Kyllä mulla on kanssa käsitys, että lapsikuolleisuuden lasku laskee sitä syntyvyyttä.Kottarainen kirjoitti:Tämä voi olla vanhentunutta tietoa jostain iankaikkiselta lukion mantsan tunnilta, mutta silloin väitettiin että lapsikuolleisuuden alentaminen on välttämätön edellytys sille jotta syntyvyys ja liikakansoitus lopulta saataisiin aisoihin. Liikakansoitus kai on aika iso osa äfrikan ongelmaa ja johtaa osaltaan lieveilmiöihin täällä muuallakin. Tämmösessä uskossa olen niiden rokotteiden puolesta, en pelkästään siksi että saataisiin yksi boko kärsimään nälkää vähän pidempään.
Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
-
- Kitisijä
- Viestit: 4217
- Liittynyt: 17.04.2007 11:39
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Niin, no siis eikös tällaisia kriittisiä tekijöitä ole kanssa ihan perusasiat kuten puhdas vesi, jonka puute ja jonka hankkiminen ( huonolla menestyksellä ) aiheuttaa paljon tauteja ja lapsikuolleisuutta, mutta myös sitoo erittäin paljon resursseja perheeltä siihen ihan pelkkään selviytymiseen.Kottarainen kirjoitti:Tämä voi olla vanhentunutta tietoa jostain iankaikkiselta lukion mantsan tunnilta, mutta silloin väitettiin että lapsikuolleisuuden alentaminen on välttämätön edellytys sille jotta syntyvyys ja liikakansoitus lopulta saataisiin aisoihin. Liikakansoitus kai on aika iso osa äfrikan ongelmaa ja johtaa osaltaan lieveilmiöihin täällä muuallakin. Tämmösessä uskossa olen niiden rokotteiden puolesta, en pelkästään siksi että saataisiin yksi boko kärsimään nälkää vähän pidempään.
Komppaan urpiaista jostain aikaisemmilta sivuilta, että tyttöjen koulutukseen panostaminen tuo niitä positiivisia tuloksia - varsinkin jos siihen samalla yhdistettäisiin perusinfrastruktuurin parantamishankkeita, joihin sitten sidottaisiin yhteisön miehet työhön.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3388
- Liittynyt: 14.08.2005 19:47
- Paikkakunta: Tampere
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
^^No maalaisjärjellä, koska vanhuksista huolehtivat näiden omat jälkeläiset, on ihmisten huolehdittava siitä, että taatusti on olemassa huolehtivia jälkeläisiä. Eli lapsia on pakko tehdä mahdollisimman paljon noilla kuolleisuusluvuilla, että on suurempi mahdollisuus jonkun jäädä henkiin. Jos kuolleisuus olisi pienempi, riittäisi pienempi määrä jälkeläisiä.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
~Albert Einstein
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Tää nyt ei välttämättä pidä paikkaansa. Esim. virusripuliin kuolevat ovat yleensä aivan imeväisiä ja lapsikuolleisuus on suurinta tässä ryhmässä. Jos lapsi selviää elämänsä vaarallisimmasta ajasta (eli ensimmäisestä vuodesta), niin hänen todennäköisyyytensä selvitä aikuisikään saakka on paljon suurempi.sivustahuutaja kirjoitti:Rokote vain auttaa lasta elämään köyhyydessä kunnes jokin muu köyhyydestä johtuva syy vie hänen henkensä.
.
Väitän, että lapsikuolleisuuden lasku johtaa syntyvyyden laskuun (näin on käynyt kaikkialla). Vähemmän lapsia tarkoittaa suurempia resursseja per lapsi ja vapauttaa naiset muuhunkin kuin synnytyskoneina toimimiseen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
elco kirjoitti:Pääsääntöisesti tämä järjestely toimii jo nykyisellään mukiinmenevästi.
Pitkästä aikaa Kitinä sai naurahtamaan ääneen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Kieltämättä kuolemattomimpia lausahduksia pitkään aikaan.urpiainen kirjoitti:elco kirjoitti:Pääsääntöisesti tämä järjestely toimii jo nykyisellään mukiinmenevästi.
Pitkästä aikaa Kitinä sai naurahtamaan ääneen.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Lapsikuolleisuuden väheneminen näkyy aluksi väestöräjähdyksenä ja tuo on todistettu kausaliteetti. Pitkän tähtäimen syntyvyyttä vähentävä kausaliteetti sen sijaan on kiistanalainen, vaikka korrelaatio löytyykin.NuoriDaavid kirjoitti: Väitän, että lapsikuolleisuuden lasku johtaa syntyvyyden laskuun (näin on käynyt kaikkialla). Vähemmän lapsia tarkoittaa suurempia resursseja per lapsi ja vapauttaa naiset muuhunkin kuin synnytyskoneina toimimiseen.
Minä väitän, että lapsikuolleisuuden väheneminen on globaalisti johtunut kehittyvästä infrasta ja tuo infra on mahdollistanu koulutuksen, työn ja elintason nousun, joka on sitten johtanut pienempään syntyvyyteen. Hyväntekeväisyytenä jaetut rokotteet eivät paranna taloutta, enkä usko niiden johtavan pienempään syntyvyyteen.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
En osaa sanoa. Mutu pohjalta tuntuu luonnolliselta, että kun kehitysmaissa lapset ovat vanhuuden turva, niin jos lapsista ei enää kuole niin suuri osa, niin vanhemmat tajuavat, että väehmpikin riittää.sivustahuutaja kirjoitti:Lapsikuolleisuuden väheneminen näkyy aluksi väestöräjähdyksenä ja tuo on todistettu kausaliteetti. Pitkän tähtäimen syntyvyyttä vähentävä kausaliteetti sen sijaan on kiistanalainen, vaikka korrelaatio löytyykin.NuoriDaavid kirjoitti: Väitän, että lapsikuolleisuuden lasku johtaa syntyvyyden laskuun (näin on käynyt kaikkialla). Vähemmän lapsia tarkoittaa suurempia resursseja per lapsi ja vapauttaa naiset muuhunkin kuin synnytyskoneina toimimiseen.
Minä väitän, että lapsikuolleisuuden väheneminen on globaalisti johtunut kehittyvästä infrasta ja tuo infra on mahdollistanu koulutuksen, työn ja elintason nousun, joka on sitten johtanut pienempään syntyvyyteen. Hyväntekeväisyytenä jaetut rokotteet eivät paranna taloutta, enkä usko niiden johtavan pienempään syntyvyyteen.
Millä mekanismilla sä selität elintason nousun aiheuttaman lapsiluvun pienenenemisen? Eikö se juuri tule siitä, että isoa syntyvyyttä ei enää tarvita vanhuuden turvaksi?
Mun mielestä on aika mahdoton ajatus, että lapsiluku pienenisi ENNEN lapsikuolleisuuden pienenemistä.
Mutta jos sä et halua ostaa rokotteita, niin voithan sä lahjoittaa vaikka vuohia, kaivoja, koulukirjoja, koulutusta..
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Mä kytkisin lapsiluvun laskemisen enemmänkin naisten itsemääräämisoikeuden, koulutuksen ja ehkäisymahdollisuuksien tasoon kuin suoranaisesti elintasoon. Alhaisenkin elintason maissa lapsilukua saadaan em. tekijöillä alaspäin. Voin toki olla ihan väärässäkin.NuoriDaavid kirjoitti:En osaa sanoa. Mutu pohjalta tuntuu luonnolliselta, että kun kehitysmaissa lapset ovat vanhuuden turva, niin jos lapsista ei enää kuole niin suuri osa, niin vanhemmat tajuavat, että väehmpikin riittää.
Millä mekanismilla sä selität elintason nousun aiheuttaman lapsiluvun pienenenemisen? Eikö se juuri tule siitä, että isoa syntyvyyttä ei enää tarvita vanhuuden turvaksi?
Universaali disclaimer.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Mielenkiintoista dataa:
http://www.saunalahti.fi/anmikk/nmt/osa4.pdf
Kirjoittaja
http://www.valt.helsinki.fi/blogs/mikkola/
http://www.saunalahti.fi/anmikk/nmt/osa4.pdf
Kirjoittaja
http://www.valt.helsinki.fi/blogs/mikkola/
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9488
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Syntyvyyden hillitsemisessä lienee samoja ongelmia kuin AIDS leviämisen estämisessä. Taikausko ja tietämättömyys on ehkäisyn käytön tiellä. Jossain dokkarissa aikanaan mainittiin, että jossain päin afrikkaa uskottiin AIDSin paranevan harrastamalla seksiä neitsyen kanssa. Markkinoi siinä sitten kondoomeja, joiden taas pelätään aiheuttavan vaikka mitä.So Hard kirjoitti:Mä kytkisin lapsiluvun laskemisen enemmänkin naisten itsemääräämisoikeuden, koulutuksen ja ehkäisymahdollisuuksien tasoon kuin suoranaisesti elintasoon. Alhaisenkin elintason maissa lapsilukua saadaan em. tekijöillä alaspäin. Voin toki olla ihan väärässäkin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
En edes osta tuota vanhuudenturva-argumenttia, mutta jos ostaisin niin sanoisin elintason nousun pistäneen vanhemmat huomaamaan, että yksi koulun käynyt hyvätuloinen eloon jäänyt jälkeläinen on parempi vanhuudenturva kuin 7 kärpässilmäistä nälkää näkevää.NuoriDaavid kirjoitti:En osaa sanoa. Mutu pohjalta tuntuu luonnolliselta, että kun kehitysmaissa lapset ovat vanhuuden turva, niin jos lapsista ei enää kuole niin suuri osa, niin vanhemmat tajuavat, että väehmpikin riittää
-
- Kitisijä
- Viestit: 2445
- Liittynyt: 14.09.2005 17:11
- Paikkakunta: Hämpton
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Muistelisin että tyttöjen kouluttaminen oli yksittäisenä tekijänä eniten tilannetta parantava: elintason nousu, syntyvyyden lasku, lapsi kuolleisuus jne.
Me transmitte sursum, Caledoni!
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Toistan: tsekatkaa tuo linkittämäni Anne Mikkolan esitys. Siinä on paljon mielenkiintoista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 8603
- Liittynyt: 14.08.2005 18:46
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Mä panostan tähän yksityisesti. Firman puolesta panostan tehokkaaseen maastapoistoonpar-sky kirjoitti:Muistelisin että tyttöjen kouluttaminen oli yksittäisenä tekijänä eniten tilannetta parantava: elintason nousu, syntyvyyden lasku, lapsi kuolleisuus jne.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Tsekkasin. Kama oli ekonomistille 'same old, same old'. Mikä sinulle erityisesti jäi mieleen?NuoriDaavid kirjoitti:Toistan: tsekatkaa tuo linkittämäni Anne Mikkolan esitys. Siinä on paljon mielenkiintoista.
Esim. vanhuudenturva-aspekti oli aika heikoissa kantimissa sen suhteen, että alkeellisen lapsimäärän optimoinnin uskottiin säilyvän elintason noustessa. Meikäläinen esimerkiksi ei aio huolehtia vanhemmistäni, enkä usko veljenikään niin tekevän. Luultavasti vanhempani kuitenkin pärjäävät ihan ok sen varassa mitä veroillani heille kustannan. Eli romutin Mikkolan kaavan aika nätisti. Ja nyt pitää muistaa, että elämme jo hidastuvassa talouskavussa, vaikka olemmekin historiallisesti nousseet nopean talouskasvun maaksi. Niissä kehittyvissä maissä, jotka astuvat nopeaan talouskasvuun, voi yksi ainoa koulutettu jälkeläinen tarjota vanhemmilleen puolihuolimattomasti elintason josta vanhemmat eivät ole koskaan voineet uneksiakaan.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Sivut 12-18 olivat minusta erityisen kiinnostaviasivustahuutaja kirjoitti:Tsekkasin. Kama oli ekonomistille 'same old, same old'. Mikä sinulle erityisesti jäi mieleen?NuoriDaavid kirjoitti:Toistan: tsekatkaa tuo linkittämäni Anne Mikkolan esitys. Siinä on paljon mielenkiintoista.
¨sivustahuutaja kirjoitti:
Esim. vanhuudenturva-aspekti oli aika heikoissa kantimissa sen suhteen, että alkeellisen lapsimäärän optimoinnin uskottiin säilyvän elintason noustessa.
Ei siinä kyllä oletettu. Mikäli viittaat tuohon yhteen kaavaan, niin sehän koski vain tilannetta, jossa lasta tarvitaan vanhuudenturvana. Sivuilla 12-18 tarkastellaan, miten tilanne muuttuu yhteiskunnan muuttuessa.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Sivuhuomautuksena sivustahuutajalle: pikkulasten rokottamisen tarkastelu pelkkänä taloudellisena kysymyksenä on hyvin suppea näkökulma. Emmehän ratkaise suurinta osaa ongelmista pelkästään taloudellisesta näkökulmasta.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Niin. Talous muodostaa omat rajoitteensa monissa kysymyksissä, mutta se ei suurimmassa osassa inhimillisiä kysymyksiä ole pääasiallinen näkökulma.McJanne kirjoitti:RÖÖÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖH HÖHÖHÖHÖHÖ HÖHÖ ÖHÖHÖÖ ÖHHÖÖHHÖNuoriDaavid kirjoitti:Emmehän ratkaise suurinta osaa ongelmista pelkästään taloudellisesta näkökulmasta.
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Tämä oli varmaan ketjun järkevin kommentti.McJanne kirjoitti: RÖÖÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖHÖH HÖHÖHÖHÖHÖ HÖHÖ ÖHÖHÖÖ ÖHHÖÖHHÖ :D
-
- Kitisijä
- Viestit: 1040
- Liittynyt: 29.07.2011 4:26
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Ehkei yksilöiden välisten suhteiden tasolla. Noin niinq muuten, kyllähän se nyt vaan on.NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Talous muodostaa omat rajoitteensa monissa kysymyksissä, mutta se ei suurimmassa osassa inhimillisiä kysymyksiä ole pääasiallinen näkökulma.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Olen eri mieltä. Jos ajatellaan esim. terveydenhoitoa, niin ei sitä tarkastellla ensi sijaisesti taloudellisesta näkökulmasta.Hans Jörgen kirjoitti:Ehkei yksilöiden välisten suhteiden tasolla. Noin niinq muuten, kyllähän se nyt vaan on.NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Talous muodostaa omat rajoitteensa monissa kysymyksissä, mutta se ei suurimmassa osassa inhimillisiä kysymyksiä ole pääasiallinen näkökulma.
Jos tarkastelisimme terveydenhuoltoa ensi sijaisesti taloudellisesta näkökulmasta, niin silloinhan emme esim. hoitaisi eläkkeellä olevia henkilöitä yhteiskunnan kustannuksella lainkaan.
Koska kuitenkin tarkastelemme asiaa ensi sijaisesti eettiseltä kannalta, hoidamme myös eläkkeellä olevia henkilöitä yhteiskunnan kustannuksella.
Terveydenhoidossa ei myöskään koskaan Suomessa lasketa, kannattaako jonkun työikäisenkään henkilön hoitaminen rahallisesti.
Jos kyseessä on pienipalkkainen, vähän veroja maksava ihminen, pelkkä taloudellinen tarkastelu osoittaisi, että hänelle ei kannata antaa kalliita hoitoja. Näin ei kuitenkaan koskaan tehdä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Nyt katselet tilannetta puhtaasti kakun jakamisen näkökulmasta. Kakun leipomisen näkökulmasta omasta yhteisöstä huolehtiminen on ihan fiksua.NuoriDaavid kirjoitti:Olen eri mieltä. Jos ajatellaan esim. terveydenhoitoa, niin ei sitä tarkastellla ensi sijaisesti taloudellisesta näkökulmasta.
Meillä sosiaali- ja terveydenhuolto on tavallaan verovaroista kustannettu pakollinen vakuutus, jonka kaikki saavat syntymässään. Pakollinen vakuutus ei yhtä äkkiä kuulostakaan tuottamattomien ihmisten hoitamiselta.
En nyt muista lukeneeni mitään tutkimuksia siitä, miten yhteiskunnan järjestämä hoito vaikuttaa yksilön valintoihin. Itse en hämästyisi lainkaan, jos riskiaversiiviset ihmiset tekisivät yhteiskunnan kannalta huonoja valintoja silloin kun heidän täytyy itse järjestää vanhuudenturvansa.
Mutta kaikki tämä on ihan diipadaapaa, koska ne rokotettavat afrikkalaiset eivät kuulu meidän yhteisöömme.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Eikös se ole todistettu juttu, että hyvin toimeen tulevat saavat julkisellakin puolella parempaa hoitoa?NuoriDaavid kirjoitti:Jos kyseessä on pienipalkkainen, vähän veroja maksava ihminen, pelkkä taloudellinen tarkastelu osoittaisi, että hänelle ei kannata antaa kalliita hoitoja. Näin ei kuitenkaan koskaan tehdä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?
Sanoo yksityiselle siirtynyt lääkäri, joka on jättänyt mummot kitumaan terveyskeskuksen jonoon.NuoriDaavid kirjoitti:Sivuhuomautuksena sivustahuutajalle: pikkulasten rokottamisen tarkastelu pelkkänä taloudellisena kysymyksenä on hyvin suppea näkökulma. Emmehän ratkaise suurinta osaa ongelmista pelkästään taloudellisesta näkökulmasta.