NuoriDaavid]

No kait meidän oli tarkoitus vastata kysymykseen, palautuuko osa 10:stä eurosta takaisin valtiolle vai ei. Vastaus oli: palautuu.

Ei tuosta 10 rahasta palautunut valtiolle mitään. Esimerkissäni mamu ei maksa veroja ja leivän myyntihinta ei sisällä veroja. Eli verotus on sellainen, jossa verotetaan ainoastaan leipurin saamaa voittoa.

ALV:a peritään, teki firma voittoa tai tappiota. Tietysti sä voit sanoa, että sun esimerkissäsi ei peritä ALV:a, mutta ei sillä ole merkitystä, koska realimaailmassa Suomessa peritään ALV:a leivän myynnistä.

Turha meidän on keskustella, mitä tapahtuisi, jos ALV:a ei peritä. Koska sitä peritään.