Kikki on hyvä jätkäGeorgina kirjoitti:Me ollaan Kikin kanssa vanhat kaverit, kiva kuulla hänestä pitkästä aikaa!Haemaeraemies kirjoitti: Kikki Hiireltä terkkuja.
Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
-
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Ei defenssien käyttö ole mikään sairaus. Ne on normaalia terveen ihmisen toimintaa.So Hard kirjoitti:Onko asioiden ajattelu rationaalisesti tunnepitoisen nyyhkimisen sijaan on siis jonkun mielestä joku defenssi? Ok. Mä oon sitten ihan mielelläni defenssit päällä kaiken aikaa. Silti sanoisin, että M'Bokojen vastaanottaminen Suomeen on minusta sekä eettisesti että rationaalisesti ajatellen typerä temppu. Siitä kai tässä ketjussa on kyse.
Olet aivan oikeassa siinä, että käytät rationalisointia ja eristämistä varmaankin joka päivä. Niin minäkin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12429
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Niinpäs olenkin.urpiainen kirjoitti:Jo vain olet väärässä.Homeboy65 kirjoitti:Olenko väärässä? Ja pliis, vastaa tällä kertaa pitempään kuin yhdellä sanalla.
Mutta IMO kehitysmaille ei pitäisi antaa mitään muuta tukea kuin apua syntyvyyden säännöstelyyn.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 16738
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Vagabondo kirjoitti:Kiitoksia asiallisesta vastauksesta.
Kyllä sen oli tarkoitus olla vähintään lievästi piruileva eli epäasiallinen.
Mä nyt kertaan noin viidennentoista kerran, että ymmärrys vihdoinkin lähtisi käyntiin: Sä et ole vastuussa afrikkalaisten tilanteesta. Sä olet vastuussa siitä, että valitset ostaa kalliin viinin mieluummin kuin pelastat yhden afrikkalaisen lapsen. Minun ja Daven mielstä tämä valinta ei ole teoriassa eettisesti ongelmaton, vaan vähintäänkin monimutkainen. Länsimaisten kollektiivisesta vastuusta puhut vain sinä.Vagabondo kirjoitti:Koska länsimaissa elintaso on paljon yli minimin, voisimme kaikki tehdä enemmän kuin nyt teemme. Tämä johtaa siihen, että moraalinen vastuu lukuisista ihmisoikeusloukkauksista, pienten lasten kuolemista, jne jakautuu kaikkien länsimaisten harteille.
Globaalissa makrotaloudessa on aika vaikea sanoa mitään varmaa siitä, miten mahdolliset ratkaisut vaikuttavat pitkällä aikavälillä talouteen, mutta rohkenen kuitenkin väittää tämän olevan fakta: Jos sä ensi perjantaina ostat alle 8 euron viinin ja ostat Afrikkaan yhden rotavirusrokotteen, tämä radikaali teko ei johda elintason laskuun kaikkialla. Sen sijaan se (i) pakottaa sut juomaan vähän vähemmän arvostettua viiniä ja (ii) kontribuoi yhden afrikkalaisen lapsen elinmahdollisuuksien paranemiseen.Ei pelkästään länsimaiden vaan oikeastaan paljon laajemmalla alueella on elintasoa sen verran, että siellä pystyttäisiin tekemään enemmän. Ainoa keino välttää esittämänne moraalinen velka, antaa kaikki pois ja pyhittää elämänsä toisten auttamiselle, mutta se taas johtaa elintason laskuun kaikkialla, josta seuraa vaan lisää kurjuutta mistä olisimme kaikki vastuussa.
Alkuperäisessä muodossa esittämänne moraalinen valinta ei todellisessa elämässä tule minulle vastaan.
Niin, johan Dave on todennut moneen kertaan, että näinhän ne defenssit toimivat.
Viimeksi muokannut urpiainen, 20.09.2011 15:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Mielestäni rajalle tarvitaan ennemmin ihmisiä, joilla on defenssejä kuin normaaleja ihmisiä. Tarkemmin ajateltuna joka paikkaan tarvitaan ennemmin defenssikakeja kuin normaalikekejä.So Hard kirjoitti:Onko asioiden ajattelu rationaalisesti tunnepitoisen nyyhkimisen sijaan on siis jonkun mielestä joku defenssi? Ok. Mä oon sitten ihan mielelläni defenssit päällä kaiken aikaa. Silti sanoisin, että M'Bokojen vastaanottaminen Suomeen on minusta sekä eettisesti että rationaalisesti ajatellen typerä temppu. Siitä kai tässä ketjussa on kyse.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9493
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Kyllä musta tuntuu, että ymmärryksen puute on siellä päässä. Sä et selvästikään ole pohtinut minkälaiseen eettisten kysymysten jatkumoon toi sun muotoilema kysymys johtaa ja mitä siitä seuraa. Koko kysymys, sellaisena kuin sinä haluaisit sen käsitettävän, on reaalielämästä irroitettua saivartelua ja sellaisena tyhjän väärti. Samaa tasoa kuin pohdiskella pitääkö metsässä kaatuva puu ääntä.urpiainen kirjoitti: Mä nyt kertaan noin viidennentoista kerran, että ymmärrys vihdoinkin lähtisi käyntiin: Sä et ole vastuussa afrikkalaisten tilanteesta. Sä olet vastuussa siitä, että valitset ostaa kalliin viinin mieluummin kuin pelastat yhden afrikkalaisen lapsen. Minun ja Daven mielstä tämä valinta ei ole teoriassa eettisesti ongelmaton, vaan vähintäänkin monimutkainen. Länsimaisten kollektiivisesta vastuusta puhut vain sinä.
No, eipä tämä tästä taida kummemmaksi muuttua, jos te ette osaa ajatella asiaa laajempana kokonaisuutena.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Onneksi olemme viimein päässeet yhteisymmärrykseen siitä, että vastapuoli ei tajuaVagabondo kirjoitti:Kyllä musta tuntuu, että ymmärryksen puute on siellä päässä. Sä et selvästikään ole pohtinut minkälaiseen eettisten kysymysten jatkumoon toi sun muotoilema kysymys johtaa ja mitä siitä seuraa. Koko kysymys, sellaisena kuin sinä haluaisit sen käsitettävän, on reaalielämästä irroitettua saivartelua ja sellaisena tyhjän väärti. Samaa tasoa kuin pohdiskella pitääkö metsässä kaatuva puu ääntä.urpiainen kirjoitti: Mä nyt kertaan noin viidennentoista kerran, että ymmärrys vihdoinkin lähtisi käyntiin: Sä et ole vastuussa afrikkalaisten tilanteesta. Sä olet vastuussa siitä, että valitset ostaa kalliin viinin mieluummin kuin pelastat yhden afrikkalaisen lapsen. Minun ja Daven mielstä tämä valinta ei ole teoriassa eettisesti ongelmaton, vaan vähintäänkin monimutkainen. Länsimaisten kollektiivisesta vastuusta puhut vain sinä.
No, eipä tämä tästä taida kummemmaksi muuttua, jos te ette osaa ajatella asiaa laajempana kokonaisuutena.
Joo. Ei tämä varmaan etene, mutta yritän silti saada viimeisen sanan: kuten Urpsu kirjoittaa, sinä itse teet oman valintasi henkilökohtaisesti. Kukaan muu ei valitse sun puolestasi, mitä sä teet. Sä et vastaa M'bokosta, mutta sä vastaat siitä, mitä sä teet.
Et sä millään ilveellä pääse eroon siitä, että vastaat itse omista tekemisistäsi.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 716
- Liittynyt: 13.11.2010 14:05
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Kotimaan olojen parantamisessa ongelmana tuppaa olemaan, että avusta 90% päätyy valtaapitäville roistoille. Valtaapitävien roistojen poistaminen taas näyttäisi olevan vaikeaa ja sietämättömän kallista aseellista toimintaa. Sinänsähän mikään ei estäisi pakolaisia tekemästä Kreikasta maanpäällistä paratiisia, kunhan ulkopuolisten tahojen ei edellytettäisi maksavan koko lystiä. Eivätkä nuo tietenkään jatkossa saisi itse Ameriikan ja Austraalian tavoin yrittää kieltäytyä vastaanottamasta pakolaisia paratiisiinsa, tai tarvittaisiin taas uusi manner uusille pakolaisille...Georgina kirjoitti:Öö, miksi? Miksi ne ihmiset eivät voisi asua omassa kotimaassaan ja koitettaisiin parantaa niitä kotimaan oloja? Ja jos tehtäisiinkin tuommoinen manner niin miksi niiden tulisi pyrkiä sieltä pois sen sijaan että lähtisivät kehittämään olojaan siellä?prosessi kirjoitti:Tarvittaisiin vissiin uusi manner, minne elintasopakolaiset, turvapaikanhakijat sun muut sosiaalipummit voitaisiin karkoittaa, kun Ameriikka ja Austraalia jo on täytetty. Yksi mahdollisuus tietenkin olisi: EU voisi ottaa haltuunsa ylivelkaantuneen Kreikan ja tehdä siitä valtavan pakolaisleirin, minne kaikki edellämainitut kaikista EU-maista passitettaisiin. Siellä sitten tarjottaisiin ilmainen askeettinen asunto, vähän vaatteita, riittävästi perusruokaa, perusterveydenhuolto ja koulutus muttei mitään muuta. Pois pääsisi kun osoittaisi työkykynsä ja -halunsa.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9493
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Omistani vastaan, mutta M'boko ei ole minun tekemisiäni. M'bokon tekijät vastatkoon hänestä.NuoriDaavid kirjoitti: Et sä millään ilveellä pääse eroon siitä, että vastaat itse omista tekemisistäsi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
No ei Suomessakaan tarvittu kuin yksi valtiomies, Timo Soini, minkä jälkeen kepuliskot romahtivat marginaaliin.prosessi kirjoitti: Kotimaan olojen parantamisessa ongelmana tuppaa olemaan, että avusta 90% päätyy valtaapitäville roistoille. Valtaapitävien roistojen poistaminen taas näyttäisi olevan vaikeaa ja sietämättömän kallista aseellista toimintaa.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
-
- Kitisijä
- Viestit: 16738
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Elco kun tuppaa syyttämään minua totalitaristisista tendensseistä, niin nyt niihin olisi ehkä perusteita: kyllä Platon oli jäljillä argumentoidessaan, että tällaiset abstraktiin eettiseen ajatteluun kykenemättömät, mutta määritellyistä vastuualueistaan ja omista tuotoksistaan hyvin huolta pitävät insinöörityypit pitäisi järjestää yhteiskunnassa asemaan, jossa heidän kognitiiviset rajoitteensa eivät pääse haittaamaan, mutta muista merkittävistä kyvyistä ja ahkeruudesta saadaan kaikki irti. Ja parasta tietysti on, että insinööri on itsekin tyytyväinen:Vagabondo kirjoitti:Omistani vastaan, mutta M'boko ei ole minun tekemisiäni. M'bokon tekijät vastatkoon hänestä.NuoriDaavid kirjoitti:Sä et vastaa M'bokosta, mutta sä vastaat siitä, mitä sä teet.
Et sä millään ilveellä pääse eroon siitä, että vastaat itse omista tekemisistäsi.
Vagabondo kirjoitti:Omaa vastuukäsitettäni olen koittanut avata jo aikaisemmin. Se ei ole niinkään legistinen, vaan epämääräisempi vastuu omasta paikastani yhteiskunnan jäsenenä. Vastaan omasta elämästäni, omista teoistani ja autan läheisiäni. Vastaavaa odotan myös muilta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9493
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Haluaisin painottaa, ettei ole kyse kykenemättömyydestä, vaan sen turhuuden ymmärtämisestä.urpiainen kirjoitti:abstraktiin eettiseen ajatteluun kykenemättömät
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Pystytkö ymmärtämään seuraavan abstraktiotason: kun valitset, että et anna rahaa M'bokolle, niin se on sinun oma henkilökohtainen valintasi ja sinä henkilökohtaisesti päätät, että et anna hänelle rahaa?Vagabondo kirjoitti:Omistani vastaan, mutta M'boko ei ole minun tekemisiäni. M'bokon tekijät vastatkoon hänestä.NuoriDaavid kirjoitti: Et sä millään ilveellä pääse eroon siitä, että vastaat itse omista tekemisistäsi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Seuraava absurdiustaso on se, että kun valitset että et anna M'Bokolle rahaa, Satutäti Mielikki tulee, ottaa sen rahan taskustasi veroina ja antaa sen M'Bokolle - siitä huolimatta, että koet Satutäti Mielikin tekemiset irrationaalisina ja eettisesti kyseenalaisina. Kuka on vastuussa Satutäti Mielikin tekemisistä?NuoriDaavid kirjoitti:Pystytkö ymmärtämään seuraavan abstraktiotason: kun valitset, että et anna rahaa M'bokolle, niin se on sinun oma henkilökohtainen valintasi ja sinä henkilökohtaisesti päätät, että et anna hänelle rahaa?Vagabondo kirjoitti:Omistani vastaan, mutta M'boko ei ole minun tekemisiäni. M'bokon tekijät vastatkoon hänestä.NuoriDaavid kirjoitti: Et sä millään ilveellä pääse eroon siitä, että vastaat itse omista tekemisistäsi.
Investoisin defenssien lisäksi merkittävästi rajadefensseihin, jos ongelma piilee siinä että M'Bokoja pukkaa puskata paperitta läpi kaiken aikaa.
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
No varmaankin satutäti Mielikki ja hänet virkaan valinneet ja viime kädessä Suomen kansa? Uskoisin, että Mielikin toimintaa ohjaavat eduskunnan säätämät lait?So Hard kirjoitti:Seuraava absurdiustaso on se, että kun valitset että et anna M'Bokolle rahaa, Satutäti Mielikki tulee, ottaa sen rahan taskustasi veroina ja antaa sen M'Bokolle - siitä huolimatta, että koet Satutäti Mielikin tekemiset irrationaalisina ja eettisesti kyseenalaisina. Kuka on vastuussa Satutäti Mielikin tekemisistä?NuoriDaavid kirjoitti:Pystytkö ymmärtämään seuraavan abstraktiotason: kun valitset, että et anna rahaa M'bokolle, niin se on sinun oma henkilökohtainen valintasi ja sinä henkilökohtaisesti päätät, että et anna hänelle rahaa?Vagabondo kirjoitti:
Omistani vastaan, mutta M'boko ei ole minun tekemisiäni. M'bokon tekijät vastatkoon hänestä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Eli vastuussa on Dave. Vitun epäeettinen jätkä!NuoriDaavid kirjoitti:No varmaankin satutäti Mielikki ja hänet virkaan valinneet ja viime kädessä Suomen kansa? Uskoisin, että Mielikin toimintaa ohjaavat eduskunnan säätämät lait?So Hard kirjoitti:Seuraava absurdiustaso on se, että kun valitset että et anna M'Bokolle rahaa, Satutäti Mielikki tulee, ottaa sen rahan taskustasi veroina ja antaa sen M'Bokolle - siitä huolimatta, että koet Satutäti Mielikin tekemiset irrationaalisina ja eettisesti kyseenalaisina. Kuka on vastuussa Satutäti Mielikin tekemisistä?NuoriDaavid kirjoitti:
Pystytkö ymmärtämään seuraavan abstraktiotason: kun valitset, että et anna rahaa M'bokolle, niin se on sinun oma henkilökohtainen valintasi ja sinä henkilökohtaisesti päätät, että et anna hänelle rahaa?
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9493
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Ei en mä enää ala tähän uudestaan, kun selvästikään sä et ymmärrä kysymyksenasettelussasi olevaa ongelmaa. Jos vastaa kieltävästi, niin se on mielestäsi eettisesti väärin. Jos vastaa myönteisesti ensimmäiseen kysymykseen, niin tosi maailmassa M'bokoja riittää niin paljon, että jossain vaiheessa rahat loppuu tai joutuu vastaamaan kielteisesti, joka on mielestäsi eettisesti väärin. Kysymys on asetettu muotoon, jossa kaikki tulevat loppupeleissä toimimaan eettisesti väärin ja sekä sinä että urpilainen ette tunnu sitä käsittävän. Ette ainakaan myönnä. Jos taas kysymys rajataan tuohon yhteen ainoaan kertaan, kuten ilmeisesti tarkoitatte, niin se on vielä kauempana reaalimaailmasta. Kysymyksellänne ei siis ole mitään merkitystä eikä se kerro reaalimaailmassa mistään yhtikäs mitään.NuoriDaavid kirjoitti: Pystytkö ymmärtämään seuraavan abstraktiotason: kun valitset, että et anna rahaa M'bokolle, niin se on sinun oma henkilökohtainen valintasi ja sinä henkilökohtaisesti päätät, että et anna hänelle rahaa?
Yritin vastausta rajaamalla antaa reaalimaailmaan sovitettavissa olevan vastauksen, mutta ilmeisesti se ei miellyttänyt, kun päädyitte jankkaamaan samaa rataa, sen sijaan että olisitte vienyt keskustelua eteenpäin.
Turhaan mä tänkin kai taas kirjoitin, kun saman ja paljon muuta olen sanonut aikaisemmin. Teillä on uskonnollinen oikeassa olemisen hurmos päällä ja turha silloin on järkevästi yrittää asiaa keskustella. *Tähän sellanen tosi epätoivoinen hymiö*
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Minä otan vastuun!So Hard kirjoitti:Eli vastuussa on Dave. Vitun epäeettinen jätkä!NuoriDaavid kirjoitti:No varmaankin satutäti Mielikki ja hänet virkaan valinneet ja viime kädessä Suomen kansa? Uskoisin, että Mielikin toimintaa ohjaavat eduskunnan säätämät lait?So Hard kirjoitti:
Seuraava absurdiustaso on se, että kun valitset että et anna M'Bokolle rahaa, Satutäti Mielikki tulee, ottaa sen rahan taskustasi veroina ja antaa sen M'Bokolle - siitä huolimatta, että koet Satutäti Mielikin tekemiset irrationaalisina ja eettisesti kyseenalaisina. Kuka on vastuussa Satutäti Mielikin tekemisistä?
*Kari-Pekka Kyrön äänellä*
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Tuota.. onko ihan oikeasti niin, että sä et PYSTY erikseen tarkastelemaan abstraktia ongelmaa "mitä Vagabondo tekee pe iltana alkosta poistuessaan ostettuaan 13 euron punaviinin ja kävellessään SPR:n keräyslippaan ohi" siitä, mitä maailman sadat miljoonat Vagabondot ja M'bokot käytännössä tekevät?Vagabondo kirjoitti:Ei en mä enää ala tähän uudestaan, kun selvästikään sä et ymmärrä kysymyksenasettelussasi olevaa ongelmaa. Jos vastaa kieltävästi, niin se on mielestäsi eettisesti väärin. Jos vastaa myönteisesti ensimmäiseen kysymykseen, niin tosi maailmassa M'bokoja riittää niin paljon, että jossain vaiheessa rahat loppuu tai joutuu vastaamaan kielteisesti, joka on mielestäsi eettisesti väärin. Kysymys on asetettu muotoon, jossa kaikki tulevat loppupeleissä toimimaan eettisesti väärin ja sekä sinä että urpilainen ette tunnu sitä käsittävän. Ette ainakaan myönnä. Jos taas kysymys rajataan tuohon yhteen ainoaan kertaan, kuten ilmeisesti tarkoitatte, niin se on vielä kauempana reaalimaailmasta. Kysymyksellänne ei siis ole mitään merkitystä eikä se kerro reaalimaailmassa mistään yhtikäs mitään.NuoriDaavid kirjoitti: Pystytkö ymmärtämään seuraavan abstraktiotason: kun valitset, että et anna rahaa M'bokolle, niin se on sinun oma henkilökohtainen valintasi ja sinä henkilökohtaisesti päätät, että et anna hänelle rahaa?
Yritin vastausta rajaamalla antaa reaalimaailmaan sovitettavissa olevan vastauksen, mutta ilmeisesti se ei miellyttänyt, kun päädyitte jankkaamaan samaa rataa, sen sijaan että olisitte vienyt keskustelua eteenpäin.
Turhaan mä tänkin kai taas kirjoitin, kun saman ja paljon muuta olen sanonut aikaisemmin. Teillä on uskonnollinen oikeassa olemisen hurmos päällä ja turha silloin on järkevästi yrittää asiaa keskustella. *Tähän sellanen tosi epätoivoinen hymiö*
Eli tässähän ei kait ole varsinaisesti käsitelty sitä, pitääkö sun konkreettisesti laittaa rahaa sinne lippaaseen. Kysymys on siitä, onko tässä periaatteellista eettistä ongelmaa. Aika moni on ollut sitä mieltä, että tässä on periaatteellinen eettinen ongelma, mutta sinusta ei ole periaatteellista eikä käytännöllistä?
-
- Kitisijä
- Viestit: 6253
- Liittynyt: 17.02.2011 13:04
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Täsmälleen oikein. Vastavuoroisesti määritelmän mukaan "normaalit" ihmiset, joilta abstrakti ajattelu lähtee helposti lapasesta kannattaa yleisen edun vuoksi järjestää asemaan, jossa heidän kyvyistään ja ahkeruudestaan saadaan mahdollisimman vähän irti.urpiainen kirjoitti: Elco kun tuppaa syyttämään minua totalitaristisista tendensseistä, niin nyt niihin olisi ehkä perusteita: kyllä Platon oli jäljillä argumentoidessaan, että tällaiset abstraktiin eettiseen ajatteluun kykenemättömät, mutta määritellyistä vastuualueistaan ja omista tuotoksistaan hyvin huolta pitävät insinöörityypit pitäisi järjestää yhteiskunnassa asemaan, jossa heidän kognitiiviset rajoitteensa eivät pääse haittaamaan, mutta muista merkittävistä kyvyistä ja ahkeruudesta saadaan kaikki irti.
Pääsääntöisesti tämä järjestely toimii jo nykyisellään mukiinmenevästi.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
-Atticus Fetch, Californication
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
^Olisko tässä mahdollisuutta sellaiseen väliinputoajajärjestelyyn, että ei tarvisi tehdä mitään, mutta saisi kuitenkin fyffeä? Jos olisi sellainen varttihullu?? Eiku..
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9493
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Annampa olla. Kaik on jo sanottu. Joku vastuu viestinnän perillemenemisestä jää lukijallekin. Alat vaan kertaamaan sieltä 4 sivun paikkeilta.NuoriDaavid kirjoitti:tekstiä
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21483
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Tuossa skenaariossa olen skeptinen sen lapsen elinmahdollisuuksien paranemisen suhteen. Lisäksi uskoisin makroefektin olevan enemmän negaan kuin positiiviseen kallellaan pitkässä juoksussa. Ainoa varma asia on halvempi viini, mutta kuluttajan valinta nousee plussalle mikäli teosta saa yli 3 eurolla kiksejä jeesuspisteiden muodossa.urpiainen kirjoitti:Globaalissa makrotaloudessa on aika vaikea sanoa mitään varmaa siitä, miten mahdolliset ratkaisut vaikuttavat pitkällä aikavälillä talouteen, mutta rohkenen kuitenkin väittää tämän olevan fakta: Jos sä ensi perjantaina ostat alle 8 euron viinin ja ostat Afrikkaan yhden rotavirusrokotteen, tämä radikaali teko ei johda elintason laskuun kaikkialla. Sen sijaan se (i) pakottaa sut juomaan vähän vähemmän arvostettua viiniä ja (ii) kontribuoi yhden afrikkalaisen lapsen elinmahdollisuuksien paranemiseen.
Eli summaten: Suosittelen kaikille rokotteiden ostamista, jos niiden ostaminen on kivempaa kuin jonkin muun jutun. Moraalipohdinta saattaa kuitenkin johtaa siihen, että olette pian hakemassa davelta 3 eurolla pillereitä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21483
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Tarkoitan, että en keksi mitään mekanismia, jolla lapsen rokottaminen hyväntekeväisyytenä tänään nostaisi kyseisen afrikan maan elintasoa 20 vuoden päästä.Kottarainen kirjoitti:Mitä siis tarkalleen tarkoitat tällä?sivustahuutaja kirjoitti:Lisäksi uskoisin makroefektin olevan enemmän negaan kuin positiiviseen kallellaan pitkässä juoksussa.
Eivät afrikkalaiset kuole ruuan tai terveydenhuollon puutteeseen. He kuolevat koska he ovat köyhiä. Miksi he ovat köyhiä? Koska he eivät tee tai voi tehdä tuottavaa työtä. Auttaako rokote lasta tekemään tuottavaa työtä? Ei. Rokote vain auttaa lasta elämään köyhyydessä kunnes jokin muu köyhyydestä johtuva syy vie hänen henkensä.
Olisi parempi perustaa afrikkaan hikipajoja tekemään lenkkitossuja ja jalkoapalloja kuin rokottaa ihmisiä. Hikipajan palkalla voisi sitten ostaa ruokaa ja rokotteita sinne savimajaan.
Jos oikeasti haluatte auttaa, niin etsikää jotain saharan eteläpuolisen afrikan tuotteita ja ostakaa niitä. Mutta älkää ihan mitä tahansa paskaa ostako, koska ei sitä kilpailukyvyttömyyttä ihan loputtomiin kannata suosia. Eli suhtautukaa 'made in africaan' kuin 'made in finlandiin'.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Siis ei kait siitä ole mitään epäselvyyttä, että kannattaa ensisijaisesti auttaa niitä pakolaisia siellä heidän omalla lähisedullaan. Tämä on mun käsittääkseni asia, josta käytännössä kukaan ei ole eri mieltä. Siellä samalla rahalla saa enemmän aikaan.Kottarainen kirjoitti:Mun tarvitsisi varmaan omalla kohdalla itse alkuperäisestä aiheesta selvittää itselleni voisiko kuitenkin olla parempi kaikkien kannalta antaa se panostus sinne paikan päälle jollain konstilla kuin ottaa ne pakolaiset tänne. Se ei vielä voi olla syy ottaa tänne, että ne on päässeet jollain konstilla rajalle saakka. Voisikohan sillä rahalla mitä pakolaisten asuttamiseen menee saada jotain aikaan siellä paikan päällä? En tarkkaan tiedä miten paljon rahaa Suomi pakolaisiinsa käyttää mutta omakohtaisesti olen ollut havaitsevinani siellä jonnin verran hyötyihinsä nähden kallistakin puuhastelua ainakin yhden aiemman työni parissa.
Ja aika paljonhan sitä rahaa sinne lähiseudulle laitetaan. Mutta se ei kuitenkaan poista sitä käytännön ongelmaa, mitä tehdä pakolaisille, jotka Suomen rajoille tai niiden sisäpuolelle pääsevät.