Kitinä

urpiainen kirjoitti: ↑23.12.2022 15:55 Tosin mä olen jo muutenkin hämmennyksissäni tuon reitin kanssa takaisin länteen palatessa, kun en enää saa nastoillani ajaa Lönkalle.

Sä ajat vielä nastoilla? Eikö sun olisi jo pitänyt vaihtaa rengastusta Helsingin kitkarengaskampanjan motivoimana? https://www.hel.fi/static/liitteet/kaup ... _esite.pdf

EDIT: Mä kanssa aika usein valitsen Kaivarin maisemareitin keskusta läpiajon sijaan.

urpiainen kirjoitti: ↑23.12.2022 15:55 Tosin mä olen jo muutenkin hämmennyksissäni tuon reitin kanssa takaisin länteen palatessa, kun en enää saa nastoillani ajaa Lönkalle. En oikein osaa päättää, ajaisinko Bulevardia vai Rautatienkatua, vai menisikö ihan maisemallisista syistä Kaivarin kautta.

Thäh? Vieläkö ajelet autolla? Se ei sitten vissiin ilmastohätätila merkinnytkään mitään.

Vagabondo kirjoitti: ↑23.12.2022 17:17 Sä ajat vielä nastoilla? Eikö sun olisi jo pitänyt vaihtaa rengastusta Helsingin kitkarengaskampanjan motivoimana? https://www.hel.fi/static/liitteet/kaup ... _esite.pdf

Eiks me olla käyty tää keskustelu aiemminkin? Mä tarvitsen nastoja tenniskeskuksen parkkikselta kiipeämiseen.

urpiainen kirjoitti: ↑23.12.2022 17:44

Vagabondo kirjoitti: ↑23.12.2022 17:17 Sä ajat vielä nastoilla? Eikö sun olisi jo pitänyt vaihtaa rengastusta Helsingin kitkarengaskampanjan motivoimana? https://www.hel.fi/static/liitteet/kaup ... _esite.pdf

Eiks me olla käyty tää keskustelu aiemminkin? Mä tarvitsen nastoja tenniskeskuksen parkkikselta kiipeämiseen.

Joo ollaan, mutta mä halusin esitellä tuota valistuskampanjaa

Vagabondo kirjoitti: ↑23.12.2022 18:04

urpiainen kirjoitti: ↑23.12.2022 17:44

Vagabondo kirjoitti: ↑23.12.2022 17:17 Sä ajat vielä nastoilla? Eikö sun olisi jo pitänyt vaihtaa rengastusta Helsingin kitkarengaskampanjan motivoimana? https://www.hel.fi/static/liitteet/kaup ... _esite.pdf

Eiks me olla käyty tää keskustelu aiemminkin? Mä tarvitsen nastoja tenniskeskuksen parkkikselta kiipeämiseen.

Joo ollaan, mutta mä halusin esitellä tuota valistuskampanjaa

sulla on kyllä hyvä lähetyssaarnaajan ote tähän aiheeseen! Ja olihan siitä edellisestä keskustelustakin jo vissiin pari vuotta, eli kai tuo "vieläkö" -kysymys oli ihan osuva. Semminkin kun viimeksi taisin sanoa, etten raaski vaihtaa kitkoihin ainakaan ennen kuin muutenkin hankin uudet talvirenkaat, ja samalla todettiin että vanhat renkaat se turvallisuusriski on. Mutta samoilla nastoilla siis yhä.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009254197.html

Mun on vaikea hahmottaa tätä argumenttia, että toimitilojen kysyntä on niin suurta, että viranomaisten täytyy rajoittaa kiinteistön omistajien halua muuttaa toimitiloja asunnoiksi. R. Mannisen pitäisi nyt kyllä lukea enemmän Kitinää.

Kun on olemassa ohjeistus, niin siitä pidetään kiinni kynsin hampain. Riippumatta kuinka pirun typerä se on.

Myös pääideologi on vihdoin lukenut Kitinää.

https://verdelehti.fi/2023/01/31/lisaa- ... eskustaan/

Helsinki on liikenteen sujuvuudella mitattuna Pohjoismaiden huonoin kaupunki
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 13a76bfc86

Suunnitellaan paskaa, saadaan paskaa.

^ Helsinki on suurkaupunki!!!1

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2023 7:47 Helsinki on liikenteen sujuvuudella mitattuna Pohjoismaiden huonoin kaupunki
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 13a76bfc86

Suunnitellaan paskaa, saadaan paskaa.

Käsittääkseni on saatu just mitä on haluttu. Ainakin näin Espoolaisen silmään näyttää, että Helsinki järjestelmällisesti askel kerrallaan koittaa vaikeuttaa autolla liikkumista ja siten pyrkii hillitsemään ihmisten intoa ajaa autolla keskusta-alueella.

^
Ihan konkreettinen esimerki: Tukholman ydinkeskustan ympärillä kulkee 6-7 km halkaisijaltaan oleva kehätie. Eli keskusta on pitkälti saavutettavisa autolla pienellä poikkeamisella tuolta kehätieltä. Keskustan läpi kulkee myös motaritasoinen tie 400m päästä kuninkaanlinnasta ja tiestä iso pätkä menee tunnelissa. Kehä I halkaisija on 15-16 km ja ydinkeskusta on rakennettu niemelle ihan hirveäksi pussinpohjaksi.

Ruotsalaiset ovat tyhmiä, kun ovat pilanneet tukholman isoilla teillä.

^ Niin? En mä sanonut, että valittu ratkaisu olisi minusta hyvä, mutta ei nykytilanne ole mikään vahinko, vaan Helsinkiläisten päättäjien valinta. Keskustatunneliakin on pohdittu ja syvälle ö-mappiin suunnitelmat sittemmin haudattu. Samaan kasaan 60-luvun moottoritievisioiden kanssa: https://dynamic.hs.fi/2019/smith-polvinen/

Jos tieverkko olisi toteutettu tuon mukaan, niin kyllä autot liikkuisi, mutta on haluttu rakentaa erilaista kaupunkia.

^
Pointti siis oli, että tukholmassa on rakennettu isot fiksut tiet keskustan välittömään läheisyyteen. Ei sitä motaria tarvitse torille vetää, mutta jostain syystä tukholma on helsinkiä houkuttelevampi kaupunki noista Pahoista teistä huolimatta. Tukholma on kuitenkin maantieteeltää hankala verrattuna esim köpikseen. Köpiksessäkin menee hienot kehätiet ihan keskustassa, vaikka meillä hehkutetaan vain pyöräilyä ja umpikortteleita.

Oma veikkaus on, että helsingin ongelmat ratkeaisivat:
1) yhdistämällä sörnäisten rantatie ja länsiväylä jotenkin jouhevasti
2) yhdistämällä turunväylä, hakamäentie ja teollisuuskatu jouhevaksi

3) rakentamalla keskustatunneli ja pirusti parkkitilaa maanalle.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2023 7:47 Helsinki on liikenteen sujuvuudella mitattuna Pohjoismaiden huonoin kaupunki
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 13a76bfc86

Suunnitellaan paskaa, saadaan paskaa.

Siis oliko tässä mittarina se, kuinka kauan 10 kilometriin menee keskimäärin aikaa kaupungin alueella? Riippuu niin paljon kaupungin muusta rakenteesta ja pinta-alasta. Jotenkin tuntuu, että itsessään tämä ei välttämättä ole kovin kiinnostava mittari. Olisi kiva lukea, jos joku liikennesuunnittelija on analysoinut tätä.

^ Pinta-alan ja tiheyden puolesta helsingin pitäisi pärjätä tukholmalle ja köpikselle.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2023 10:15 Oma veikkaus on, että helsingin ongelmat ratkeaisivat:
1) yhdistämällä sörnäisten rantatie ja länsiväylä jotenkin jouhevasti
2) yhdistämällä turunväylä, hakamäentie ja teollisuuskatu jouhevaksi

Sä yrität nyt ratkaista jotain mikä ei Helsingin päättäjien mielestä ole ongelma. Pikemminkin haluavat sumputtaa lisää, jotta autolla liikkuminen olisi vielä hankalampaa. Keskustatunneli on kuopattu ja sisääntuloväylät halutaan tehdä kaupunkibulevardeiksi.

^ Lisäksi tulee mainita tarkoituksella suunniteltu punainen aalto liikennevaloissa.

Nyt ei isoveli enää vain lue Kitinää, vaan salakuuntelee mua kokonaisvaltaisesti. Just viikonloppuna Espalla kävellessäni oli puhetta, että voisi olla mielenkiintoista palauttaa edes kokeiluluonteisesti tämä vanha käytäntö, että kesäksi Espalle tuodaan palmuja. Oli vaikea sanoa, tuntuisiko se hauskalta vai mauttomalta. No, nyt sitten kokeillaan: https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art ... 60405.html

urpiainen kirjoitti: ↑21.03.2023 9:18 Nyt ei isoveli enää vain lue Kitinää, vaan salakuuntelee mua kokonaisvaltaisesti. Just viikonloppuna Espalla kävellessäni oli puhetta, että voisi olla mielenkiintoista palauttaa edes kokeiluluonteisesti tämä vanha käytäntö, että kesäksi Espalle tuodaan palmuja.

Puhuitko itseksesi vai onko joku seurassasi vakooja

urpiainen kirjoitti: ↑21.03.2023 9:18 Nyt ei isoveli enää vain lue Kitinää, vaan salakuuntelee mua kokonaisvaltaisesti.

Teen juuri sound checkiä. Lue normaalilla puheäänellä "yksi, kaksi, yksi, kaksi".

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009513692.html

Pasilan tornitalot taas vaihteeksi tulossa.

^ Vaikeaa tuntuu olevan. Onneksi etenee.

Sitä en vieläkään ymmärrä, miksi vaikka Siilitien tai Niittykummun lähiajan tavoite ei ole samanlainen:



On aika hankalaa rakentaa tiivistä kaupunkia, jos metroasemien ja muiden liikennesolmujen ympäristöt jätetään erämaaksi.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.04.2023 12:07 Sitä en vieläkään ymmärrä, miksi vaikka Siilitien tai Niittykummun lähiajan tavoite ei ole samanlainen:

On aika hankalaa rakentaa tiivistä kaupunkia, jos metroasemien ja muiden liikennesolmujen ympäristöt jätetään erämaaksi.

Joo. Mutta eikö Espoon metroasemakeskustat kehity ihan suht lupaavasti? Kyllä Niittykummunkin yhteyteen nousee aika tehokasta kerrostalokorttelia. Huonommin menee siellä, missä metroaseman yhteyteen pitää saada myös moottoritietason autoyhteys, motariluokan liittymät, ja sitten vielä Keskon ja S-ryhmän laatikkokaupat parkkikenttineen. Siilitietä en tunne, mutta ainakin Itiksessä, Hertsikassa ja Keilaniemessä tämä näyttäisi olevan aika iso ongelma.