Presidentinvaalit 2012, toinen kierros

[Manaaja]

Sauli voitti.

[masa]

I-HA-NAA!

[Riemumieli]

Kun Pekka tuntee kansan tuskan, kysyn vielä kerran: mitä hlö, joka asuu kahden aikuisen liitossa, jolla ei ole lapsia eikä ole valvonut lapsen korvatulehduksen takia, jolla ei ole mitään koulutusta eikä ole tehnyt mitään muuta kuin politiikkaa, voisi tietää mitään ns. tavallisesta kansasta? Lisämausteena vielä se, että on syntynyt ja vaikuttanut aina Stadissa, mitä ei voine pitää meriittinä kenellekään.

[masa]

mitä hlö, joka asuu kahden aikuisen liitossa, jolla ei ole lapsia eikä ole valvonut lapsen korvatulehduksen takia, jolla ei ole mitään koulutusta eikä ole tehnyt mitään muuta kuin politiikkaa, voisi tietää mitään ns. tavallisesta kansasta? Lisämausteena vielä se, että on syntynyt ja vaikuttanut aina Stadissa, mitä ei voine pitää meriittinä kenellekään.

Olen eilisestä miestikellyt samaa. Haavisto on mies, jonka parisuhdevalinta kärjistettynä ajaisi Suomen tilaan jossa ei ole jälkeläisiä, ei veronmaksajia, ei vanhusten perseenpyyhkijöitä. Ainoastaan sateenkaaria ja kimalletta.

Stadikommentista täsmälleen samaa mieltä.

[huima]

Jumalauta jätkät, joku roti tohon perseilyynkin.

Eihän sekään, että Halonen oli presidenttinä tehnyt teistä naisia tai naisettanut Suomea. Tai ehkä se tekikin, kun valitatte kuin mitkäkin mammat.

Tuskin Saulinkaan esimerkillä nyt yhteiskunnassa miehet vaihda puolisoitaan itseään puolet nuorempaan.

[elco]

^ & ^^ Nuija ja Tosinuija vaihtavat iskuja.

[masa]

Eihän sekään, että Halonen oli presidenttinä tehnyt teistä naisia tai naisettanut Suomea. .

Halosella sentään on lapsia

valitatte kuin mitkäkin mammat.

Sinähän tässä valitat?

[Riemumieli]

Minua vain huvittavat puheet siitä, että Haavisto on pienen ihmisen asialla ja muuta skeidaa. Tunnustaisi vain kuuluvansa vihreään mukaälymystöön, jota ei tueta kuin Hgissä, minkä vaalit osoittivatkin. Niin ja tietysti Ahvenanmaalla, mikä on kuin rekkamiehen pastilli iin päälle. Haavisto ei ole Suomen kansan näköinen, siksi hän hävisi.

[EveryWoman]

Tuskin Saulinkaan esimerkillä nyt yhteiskunnassa miehet vaihda puolisoitaan itseään puolet nuorempaan.

Entä jos vaihtavatkin, ja Salea äänestettiin, jotta tällainen käytös tulisi yhteiskunnan normiksi? Pressahan kuitenkin on kuin Jumala, joka luo alamaiset omiksi kuvikseen. Joten onpa kyllä hyvä, ettei tullut Haavistosta pressaa, sehän olisi johtanut suomalaisten sukupuuttoon kuudessa vuodessa!!!11!

[masa]

Maaliskuussa Suomella on 4 presidenttiä.

[So Hard]

Maaliskuussa Suomella on 4 presidenttiä.

Joo, mutta vain yksi tasavallan presidentti.

[Manaaja]

Tä, onko Ahtisaari muka jo kuollut?

Vai Kekkonen?

[masa]

WAAAT?

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/20 ... 222541/139

[sivustahuutaja]

^ de-growthaajia

[So Hard]

^ de-growthaajia

Äh. Kaikissa opiskelijakaupungeissa asuu paljon opiskelijoita pappabetalar/vuokrakämpissä sijainnin takia. Ei Kallio mikään suurituloisten mekka ole.

[Gat]

Ja vaikka saataisiin ehtymätöntä aurinko- tai fuusioenergiaa, tarvittaisiin silti raaka-aineita. Mistä ne lopulta, asteroideiltako?

Mikä raaka-aine on mielestäsi se, mikä loppuisi?

Rooman Klubin aikataulultaan "hieman" pieleen menneiden laskelmien mukaan lähes kaikki raaka-aineet lopulta loppuvat. Aikataulu on varmasti pidempi kuin silloin luultiin. Tuskinpa mineraaliesiintymiäkään loputtomiin löytyy tai niitä viimeisiä on millään tekniikalla paljoa kannattavaa hyödyntää. No en tiedä, en ole insinööri. Tietysti on kierrätys, mutta ei kai se 100-prosenttisenakaan kaiken krääsän materiaalia tuottaisi.

Mikä loppuu varmasti, on öljyyn ja siihen perustuvat materiaalit, muovit sun muut. Ja jos väestö kasvaa, viljelysmaa lopulta loppuu vaikka miten tehostaen. Maatalouskoneetkin ilman dieseliä ovat toistaiseksi vaikea juttu.

Tärkeämpänä, että ei sitä puoli-ilmaista fuusio- tai aurinkoenergiasähköäkään ihan kaikkialla maapallolla käytettäisi pitkään aikaan, ja sitä käyttäenkin valtavasti kasvava tuotanto ihan perusprosesseissaan tuottaisi nykyistä paljon enemmän saasteita ja kasvihuonekaasuja.

Tuossakin utopiassa eiköhän työnantajille olisi edullisinta käyttää yhtä ja samaa työntekijää eikä useita samaan hommaan vuorotteluvapailla? Varmaan lisäkuluja ja haittoja toimintaan pyörittää paljon väkeä hommissa joistain solidaarisuussyistä.

Ei työnantajan tahto dominoi markkinoita. Jos työntekijät haluavat siirtyä 3 päiväiseen työviikkoon, niin ei siinä työnantajan auta kuin suostua. Työntekijöiden vastaavasti pitää 40% pudotus materiaaliseen elintasossansa, mukaanlukien terveydenhuolto, koulutus jne. Elintaso syntyy työn tekemisestä.

5-päiväinen työviikko ja vuosilomat, vanhemmuuslomista puhumattakaan ovat aivan varmaan muun (vasemmistolaisen) poliittisen painostuksen kuin markkinavoimien aikaansaamaa.

Työnantajat varmaan vastustaisivat noin merkittäviä vuorotteluvapaita, koska kuitenkin usemamman ihmisen pyörittämisestä tulisi lisäkuluja (jaa ne toki vosi vähentä palkasta nekin) ja vaikeuksia toiminnassa kun vastuuhenkilöt vaihtuisivat tiheään.

t;]Sitten jos lähes kaikki todella automatisoitaisiin, niin eikös oikeistolaisen ideologian mukaan arvollisia minkäänlaiseen elantoon olisi vain robottitehtaiden omistajat, heidän lakimiehensä ja muut avustajansa, laitteiden suunnittelijat ja huoltomiehet?

Ihmisten tarpeet ovat loputtomia. Ihmisen työ on aina jonkin arvoista. Automaatio ja teknologian kehitys tekee kamasta halvempaa. Lopputulos: perusduunari voi palkallaan ostaa yhä enemmän ja enemmän kamaa. Ja juuri näin on käynytkin. Työtä tekevien elintaso on koko ajan noussut, vaikka tuotantoa on tehostettu.

Meinasinkin ihan kuvitteellista utopiaa, jossa kaikki olisi automatisoitu, jopa palveluskuntarobotit olisivat käytössä nykyisiin palveluammatteihin asti saati kotona. Ei varmaan koskaan toteudu, mutta miten luulet oikeistoliberalismin mukaan oikeutettavan minkäänlaisia tuloja sille syöttiläiden laumalle, joita ei tarvittaisi noiden laitteiden suunnittelussa, markkinoinnissa ja huollossa? Tai jotka eivät omistasi tuotantolaitoksia? Vai olisiko niillä oma yhteiskunta tuon ulkopuolella?

Vaikka inhimillistä palvelua vielä kaivattaisiinkin, niin rajansa sillä miten monta mielistelevää ihmispalvelijaa, hierojaa tai huoraa tuo omistava/vielä tuotantoon tarvittava valtiasluokka jaksaa käyttää.
Sama tilanne kuin antiikin aikana, jolloin orjat tekivät työt. Nyt sitäkään ihmismäärää ei edes tarvittaisi jos robotit korvaisivat.

Ihan ajatusleikki, sci-fiä tuo esittämäni tilanne tietysti.

[sivustahuutaja]

5-päiväinen työviikko ja vuosilomat, vanhemmuuslomista puhumattakaan ovat aivan varmaan muun (vasemmistolaisen) poliittisen painostuksen kuin markkinavoimien aikaansaamaa.

Ei siinä ole mitään vasemmistolaista, että työntekijät järjestäytyvät ja neuvottelevat itselleen etuja. Tuo on ihan puhdasta markkinataloutta ja järjestäytymisellä vain tasapainotetaan neuvotteluvoimaa, jolloin lopputulos on kokonaisuuden kannalta tehokkaampi*. Markkinataloudessa työntekijät ovat ihan samanlaisia talouden toimijoita kuin firmatkin. Ainoastaan vasemmistolaisessa ajattelussa markkinatalouden katsotaan sisältävän vain työläisiä riistävät firmat.

* Nykysuomessa järjestäytymisen suoja on kuitenkin mennyt liian pitkälle ja esim. laittomista lakoista ei tuomita oikean suuruisia vahingonkorvauksia.

[sivustahuutaja]

^ de-growthaajia

Äh. Kaikissa opiskelijakaupungeissa asuu paljon opiskelijoita pappabetalar/vuokrakämpissä sijainnin takia.

Opiskelijathan just de-growthaavat. Varsinkin haavistoa äänestävillä ei ole mikään kiire töihin ja kasvua luomaan.

[Manaaja]

Ja vaikka saataisiin ehtymätöntä aurinko- tai fuusioenergiaa, tarvittaisiin silti raaka-aineita. Mistä ne lopulta, asteroideiltako?

Mikä raaka-aine on mielestäsi se, mikä loppuisi?

Rooman Klubin aikataulultaan "hieman" pieleen menneiden laskelmien mukaan lähes kaikki raaka-aineet lopulta loppuvat. Aikataulu on varmasti pidempi kuin silloin luultiin. Tuskinpa mineraaliesiintymiäkään loputtomiin löytyy tai niitä viimeisiä on millään tekniikalla paljoa kannattavaa hyödyntää. No en tiedä, en ole insinööri. Tietysti on kierrätys, mutta ei kai se 100-prosenttisenakaan kaiken krääsän materiaalia tuottaisi.

Ootko oikeasti näin pihalla vai trollaatko vain? Meinaatko tosiaan että energia ja materia katoaa maailmasta käyttämällä? Mitä mineraaleja sun fuusioreaktori muuten käyttää?

[Gat]

Lyhyesti Manaajalle (ööööö fuusioon tarvitaan öööö.... vetyä.... jota löytyy käytännössä loputtomiin.... öööö.... merivedestä? ) Mutta kun sähköenergia ei ole fyysinen materiaali vaikka energiaa olisi paljon.

EDIT: (pitäis kylpeäkin välillä..) Tavaraan tarvittavien raaka-aineiden täytyy joskus loppua, ensimmäisenä öljyn. Loppuu sitä nopeammin mitä enemmän tuotetaan kamaa. Kierrätyskään ei voi olla niin tehokasta että sama materiaali riittäisi loputtomiin. Jää ne asteroidit.

5-päiväinen työviikko ja vuosilomat, vanhemmuuslomista puhumattakaan ovat aivan varmaan muun (vasemmistolaisen) poliittisen painostuksen kuin markkinavoimien aikaansaamaa.

Ei siinä ole mitään vasemmistolaista, että työntekijät järjestäytyvät ja neuvottelevat itselleen etuja. Tuo on ihan puhdasta markkinataloutta ja järjestäytymisellä vain tasapainotetaan neuvotteluvoimaa, jolloin lopputulos on kokonaisuuden kannalta tehokkaampi*. Markkinataloudessa työntekijät ovat ihan samanlaisia talouden toimijoita kuin firmatkin. Ainoastaan vasemmistolaisessa ajattelussa markkinatalouden katsotaan sisältävän vain työläisiä riistävät firmat.

* Nykysuomessa järjestäytymisen suoja on kuitenkin mennyt liian pitkälle ja esim. laittomista lakoista ei tuomita oikean suuruisia vahingonkorvauksia.

Muistaisinpa jotain Suomen historian opinnoista, niin voisin perustella tarkemmin. Mutta työntekijät luulisin ymmärsivät järjestäytyä vasta vasemmistolaisen ideologian levittyä ja suurempien ammattilittojen ääni eduskunnan lainsäädännössä on vieläkin vasemmistopuolueet.

[aasi]

EDIT: (pitäis kylpeäkin välillä..) Tavaraan tarvittavien raaka-aineiden täytyy joskus loppua, ensimmäisenä öljyn. Loppuu sitä nopeammin mitä enemmän tuotetaan kamaa. Kierrätyskään ei voi olla niin tehokasta että sama materiaali riittäisi loputtomiin. Jää ne asteroidit.

Ehh. Mitä öljy on? Hiilivetyketjuja. Jos on loputtomasti energiaa, sitä voidaan tehdä vedestä ja ilman hiilidioksidista, siis "yhteyttämällä".

[sivustahuutaja]

Muistaisinpa jotain Suomen historian opinnoista, niin voisin perustella tarkemmin. Mutta työntekijät luulisin ymmärsivät järjestäytyä vasta vasemmistolaisen ideologian levittyä ja suurempien ammattilittojen ääni eduskunnan lainsäädännössä on vieläkin vasemmistopuolueet.

Ei markkinatalous ole mikään ideologia. Markkinat toimivat aina, joko huonommin tai paremmin. Vaikka olisi kuinka punainen kommunisti, niin markkinoita ei pääse karkuun.

Työntekijöiden palkat ja edut ovat neuvotteluratkaisun tulosta, eli ne määrittyvät enemmän tai vähemmän hyvin toimivilla markkinoilla. Nykyinen 2 lepopäivän viikko ei ole mikään ainoa oikea ratkaisu. Alun perin esim- raamatussa on puhuttu yhden lepopäivän pyhittämisestä. Ilmeisesti toinen lopopäivä on tullut kristillisiin maihin, jotta omia hommia saa tehtyä pois lauantaina kun sunnuntai vain 'loikoillaan'.

Ei ole mitään estettä siirtyä 3 lepopäivän viikkoon tai 6h työpäivään, mikäli työntekijäpuoli oikeasti haluaa pienemmän palkan. Itse teen tällä hetkellä 4 päiväistä viikkoa.

[Gat]

EDIT: (pitäis kylpeäkin välillä..) Tavaraan tarvittavien raaka-aineiden täytyy joskus loppua, ensimmäisenä öljyn. Loppuu sitä nopeammin mitä enemmän tuotetaan kamaa. Kierrätyskään ei voi olla niin tehokasta että sama materiaali riittäisi loputtomiin. Jää ne asteroidit.

Ehh. Mitä öljy on? Hiilivetyketjuja. Jos on loputtomasti energiaa, sitä voidaan tehdä vedestä ja ilman hiilidioksidista, siis "yhteyttämällä".

No joo. Mutta ei sitä fuusioenergiakaan kumminkaan tule satoihin vuosiin. Eikä tuollaista mahdollisuutta syntesisoida öljyä kannatavasti ilman runsaasti muuta halpaa energiaa. Turhaa optimismia, kuseen joudutaan jo paljon ennen tuollaisia mahdollisuuksia.

Noin tehtyä öljyäkö sitten kuitenkin poltettaisiin? Kivat hiilidioksiidipäästöt. Vai muoviako tehtäisiin? Ruokaa ei ainakaan aikoihin osata syntesisoida ja sähköä ei voi syödä. Jos väestö kasvaa liikaa ensin muu luonto hävitetään ravinnontuotannon takia ja lopulta sekään ei riitä ellei joka saatanan savannilla, vinkuintiassa ja ählämilässä ehkäisy todella tule muotiin. Jotta tulisi, niiden pitäis kaikkien rikastua ja sivistyä nopeasti.

[So Hard]

No joo. Mutta ei sitä fuusioenergiakaan kumminkaan tule satoihin vuosiin. Eikä tuollaista mahdollisuutta syntesisoida öljyä kannatavasti ilman runsaasti muuta halpaa energiaa. Turhaa optimismia, kuseen joudutaan jo paljon ennen tuollaisia mahdollisuuksia.

Mitä kalliimmaksi ja harvinaisemmaksi öljy käy, sen suurempi insentiivi suurilla toimijoilla on rahoittaa fuusioenergiaa ja aurinkoenergiaa. Energian hinta on kaikkein olennaisin tekijä tuottavuuden kasvussa. Syy, miksi fuusioenergia on aina pysynyt "20 vuoden päässä" on yksinkertaisesti se, että öljyä piisaa. Sitä piisaa edelleen, vaikka puhetta on peak oilista ollut ainakin 50 vuotta.

Noin tehtyä öljyäkö sitten kuitenkin poltettaisiin? Kivat hiilidioksiidipäästöt. Vai muoviako tehtäisiin?

Jos on rajattomat energiavarat, miksi polttaa kalliilla syntetisoitua öljyä energianlähteenä?

Ruokaa ei ainakaan aikoihin osata syntesisoida ja sähköä ei voi syödä. Jos väestö kasvaa liikaa ensin muu luonto hävitetään ravinnontuotannon takia ja lopulta sekään ei riitä ellei joka saatanan savannilla, vinkuintiassa ja ählämilässä ehkäisy todella tule muotiin. Jotta tulisi, niiden pitäis kaikkien rikastua ja sivistyä nopeasti.

Eli palaamme siihen, että merkittävällä tavalla rajallisia luonnonvaroja on 3 - viljeyskelpoinen maaperä, puhdas vesi ja energia. Tiukan paikan tullen ihmisravinnoksi kelpaavaa kamaa saa varmaan tuotettua bakteerien/levien avulla monenlaisessakin ympäristössä. Ei ruokaa ole syytä mystifioida - se on loppuviimeksi ihmiselimistön kulutettavaan muotoon varastoitunutta energiaa.

[Gat]

Muistaisinpa jotain Suomen historian opinnoista, niin voisin perustella tarkemmin. Mutta työntekijät luulisin ymmärsivät järjestäytyä vasta vasemmistolaisen ideologian levittyä ja suurempien ammattilittojen ääni eduskunnan lainsäädännössä on vieläkin vasemmistopuolueet.

Ei markkinatalous ole mikään ideologia. Markkinat toimivat aina, joko huonommin tai paremmin. Vaikka olisi kuinka punainen kommunisti, niin markkinoita ei pääse karkuun.

Työntekijöiden palkat ja edut ovat neuvotteluratkaisun tulosta, eli ne määrittyvät enemmän tai vähemmän hyvin toimivilla markkinoilla. Nykyinen 2 lepopäivän viikko ei ole mikään ainoa oikea ratkaisu. Alun perin esim- raamatussa on puhuttu yhden lepopäivän pyhittämisestä. Ilmeisesti toinen lopopäivä on tullut kristillisiin maihin, jotta omia hommia saa tehtyä pois lauantaina kun sunnuntai vain 'loikoillaan'.

Ei ole mitään estettä siirtyä 3 lepopäivän viikkoon tai 6h työpäivään, mikäli työntekijäpuoli oikeasti haluaa pienemmän palkan. Itse teen tällä hetkellä 4 päiväistä viikkoa.

Ekaksi ammattiliitoista. Niillä on joo pitkä historia, ja alkuaikoina se oli liberaalivetoista. Ja työnantajienkin tukemaa.

Kuitenkin tämän Wikipedian artikkelinkin mukaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ammattiliitto
"1890-luvulla työväenliikkeessä pääsi jyrkempi suunta vallalle, kun sosialistiset aatteet alkoivat saada ammattiyhdistyksiä yhä laajemmin haltuunsa. Suomessa työväenliike julistautui sosialistiseksi vuonna 1899, jolloin sen nuorsuomalaiset johtajat erosivat. Liikkeen tavoitteiden joukossa kuitenkin säilyi liberaalien vaatimuksia kuten yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sekä yhdistymis-, kokoontumis-, lausunto- ja painovapaus.

Suomen vanhin ammattiyhdistys on 1869 perustettu Helsingin kirjatyöntekijöiden yhdistys, mutta laajemmin ammatillinen järjestäytyminen alkoi edetä vasta 1900-luvun alussa. Ensimmäinen keskusjärjestö Suomen Ammattijärjestö (SAJ) perustettiin 15. huhtikuuta 1907 ja se oli läheisessä suhteessa Suomen Sosialidemokraattiseen puolueeseen.

Suomen sisällissodan jälkeen SAJ:ssa saivat enemmistön kommunistit ja vasemmistososialistit ja heinäkuussa 1930 se lakkautettiin valtiovallan toimesta. Uusi keskusjärjestö, Suomen Ammattiyhdistysten Keskusliitto (SAK) perustettiin 19. lokakuuta 1930 pääasiassa sosiaalidemokraattien toimesta.

Talvisodan aikana 1940 työnantajat tunnustivat SAK:n sopimuskumppaniksi ja 1944 tehtiin ensimmäinen keskusjärjestöjen välinen yleissopimus. Myös toimihenkilöt alkoivat järjestäytyä, STTK perustettiin 1946 ja AKAVA 1950.

1950-luvun lopulla sosiaalidemokraattien keskinäinen riita ulottui myös ammattiyhdistysliikkeeseen. SAK:n jäätyä TPSL:n kannattajien haltuun, osa SDP:n kannattajien hallitsemista liitoista erosi ja muodosti uuden Suomen Ammattijärjestön, osin CIA:lta saadun rahoituksen turvin. TPSL:n kuihduttua SAJ ja SAK yhdistyivät jälleen 1969 Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestöksi, eli nykyiseksi SAK:ksi"

Kohtuullisen vasemmistolaista eli punaista ollut siis pitkään. CIA rahoitti toki välillä koska pelkäsi varsinaista kommunismia.

5-päiväisen työviikon taas (SDP:n eli vasemmiston) hallitsema SAK laskee omaksi ansiokseen. Ei se nyt ainakaan kristillisyyteen perustu.

http://netti.sak.fi/sak/tupo/tausta6.html
1965
STK:n ja SAK:n työaikasopimus
5-päiväinen työviikko, arkipyhien jälkeinen lauantai on työpäivä
Kuitenkin vasta 1970 tuo oli saatu asteittain toteutettua kaikissa paikoissa.
Kouluissa kai viimeisenä, minäkin aloitin kansakoulun 1969, ja alkuun oli lauantainakin koulua!

Palkkataso ei samalla laskenut, koska ansioiden nousutaso oli siihen aikaan reipas. Lisäksi tuli uusi ylityöansiomahdollisuus lauantaisin.
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/ ... %C3%B6aika

Eli palaamme siihen, että merkittävällä tavalla rajallisia luonnonvaroja on 3 - viljeyskelpoinen maaperä, puhdas vesi ja energia.
.

Tässä oli Aasin innoittamana vasta teoreettisesta mahdollisuudesta syhtetisoida muovia. Alkuaineita kuten metalleja ei niin vain syntesisoida, eikä ole syytä olettaa, että fuusioenergiankaan myötä siihen keksittäisiin helppo ja kannattava menetelmä.

Tiukan paikan tullen ihmisravinnoksi kelpaavaa kamaa saa varmaan tuotettua bakteerien/levien avulla monenlaisessakin ympäristössä. Ei ruokaa ole syytä mystifioida - se on loppuviimeksi ihmiselimistön kulutettavaan muotoon varastoitunutta energiaa.

Vedenalaisista leväfarmeista haaveiltiin jo 60-luvulla. Katsos kun minä olen niin kamalan vanha, että muistan miten tulevaisuus ei tullutkaan. Ei se 60-luvun kuvitelma, että vuonna 2000 olisi kotirobotit, lentävät autot, lomamatkat Kuuhun, syöpä ja muut sairaudet voitettu ja ravintokin olisi merenpohjassa kasvatettua ellei peräti pelkkinä pillereinä. Joten enpä usko, että mitään ratkaisevaa tulee jatkossakaan ajoissa ennen ekokatasrofia