Presidentinvaalit 2012

[sivustahuutaja]

^ Onko urpilaisella sitten enemmän valtaa talouden suhteen kuin saulilla? Juu, urpilainen voi tehdä näennäiseti joukon mitättömiä päätöksiä, mutta kaikki isommat jutut menevät sitten politikoinniksi. Olisin valmis väittämään, että isoissa talouden kysymyksissä pressan vaikutusvalta on suurempi kuin valtiovarainministerin.

[NuoriDaavid]

^ Onko urpilaisella sitten enemmän valtaa talouden suhteen kuin saulilla? Juu, urpilainen voi tehdä näennäiseti joukon mitättömiä päätöksiä, mutta kaikki isommat jutut menevät sitten politikoinniksi. Olisin valmis väittämään, että isoissa talouden kysymyksissä pressan vaikutusvalta on suurempi kuin valtiovarainministerin.

Voit väittää niin, mutta silloin olet mielestäni väärässä.

Valtiovarainministeri ja toisen päähallituspuoleen puheenjohtaja on Suomen vaikutusvaltaisimpia henkilöitä. Hänellä on todellista valtaa.

Sauli voi rakennella ihan tavallisia vihkosia ja pitää ihan tavallisia puheita, mutta ei niistä kukaan ole kiinnostunut. Paitsi Urpiainen.

[sivustahuutaja]

^ urpilaisella on enemmän valtaa talousasioihin puolueensa puheenjohtajana kun ministerinä. Tarkoittaako tuo sitten, että demarien puhiksella olisi jotain virallista valtaa talouden suhteen?

[NuoriDaavid]

^ urpilaisella on enemmän valtaa talousasioihin puolueensa puheenjohtajana kun ministerinä. Tarkoittaako tuo sitten, että demarien puhiksella olisi jotain virallista valtaa talouden suhteen?

Valtiovarainministerillä on virallista valtaa. Presidentillä ei ole. Jos valtiovarainministeri pitäisi uudenvuodenpuheen, niin kuuntelisin.

[sivustahuutaja]

^ pointtini oli se, että ministerin puolueella on enemmän valtaa talouteen kuin ministerillä, vaikka puolueen valta ei ole virallista. Mielestäni ei ole hirveän fiksua pitää puolueen kumileimasimena toimimista valtana.

[NuoriDaavid]

^ pointtini oli se, että ministerin puolueella on enemmän valtaa talouteen kuin ministerillä, vaikka puolueen valta ei ole virallista. Mielestäni ei ole hirveän fiksua pitää puolueen kumileimasimena toimimista valtana.

Njoo. Kyllä mä Uskon, että Urpilaisella on aivan omaa valtaa. Mutta tietenkin puolueen antamissa rajoissa.

[sivustahuutaja]

^ mitä valtaa valtiovarainministerillä on ilman puoluetta ja hallituksen tukea? Juu, varmasti protokollan mukaan ministeri johtaa ministeriötään ja lemaa kaikenlaisia papereita, mutta mitä näkyvää urpilainen voisi itse tehdä talouden suhteen? Jos sössimistä ei siis lasketa.

[urpiainen]

Sauli voi rakennella ihan tavallisia vihkosia ja pitää ihan tavallisia puheita, mutta ei niistä kukaan ole kiinnostunut. Paitsi Urpiainen.

Mitähäh? Säkö meinaat, ettei tämä ole nimenomaan todellista valtaa!

[NuoriDaavid]

Sauli voi rakennella ihan tavallisia vihkosia ja pitää ihan tavallisia puheita, mutta ei niistä kukaan ole kiinnostunut. Paitsi Urpiainen.

Mitähäh? Säkö meinaat, ettei tämä ole nimenomaan todellista valtaa!

[sivustahuutaja]

Sauli voi rakennella ihan tavallisia vihkosia ja pitää ihan tavallisia puheita, mutta ei niistä kukaan ole kiinnostunut. Paitsi Urpiainen.

Sale haluaa palkka-alen. Itselleen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 58189.html

[Vesper]

Odotan innolla, kuka tulee tähän ensimmäisenä huutelemaan jotain populismista.

[Bhven]

Törkeää populismia. Saletisti natsaa. Veikkaan, että eduskunta päätyy nostamaan pressan palkkiota 18%.

[NuoriDaavid]

Sauli voi rakennella ihan tavallisia vihkosia ja pitää ihan tavallisia puheita, mutta ei niistä kukaan ole kiinnostunut. Paitsi Urpiainen.

Sale haluaa palkka-alen. Itselleen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 58189.html

Outo tyyppi. Itse asiassa pelottavakin. Onneksi hänellä ei ole valtaa.

[masa]

Outo tyyppi. Itse asiassa pelottavakin. Onneksi hänellä ei ole valtaa.

Rehellisyys on outoa?

[NuoriDaavid]

Outo tyyppi. Itse asiassa pelottavakin. Onneksi hänellä ei ole valtaa.

Rehellisyys on outoa?

Ei vaan fanaattisuus on pelottavaa. Kohta Niinistö alkaa vaatia koulutetun väestön pakkosiirtoja maaseudulle?

[elco]

Minusta tuo Niinistön palkka-ale on kunnioitettavaa. Jos jatkuvasti kritisoi juhlapuheissa muita ahneudesta niin edestä johtaminen on mielestäni tyylikästä. Toisekseeen, julkisen talouden ja hyvinvointivaltion kriisiähän tässä eletään eikä todellakaan mitään finanssikriisiä, joten menojen lasku läpi linjan on välttämätöntä; symbolinen ele kortensa kantamisesta kekoon on arvostettavaa. Lopuksi koen tämän eleganttina näpäytyksenä punaiselle edeltäjälleen, joka kyllä paasasi muiden ahneudesta, mutta pisti korotukset visusti taskuunsa.

[masa]

Ei vaan fanaattisuus on pelottavaa.

Fanaattisuus?

Salehan vaan elää kuten opettaa. Siihen ei taida kovin moni poliitikko pystyä.

[So Hard]

Ei vaan fanaattisuus on pelottavaa.

Ymmärrän että Davelle on kamalaa luopua rahasta. Presidentin liksaksi tuo kuitenkin välttää vallaan mainiosti - se kun on verotonta tuloa. Vähän vaikeahan se on olla arvojohtaja jos ei toimi itse niinkuin saarnaa, olkoonkin että Salen salkulla on varmaan aika yhdentekevää että mikä se palkkio on. Kannatat varmaan esim. Jussi Pajusen tai Mäksy Mäkelän kaltaisten alipalkattujen kaupunginjohtajien palkankorotuksia? Varmaan Pajusen mielestä junttihelsinkiläisten tuottama guggenkärsimys oikeuttaa merkittävästi kovempaan liksaan kuin kyldyrellin New Yorkin tai Lontoon johtaminen.

[So Hard]

Lopuksi koen tämän eleganttina näpäytyksenä punaiselle edeltäjälleen, joka kyllä paasasi muiden ahneudesta, mutta pisti korotukset visusti taskuunsa.

Tawja oli aika hyvä esimerkki juuri siitä itsekkyydestä, mutta mitäpä AY-demarilta voisi muuta odottaa kuin saavutettujen etujen korottamista.

[NuoriDaavid]

Minusta tuo Niinistön palkka-ale on kunnioitettavaa. Jos jatkuvasti kritisoi juhlapuheissa muita ahneudesta niin edestä johtaminen on mielestäni tyylikästä. Toisekseeen, julkisen talouden ja hyvinvointivaltion kriisiähän tässä eletään eikä todellakaan mitään finanssikriisiä, joten menojen lasku läpi linjan on välttämätöntä; symbolinen ele kortensa kantamisesta kekoon on arvostettavaa. Lopuksi koen tämän eleganttina näpäytyksenä punaiselle edeltäjälleen, joka kyllä paasasi muiden ahneudesta, mutta pisti korotukset visusti taskuunsa.

Oletko valmis itse alentamaan palkkaasi? Minä en ole. Toki omille rahoilleen saa tehdä mitä haluaa. Vaikka polttaa. Ei se silti fiksua ole.

[elco]

^ Miten pihalla oleva analogia toi oiken on?

Ensinnäkin, olen yksityisellä sektorilla ameriikkalaisen riistoporvarifirman palveluksessa. Oma etuni sekä tämän toinen jalka haudassa vielä sätkivän hyvinvointivaltion etu on, että saan mahdollisimman paljon palkkaa. Kun palkkani on kovimman kautta verotettua ansiotuloa, kun sitä ei valitettavasti tule miljoonakaupalla ja kun firma tahkoaa jatkuvasti ennätystulosta niin palkanalennukseen ei ole syytä.

Toisekseen, lue uudestaan edellinen postaukseni julkisen sektorin rahoituskriisistä, edestä johtamisesta ja Haloselle näpäyttämisestä.

[NuoriDaavid]

^Tämähän tulee kuitenkin johtamaan siihen, että sinun verotuksesi kiristyy. Eilen Heinäluoma jo touhutippa housuissa kertoi MTV:n uutisissa, miten verotus pitää ottaa mukaan, jotta kaikki saadan mukaan talkoisiin.

Jos kyse olisi vain siitä, että Niinistö ja kansanedustajat alentaisivat palkkojaan, niin omapahan on tyhmyytensä. Mutta tämä tulee johtamaan yleiseen hyvätuloisten verotuksen kiristymiseen, koska "kaikki pitää saada mukaan talkoisiin".

[urpiainen]

Lopuksi koen tämän eleganttina näpäytyksenä punaiselle edeltäjälleen, joka kyllä paasasi muiden ahneudesta, mutta pisti korotukset visusti taskuunsa.

Tawja oli aika hyvä esimerkki juuri siitä itsekkyydestä, mutta mitäpä AY-demarilta voisi muuta odottaa kuin saavutettujen etujen korottamista.

Olen aivan varma, että Sale ei pidä tätä tempaustaan vähimmässäkään määrin näpäytyksenä Tarjalle, vaan mies on tässäkin asiassa vilpitön ja rehellinen: asia on niin kuin hän sanookin, eli tilanne nyt (ei Tarjan kaudella, vaan siis nyt) on sellainen, että vaaditaan uusia säästötoimenpiteitä, ja silloin yleisen oikeudenmukaisuuden tunteen varjelemiseksi myös eliitin on osallistuttava ja jopa näytettävä esimerkkiä. Erityisesti, kun presidentin palkkion korotus tuli voimaan juuri hänen kautensa alussa. Minusta on aika epäkunnioittavaa Saulia kohtaan (ja yleisesti ottaen vähän katkeran harhaisen kuuloista), että koetatte latistaa hänen esimerkillisen yhteiskunnallisen eleensä jonkinlaiseksi pikkunäppäräksi henkilökohtaiseksi näpäyttelyksi. Haloo.

Sinänsä huomionarvoista, että Niinistö on kopioinut nyt jo kaksi sinänsä merkityksetöntä, mutta aika paljon (hömppä?)julkisuutta saanutta elettä repertuaariinsa Halosta edeltäneeltä demaripresidentiltä: Ahtisaarihan lanseerasi sekä tämän amerikkalaisen julkisen siunailun että osasta palkkiotaan julkisesti luopumisen. Kohta Sauli varmaan kiinnostuu rauhanvälitystyöstä ja alkaa harjoitella Nobel-puhetta.

No, vaikka en siis ollenkaan uskokaan Saulin henkilökohtaisen palkka-alen olevan pikkusieluista näpäyttelyä Halosta kohtaan vaan vilpitöntä esimerkillä johtamista, niin on toki tässä sellainen oleellinen ero, että epäilemättä demarinäkökulmasta on aivan koherenttia koettaa maksimoida itselleen laillisesti ja sääntöjen mukaan kuuluvat etuudet - ja olla samaan aikaan sitä mieltä, että sääntöjä pitäisi muuttaa siten, että eliitille ei moisia etuja annettaisi. Tässä on kyse tästä, että kokoomus koettaa, ideologiansa mukaisesti, häivyttää yhteiskunnallisiin rakenteisiin kohdistuvan politiikan henkilökohtaisten valintojen taustalta, mikä tietysti on ymmärrettävää (joskaan ei älyllisesti hyväksyttävää) tullessaan niiden taholta, jotka nykyrakenteissa ylimpiin luokkiin kuuluvat. Vähän kuin siinä vanhassa tutkimuksesa siitä, miten (vähän mutkia oikoen) amerikkalaisissa yhteiskuntaopin oppikirjoissa yhteiskunnan eettisyyttä mitattiin sillä, paljonko yhteiskunnan jäsenet antavat vapaaehtoisesti hyväntekeväisyyteen, ja ruotsalaisissa taas sillä, miten vähän rakenteellisten tekijöiden aiheuttamien ongelmien torjuminen on demokraattisen kontrollin ja asiantuntijatyön tavoittamattomissa olevan hyväntekeväisyyden varassa.

Sanottakoon vielä kuitenkin, että se, että Sale tekee palkka-alestaan julkisen numeron (eikä esim. lahjoita anonyymisti kaikessa hiljaisuudessa hyväntekeväisyyteen) ei minusta ole paheksuttavaa populismia vaan kertoo siitä, että Sale nimenomaan haluaa tässäkin presidenttinä tehdä henkilökohtaisen piirin ylittävää politiikkaa ja antaa arvovaltaista selkänojaa sille, kun ylisuuria palkkioita karsitaan laajemminkin.

[NuoriDaavid]

Sanottakoon vielä kuitenkin, että se, että Sale tekee palkka-alestaan julkisen numeron (eikä esim. lahjoita anonyymisti kaikessa hiljaisuudessa hyväntekeväisyyteen) ei minusta ole paheksuttavaa populismia vaan kertoo siitä, että Sale nimenomaan haluaa tässäkin presidenttinä tehdä henkilökohtaisen piirin ylittävää politiikkaa ja antaa arvovaltaista selkänojaa sille, kun ylisuuria palkkioita karsitaan laajemminkin.

Miten määrittelet "ylisuuren" palkkion?

[urpiainen]

Miten määrittelet "ylisuuren" palkkion?

En mä ajatellut määritellä sitä. Kyllä nuo näyttävimmät johtopaikat ovat sen verran ainutlaatuisia, että palkkiotkin ovat aika tapauskohtaisia. Mutta kyllä mä nyt sen verran menisin Halla-ahon populismiin mukaan, että aletaan nyt maksaa kaupunginisille ja valtionyhtiöiden johtajille kansainvälisesti johtavia palkkoja siinä vaiheessa, kun alkaa olla jotain näyttöä siitä, että muuten ne revitään ulkomaille muihin hommiin.