Typerimmät uutiset

[James Potkukelkka]

https://yle.fi/a/74-20124404

”Naiset voivat ansaita heihin kohdistuvan väkivallan esimerkiksi tietynlaisella pukeutumisella, käytöksellä tai ulkonäöllä.”

Kysymys tosiaan huono. "käytös" voi olla esim. sitä, että lyö toista henkilöä nyrkillä. Silloin on itse ansainnut väkivallan kohteeksi joutumisen.

[sivustahuutaja]

^
Olet vain toksinen maskuliini.

Minusta "Ihmiset voivat ansaita heihin kohdistuvan väkivallan esimerkiksi tietynlaisella pukeutumisella, käytöksellä tai ulkonäöllä.” pitää paikkansa. Jos kauppatieteilija menee frakissa kukkoilemaan ja vittuilemaan nakkarille, niin pian on nenä poskella. Tuo on ihan itse ansaittu tapahtuma. Jos joku kiipeää katolle pelleilemaan ja putoaa, niin sekin oli ansaittua.

Kysymyksen ongelma onkin tuo "ansaita", jota käytetään sellaisissakin tilanteissa, joissa tapahtumaan ei sisälly mitään hyvää tai oikeaa. Ei se ole oikein, että joku tippuu katolta ja vammautuu. Kuitenkin tuollaisiin usein todetaan "Sen siitä saa, kun menee katolle pelleilemään".

[Ylermi Ylihankala]

Mä en aidosti tiedä, mitä ansaita tuossa kysymyksessä tarkoittaa. Onko se sitä, että pitää hyväksyä joku seuraus ikään kuin hintana käytöksestään?

[sivustahuutaja]

Onko se sitä, että pitää hyväksyä joku seuraus ikään kuin hintana käytöksestään?

Noin itse ymmärrän. Ongelma vaan on siinä, että termiä käytetään sekä sellaisissa tilanteissa, että termin käyttäjä pitää tapahtumaa oikeutettuna, sekä sellaisessa, että tapahtuma on seurausta tietoisesti otetusta tarpeettomasta riskistä.

Kysymys olisi ollut parempi kolmessa osassa:
On oikeutettua käyttää väkivaltaa henkilöä kohtaan, joka pukeutuu tietyllä tavalla
On oikeutettua käyttää väkivaltaa henkilöä kohtaan, joka puhuu tietyllä tavalla
On oikeutettua käyttää väkivaltaa henkilöä kohtaan, joka käyttäyy tietyllä tavalla

[sivustahuutaja]

Ansaita termin moniselitteisyyttä tukee se, että samassa kyselyssä 90% sanoi naisiin kohdistuvan väkivallan olevan aina väärin. (Tuokin on mielestäni ongelmallinen tulos, koska silloin poliisin tai armeijan naisiin kohdistama väkivalta on _aina_ väärin).

[sivustahuutaja]

Aiheeseen liittyen:

Perhebarometri kertoi viime viikolla, että miehet kokevat parisuhteissa enemmän väkivaltaa kuin naiset. Tekijät varoittavat ottamasta tulosta koko totuutena. Samoin kannattaa suhtautua kohutulokseen miesten asenteista.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000010821054.html

[Ylermi Ylihankala]

Korjatkaa, jos olen väärässä, lähinnä jos sosiaalismoraalinen kompassini on ricci. Toistan vielä alla varsinaisen kysymyksen.

"Ihmiset voivat ansaita heihin kohdistuvan väkivallan esimerkiksi tietynlaisella pukeutumisella, käytöksellä tai ulkonäöllä."

Mielestäni kysymys on hieman provosoiva, asenteellinen ja tarkoituksellisesti triggeröi tässä jotakin.

[James Potkukelkka]

^ ja ^^“ Väkivallan vastaisen kampanjan osana teetettyyn, markkinointitoimiston toteuttamaan kyselyyn olisi terveellistä suhtautua edes pienellä osalla sitä kriittisyyttä, jolla Väestöliiton tutkijat kohtelevat omaa tutkimustaan.”

[sivustahuutaja]

Mielestäni kysymys on hieman provosoiva, asenteellinen ja tarkoituksellisesti triggeröi tässä jotakin.

Onhan se noinkin, koska kyselystä selvästi paistaa läpi pelin henki. Se on sitten vastaajan pedanttisuudesta kiinni, miten vastaa yksittäiseen kysymykseen. Joku rientää tähän selittämään, että "kaikkihan ymmärtää mistä on kyse", mutta itselläni on tapana vastata firman ulkopuolisiin kyselyisin kysymyksen typeryyden edellyttämällä tavalla, jos nyt ylipäätään vastaan mitään.

[James Potkukelkka]

Mielestäni kysymys on hieman provosoiva, asenteellinen ja tarkoituksellisesti triggeröi tässä jotakin.

Onhan se noinkin, koska kyselystä selvästi paistaa läpi pelin henki. Se on sitten vastaajan pedanttisuudesta kiinni, miten vastaa yksittäiseen kysymykseen. Joku rientää tähän selittämään, että "kaikkihan ymmärtää mistä on kyse", mutta itselläni on tapana vastata firman ulkopuolisiin kyselyisin kysymyksen typeryyden edellyttämällä tavalla, jos nyt ylipäätään vastaan mitään.

Mulla on myös (urpiaisen autismiksi nimittämä piirre), että monesti tulkitsen erilaiset lauseet kirjaimellisesti. Toki yleensä osaan arvata, mihin kysyjä tai ohjeen antaja pyrkii, mutta protestoin huonoja ohjeita ja kysymyksiä vastaan jättäen tulkinnan pois.

[sivustahuutaja]

^
Jos kysyjä ammatikseen laatii kyselyitä, niin hän ansaitsee huonot vastaukset huonoihin kysymyksiin.

[urpiainen]

Joo, ihme autisteja taas virtuaalinen tupa täynnä. Tämä on asennetutkimus, jossa tutkitaan ihmisten normatiivisia asenteita eri asioita kohtaan. Ei tässä tietenkään yritetä selvittää todennäköisyyksiä saada turpaansa erilaisissa tilanteissa, vaan missä mitassa ihmiset pitävät väkivaltaa hyväksyttävänä siten, että uhri on moraalisessa mielessä ansainnut väkivaltaisen kohtelun. Todella hurjaa, että vastaajat vastaavat näin.

[Ylermi Ylihankala]

Mua haukuttiin just autistiksi virtuaalituvassa Joku just tunkeutui mun turva-alueelle! Joku just ansaitsee väkivaltaa

[urpiainen]

Joo, olet oikeassa, häpeän ja pahoittelen ableistista kielenkäyttöäni. Kohtuutonta puolestani liittää typeryys autismiin.

[sivustahuutaja]

Ei tässä tietenkään yritetä selvittää todennäköisyyksiä saada turpaansa erilaisissa tilanteissa, vaan missä mitassa ihmiset pitävät väkivaltaa hyväksyttävänä siten, että uhri on moraalisessa mielessä ansainnut väkivaltaisen kohtelun. Todella hurjaa, että vastaajat vastaavat näin.

Miksi tässä sitten kysyttiin ihan muuta?

Jos haluttiin kysyä moraalsista mielistä, niin kyssärit olisivat olleet:

• On moraalisesa mielessä oikein, että tietyllä tavalla pukeutuvaan kohdistetaan väkivaltaa

• On moraalisesa mielessä oikein, että tietyllä tavalla puhuvaan kohdistetaan väkivaltaa = huutaa "vitun neekeripaskat, teidät pitäs kaikki tappaa!

• On moraalisesa mielessä oikein, että tietyllä tavalla käyttäytyvään kohdistetaan väkivaltaa = lyö ja toinen lyö takaisin

[James Potkukelkka]

Joo, ihme autisteja taas virtuaalinen tupa täynnä. Tämä on asennetutkimus, jossa tutkitaan ihmisten normatiivisia asenteita eri asioita kohtaan. Ei tässä tietenkään yritetä selvittää todennäköisyyksiä saada turpaansa erilaisissa tilanteissa, vaan missä mitassa ihmiset pitävät väkivaltaa hyväksyttävänä siten, että uhri on moraalisessa mielessä ansainnut väkivaltaisen kohtelun. Todella hurjaa, että vastaajat vastaavat näin.

Samasta kyselystä

Tästä päästään takaisin kysymykseen väkivallan ansaitsemisesta. Kysymys ja sen tulos on tulkinnanvarainen kaikessa muussa paitsi siinä, että joka viidennen vastaajan mielestä nainen voi jollakin tavalla ansaita väkivaltaa.

Sekin on ristiriidassa kyselyn toisen tuloksen kanssa. Samoista vastaajista 90 prosenttia ilmoitti ajattelevansa, että naisiin kohdistuva väkivalta on aina väärin.

Lähde https://www.hs.fi/tiede/art-2000010821054.html

Luonnollisesti nainen joskus ansaitsee väkivaltaa ja naiseen kohdistuva väkivalta on jossain tilanteessa erittäin tarpeellista ja mahdollisimman nopeasti.

Näin tyhmien kyselyiden esittäminen on älyllistä väkivaltaa.

[urpiainen]

Joo, lienee selvää, että intressiorganisaation markkinointitoimistolla teettämää läpyskää ei pitäisi kutsua tutkimukseksi. Ilmeisen huonosti tehdyltähän se vaikuttaa, eikä siinä liene juuri tieteellisen tutkimuksen kriteerejä täytetty. Silti on potentiaalisesti kiinnostava, sanoisinko vaikka heikko signaali, että niin moni vastaa näin pelottavasti kyselyyn, ja että itsejulistautuneet klassiset liberaalit kokevat tarvetta selitellä tätä hirveyttä parhain päin.

[sivustahuutaja]

^
Jos meillä on samassa kysyelyssä tuo 90%, niin mihin oma partaveitsesi asettuu?

EDIT: tässä on muuten sellainen selittävä tekijä, että minä ja dave olemme aika epäsovinnollisia. Meitä ei siis kiinnostaa vastata huonoon kyselyyn "oikein" kyselyn tekijää miellyttääksemme. Miellyttämisenhaluisemmat taas miettivät, että tätä tuo kysyjä varmaan tarkoitti ja raksii halutun vastauksen.

[Ylermi Ylihankala]

En tunnista urppiksen luonnehdintoja edellenkään itseeni sopiviksi tässä keskustelussa. Haluan heti eroon väkivaltaleimoista ja muista kauheuksista.

[urpiainen]

^
Jos meillä on samassa kysyelyssä tuo 90%, niin mihin oma partaveitsesi asettuu?

EDIT: tässä on muuten sellainen selittävä tekijä, että minä ja dave olemme aika epäsovinnollisia. Meitä ei siis kiinnostaa vastata huonoon kyselyyn "oikein" kyselyn tekijää miellyttääksemme. Miellyttämisenhaluisemmat taas miettivät, että tätä tuo kysyjä varmaan tarkoitti ja raksii halutun vastauksen.

Mun mielestä kirjoitin jo suurin piirtein oman asenteeni edelliseen viestiini tähän ketjuun. En ole juuri tutustunut kyselyyn, mutta tänne linkattujen juttujen perusteella en pitäisi sitä kovin luotettavana. Korkeintaan tuo esiin heikkoja signaaleja asioista, joita voisi ehkä tutkia paremmin, että onko siellä oikeasti jotain liikettä epätoivottavaan suuntaan. Yleisestihän yhteiskunnan väkivaltaisuus on koko ajan kehittynyt parempaan suuntaan. Sitä taustaa vasten on vähän erikoista, että tämän mukaan joka kymmenes ei lähtökohtaisesti tuomitse naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, ja kysyttäessä sitä, ansaitseeko nainen joskus väkivaltaisen kohtelunsa, joka viides (vai miten se oli) ei suhtaudu tähän oletusarvon mukaisesti hyvin kielteisesti, vaan alkaa päinvastoin miettiä skenaarioita, joissa tosiaan olisi ihan oikein lyödä ärsyttävää naista turpaan. Outoa ja vähän pelottavaa, voisi selvittää fiksummin. Oma lukunsa ovat sitten nämä sankarit, jotka ovat jotenkin ylpeitä omasta epäsovinnaisesta kriittisyydestään, ja ovat halukkaita signaloimaan sitä niin paljon, että sivutuotteena ongelmitta signaloivat myös myönteistä suhtautumista perheväkivaltaa kohtaan.

[James Potkukelkka]

, vaan alkaa päinvastoin miettiä skenaarioita, joissa tosiaan olisi ihan oikein lyödä ärsyttävää naista turpaan

Mistä tiedät, että he ajattelivat noin? Ehkä he ajattelivat sankarillista poliisia, joka haavoittuneena tulitaistelussa ampuu päiväkodin joukkoampujan lisäuhrien säästämiseksi? Etkö välitä pienistä lapsista?!

[Ylermi Ylihankala]

Mä haluan tässä irtisanoutua kaikesta väkivallasta. Väkivalta on /c:stä ja sitä käyttävät haisevat /c:lle.

[James Potkukelkka]

Mä haluan tässä irtisanoutua kaikesta väkivallasta. Väkivalta on /c:stä ja sitä käyttävät haisevat /c:lle.

Etkö halua pelastaa pieniä lapsia joukkoampujalta?!

[Ylermi Ylihankala]

Mä haluan tässä irtisanoutua kaikesta väkivallasta. Väkivalta on /c:stä ja sitä käyttävät haisevat /c:lle.

Etkö halua pelastaa pieniä lapsia joukkoampujalta?!

En mä voi kaikkea tehdä. Supersankarit jää työttömiksi.

[urpiainen]

, vaan alkaa päinvastoin miettiä skenaarioita, joissa tosiaan olisi ihan oikein lyödä ärsyttävää naista turpaan

Mistä tiedät, että he ajattelivat noin? Ehkä he ajattelivat sankarillista poliisia, joka haavoittuneena tulitaistelussa ampuu päiväkodin joukkoampujan lisäuhrien säästämiseksi? Etkö välitä pienistä lapsista?!

Mähän just kirjoitin, että pitäisi selvittää tarkemmin, mistä on kyse!