Eli siis mun pitäis tuntea moraalista tuskaa. Miksi?NuoriDaavid kirjoitti:Asetamme hetkellisen pienen oman nautintomme ihmishengen pelastamisen edelle.
Vaikka Urpiainen ja minä olemme yhtä itsekkäitä kunniattomia paskiaisia, meillä on kuitenkin rohkeutta myöntää se itsellemme.
En mä koe moraalista tuskaa, eikä sunkaan tarvi.Vagabondo kirjoitti:Eli siis mun pitäis tuntea moraalista tuskaa. Miksi?NuoriDaavid kirjoitti:Asetamme hetkellisen pienen oman nautintomme ihmishengen pelastamisen edelle.
Vaikka Urpiainen ja minä olemme yhtä itsekkäitä kunniattomia paskiaisia, meillä on kuitenkin rohkeutta myöntää se itsellemme.
Jos mielestänne toimitte väärin, niin miksi ette toimi toisella tapaa vai parantaako moraalinen tuska jotenkin elämänlaatuanne?
Enkai mä ole missään vaiheessa väittänyt pelastavani maailman tai olevani epätietoinen minkälaisissa olosuhteissa maailmalla eletään?NuoriDaavid kirjoitti: Tosiasioiden tunnustaminen on kuitenkin yleensä hyvä asia.
Mistä sä olet ostanut noin huonon moraalin? Mulla ei ole omani kanssa mitään ongelmia.NuoriDaavid kirjoitti:Mun psyykeni kestää sen, että olen moraaliton kunniaton paskiainen.
Se, että et koe moraalisi kanssa minkäänlaista ongelmaa, ei tarkoita, että asiat olisivat ristiriidattomasti kunnossa. Kun laittaa sormet korviin ja lallattaa riittävän kovaa, eivät häiriöäänet kuulu.Vagabondo kirjoitti:Mulla ei ole omani kanssa mitään ongelmia.
Jotenkin kuulosti siltä, että Homer voisi hyvin sanoa näinexPertti kirjoitti:Tämä kuvaamasi tosiasioitten tunnustaminen kuvaamassasi muodossa on juuri näitten humanitäärisen avuntarjoajien tarvitsemaa polttoainetta.NuoriDaavid kirjoitti:Tosiasioiden tunnustaminen on kuitenkin yleensä hyvä asia. Tietysti, jos oma psyyke ei sitä kestä, on parempi käyttää erilaisia minän puolustusmekanismeja ja elää valheessa.
Mun psyykeni kestää sen, että olen moraaliton kunniaton paskiainen. Kyllä mäkin tietysti jonkinlaista defenssiä käytän. Oma defenssini on "melkein kaikki muutkin on".
Minä ostin tavaran jota en tarvitse vaikka afrikassa joku kuolee nälkään. Annan euron nälkäpäiväkeräykseen ja omatuntoni on taas puhdas seuraavaan ostokertaan.
Nykyajan anekauppaa. Ja rikkaitten maitten köyhien tukea köyhien maitten rikkaille.
Tässä keskustelussa on se ongelma, että vain minä yritän perustella näkökantaani. Vaikka olen pari kertaa kysynyt, niin aika heikosti olen saanut perusteluja, siihen miksi minulla pitäisi olla moraalinen ongelma. Tällä hetkellä tuntuu, että peilaatte jotain kristillistä maailman kuvaa ateistiin, vaikka ette itsekään elä sen mukaan. Vaikuttaa kaksinaismoralistiselta ja tapauskovaiselta käytökseltä.NuoriDaavid kirjoitti:Se, että et koe moraalisi kanssa minkäänlaista ongelmaa, ei tarkoita, että asiat olisivat ristiriidattomasti kunnossa. Kun laittaa sormet korviin ja lallattaa riittävän kovaa, eivät häiriöäänet kuulu.Vagabondo kirjoitti:Mulla ei ole omani kanssa mitään ongelmia.
Ok. Yritetään vielä.Vagabondo kirjoitti:Tässä keskustelussa on se ongelma, että vain minä yritän perustella näkökantaani. Vaikka olen pari kertaa kysynyt, niin aika heikosti olen saanut perusteluja, siihen miksi minulla pitäisi olla moraalinen ongelma. Tällä hetkellä tuntuu, että peilaatte jotain kristillistä maailman kuvaa ateistiin, vaikka ette itsekään elä sen mukaan. Vaikuttaa kaksinaismoralistiselta ja tapauskovaiselta käytökseltä.NuoriDaavid kirjoitti:Se, että et koe moraalisi kanssa minkäänlaista ongelmaa, ei tarkoita, että asiat olisivat ristiriidattomasti kunnossa. Kun laittaa sormet korviin ja lallattaa riittävän kovaa, eivät häiriöäänet kuulu.Vagabondo kirjoitti:Mulla ei ole omani kanssa mitään ongelmia.
Se, että saat tosiasioiden tunnustamisen kuulostamaan vältettävältä asialta.exPertti kirjoitti:Onko tuossa jotakin jota et pidä oikeana?NuoriDaavid kirjoitti:Jotenkin kuulosti siltä, että Homer voisi hyvin sanoa näinexpertti kirjoitti:Tämä kuvaamasi tosiasioitten tunnustaminen kuvaamassasi muodossa on juuri näitten humanitäärisen avuntarjoajien tarvitsemaa polttoainetta.
Minä ostin tavaran jota en tarvitse vaikka afrikassa joku kuolee nälkään. Annan euron nälkäpäiväkeräykseen ja omatuntoni on taas puhdas seuraavaan ostokertaan.
Nykyajan anekauppaa. Ja rikkaitten maitten köyhien tukea köyhien maitten rikkaille.
Mitä kohtaa vastauksesta sä et ymmärrä? Mä oon samaan kysymykseen jo vastannut. En anna koskaan rahaa keräyksiin. Ne saavat antaa, jotka kokevat että täytyy ostaa omatunto puhtaaksi. Ja juu, laitan paljonkin rahaa omaan kulutukseen.NuoriDaavid kirjoitti:Laitatko toistuvasti 5 euroa omaan henkilökohtaiseen, väliaikaiseen, tarpeettomaan kulutukseesi, vaikka tiedätkin, että voisit sillä rahalla pelastaa ihmishengen?
No tuota noin. Jos mielestäsi ei ole moraalista ongelmaa laittaa mielummin 5 euroa esim. hiukan kalliimpaan alkoholijuomaan, ja jättää samalla ihminen sen takia kuolemaan, niin uskoakseni perustelut loppuvat.Vagabondo kirjoitti:Mitä kohtaa vastauksesta sä et ymmärrä? Mä oon samaan kysymykseen jo vastannut. En anna koskaan rahaa keräyksiin. Ne saavat antaa, jotka kokevat että täytyy ostaa omatunto puhtaaksi. Ja juu, laitan paljonkin rahaa omaan kulutukseen.NuoriDaavid kirjoitti:Laitatko toistuvasti 5 euroa omaan henkilökohtaiseen, väliaikaiseen, tarpeettomaan kulutukseesi, vaikka tiedätkin, että voisit sillä rahalla pelastaa ihmishengen?
Voisitko sä nyt perustella, miksi tämän pitäisi olla joku moraalinen ongelma?
En mä yleensä mieti tuota koskaan.exPertti kirjoitti:Mikä on se voima, joka saa sinut pohtimaan tätä asiaa valitessasi viisi euroa normaalia kalliimpaa viinipulloa? Se on lienee se esitettävä kysymys.NuoriDaavid kirjoitti:Urpiainen varmasti osaisi sanoa tämän paremmin, mutta ymmärtääkseni moraalikäsitykset lähtevät jostain perusaksioomista. Esim. ihmishenki on tärkeämpi kuin hiukan laadukkaampi viinipullo. Jos et voi allekirjoittaa, että ihmishenki on arvokkaampi, kuin hiukan laadukkaampi viinipullo, niin uskoaksen sinä olet meistä se, jonka moraali kaipaa kipeäämin tarkistamista.
Sörkin tänne väliin nyt.NuoriDaavid kirjoitti:
Laitatko toistuvasti 5 euroa omaan henkilökohtaiseen, väliaikaiseen, tarpeettomaan kulutukseesi, vaikka tiedätkin, että voisit sillä rahalla pelastaa ihmishengen?
Niin. Ei voi kuitenkaan varmaankaan sanoa, että ongelmaa ei ole, koska ongelma on niin vaikea. Toki sillä perusteella voi sanoa, että ongelmaa ei kannata miettiä, mutta ongelma ei kuitenkaan sillä poistu.Georgina kirjoitti:Sörkin tänne väliin nyt.NuoriDaavid kirjoitti:
Laitatko toistuvasti 5 euroa omaan henkilökohtaiseen, väliaikaiseen, tarpeettomaan kulutukseesi, vaikka tiedätkin, että voisit sillä rahalla pelastaa ihmishengen?
Jos ryhtyy jokaikistä pennostaan miettimään tähän tyyliin niin tämähän on ihan loputon suo.
Just. No multa ei loppunut. Tosin olen jo ne selittänyt, mutta otetaan uudestaan.NuoriDaavid kirjoitti:Jos mielestäsi ei ole moraalista ongelmaa laittaa mielummin 5 euroa esim. hiukan kalliimpaan alkoholijuomaan, ja jättää samalla ihminen sen takia kuolemaan, niin uskoakseni perustelut loppuvat.
Kun jokainen huolehtii läheisistään, eikä tarkoituksella loukkaa toisen henkilökohtaista tai omaisuuden koskemattomuutta, on asiat aika hyvin. En tosin kuvittelekaan, että tämä tilanne toteutuisi maailmanlaajuisesti elinaikanani. Mielestäni kuitenkin riittää, että hoidan oman osani. Hoitakoot muut omansa.Vagabondo kirjoitti:Minusta on täysin käsittämätöntä, että olisin jollain tapaa vastuussa jonkun vieraassa maassa, saati sitten kaukaisessa, olevan henkilön hyvinvoinnista ja elämästä.
Sä et selvästikään toteuta omaa moraalikäsitystäsi. Oikeastaan ylpeilet sen rikkomisella. Silti sä kuvittelet olevasi tässä jotenkin moraalisempi. Ei oikein vakuuta.Vagabondo kirjoitti:Tällä hetkellä tuntuu, että peilaatte jotain kristillistä maailman kuvaa ateistiin, vaikka ette itsekään elä sen mukaan. Vaikuttaa kaksinaismoralistiselta ja tapauskovaiselta käytökseltä.
vanhaa sanontaa mukaillen: Yritän oppia muuttamaan elämässäni ne asiat jotka voin, yritän hyväksyä ne jota en voi ja yritän erottaa nämä kaksi toisistaan.NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Ei voi kuitenkaan varmaankaan sanoa, että ongelmaa ei ole, koska ongelma on niin vaikea. Toki sillä perusteella voi sanoa, että ongelmaa ei kannata miettiä, mutta ongelma ei kuitenkaan sillä poistu.
Niin. Mä myönnän, että mun menettelytapani on moraalisesti ongelmallinen. En väitä, että moraalini olisi parempi, mutta olen mielestäni rehellisempi. Vaikkakaan se ei johda mihinkään.Vagabondo kirjoitti: Sä et selvästikään toteuta omaa moraalikäsitystäsi. Oikeastaan ylpeilet sen rikkomisella. Silti sä kuvittelet olevasi tässä jotenkin moraalisempi. Ei oikein vakuuta.
Sä mitään ole selittänyt, ainakaan perusteluja. Sä olet kertonut, että sä rajaat muut kuin lähipiirisi pois moraalisen harkinnan piiristä, mutta mitään perusteluja tai oikeutusta tälle rajaukselle ei tehdä. Toisin sanoen, sä vain toistat sen kuvauksen, jonka normatiivinen oikeuttaminen on ollut aiheena. Mun mielestä sun ajattelutapasi tässä edustaa sellaista linjaa, että kuten sanoin, en voi edes pitää sitä varsinaisena ajatteluna vaan defenssinä. Sä lallatat sormet korvissa.Vagabondo kirjoitti:Just. No multa ei loppunut. Tosin olen jo ne selittänyt, mutta otetaan uudestaan.NuoriDaavid kirjoitti:Jos mielestäsi ei ole moraalista ongelmaa laittaa mielummin 5 euroa esim. hiukan kalliimpaan alkoholijuomaan, ja jättää samalla ihminen sen takia kuolemaan, niin uskoakseni perustelut loppuvat.
Vaikka et voi pelastaa kaikkia Afrikan nälkäisiä, niin joitakin kuitenkin pystyisit.Georgina kirjoitti:vanhaa sanontaa mukaillen: Yritän oppia muuttamaan elämässäni ne asiat jotka voin, yritän hyväksyä ne jota en voi ja yritän erottaa nämä kaksi toisistaan.NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Ei voi kuitenkaan varmaankaan sanoa, että ongelmaa ei ole, koska ongelma on niin vaikea. Toki sillä perusteella voi sanoa, että ongelmaa ei kannata miettiä, mutta ongelma ei kuitenkaan sillä poistu.
Omasta mielestäni olen menestyksekkäästi huomannut että en voi pelastaa kaikkia afrikan nälkäisiä. Hyväksyn tämän asian ja sen surullisuudesta huolimatta en aio piehtaroida itsesäälissä päivittäin, enkä itse asiassa edes vuosittain.
Millä perusteella päätetään että ketkä? Paljonko rahaa mun pitää antaa että moraalini on riittävän korkea? Mikä avustusjärjestö on riittävän luotettava? Onko kiellettyä nauttia kaikesta "törsäämästäni" rahasta? Mä meinaan käytän harrastukseen ihan törkeitä summia rahaa, (suhteutettuna tuloihin) sehän on kaikki turhuuteen.NuoriDaavid kirjoitti:
Vaikka et voi pelastaa kaikkia Afrikan nälkäisiä, niin joitakin kuitenkin pystyisit.
Mielestäni olen ainakin yrittänyt:urpiainen kirjoitti:Sä mitään ole selittänyt, ainakaan perusteluja. Sä olet kertonut, että sä rajaat muut kuin lähipiirisi pois moraalisen harkinnan piiristä, mutta mitään perusteluja tai oikeutusta tälle rajaukselle ei tehdä.
Vagabondo kirjoitti: Kun jokainen huolehtii läheisistään, eikä tarkoituksella loukkaa toisen henkilökohtaista tai omaisuuden koskemattomuutta, on asiat aika hyvin.
Siltä toi teidänkin viestintä näyttää tännepäin. Heikosti on tullut perusteluita, miksi täysin tuntematon kaukainen henkilö olisi minun vastuulla. Olen esittänyt, että henkilöä lähellä olevat ihmiset, se valtio jonka kansalainen hän on tai ne henkilöt jotka häntä tai hänen omaisuuttaan kaltoin kohtelee olisivat vastuussa hänen hyvinvoinnista. Toistaiseksi ette ole perustelleet miksi näin ei olisi.urpiainen kirjoitti:Sä lallatat sormet korvissa.
Vapauttaako mikään sun kysymyksesi sua moraalisesta vastuusta tehdä jotain?Georgina kirjoitti:Millä perusteella päätetään että ketkä? Paljonko rahaa mun pitää antaa että moraalini on riittävän korkea? Mikä avustusjärjestö on riittävän luotettava? Onko kiellettyä nauttia kaikesta "törsäämästäni" rahasta? Mä meinaan käytän harrastukseen ihan törkeitä summia rahaa, (suhteutettuna tuloihin) sehän on kaikki turhuuteen.NuoriDaavid kirjoitti:
Vaikka et voi pelastaa kaikkia Afrikan nälkäisiä, niin joitakin kuitenkin pystyisit.
Ja koska minulla ei ole minkäänlaista tunnesidettä keneenkään afrikassa niin voidaanko olettaa että jos vaikka autan siellä kahta lasta niin auttaako se afrikkaa kokonaisuudessaan millään tapaa saavuttamaan paremman elintason kaikille kansalaisilleen? <-- Mikä minua huolettaa enemmän kuin yksittäisen m'Bokon pelastaminen.
