Kitinä

Olen vakaasti sitä mieltä, että tämä Holgerssonin tapaus osoittaa taas ja vain sen, että mitä enemmän julkisuudessa käsitellään ja spekuloidaan syyllisyyskysymyksellä, sitä useampi ns. suuresta yleisöstä alkaa kallistua syyttömyyden kannalle.

Ihmisten mielikuvitus alkaa laukata, puolustusasianajajan vaihtoehtoiset tapahtumankulut alkavat kuulostaa ensiksi mahdollisilta ja sen jälkeen todennäköisiltä. Ihmismieli toimii näin, alitajuisesti ja tunneperäisesti ajateltaessa.

Jos tapausta ajattelee objektiivisen rationaalisesti, ei mielestäni oikeus voi päätyä kuin langettavaan päätökseen.

Aina löytyy aukkoja tapahtumankulussa, varsinkin kun esitutkinnan taso oli mitä oli. Puolustus löytää yleisesti ottaen aika helpostikin vaihtoehtoja ja vaihtoehtoisia tapahtumankulkuja, jossei tapahtuma nyt videolle ole päätynyt. Olisikin erittäin outoa, jossei tässä keississä aukkoja esitutkinnassa ja syyllisyyttä osoittavassa tapahtumankulussa olisi laisin, sillä niin tarkkaan ja huolellisesti tapaus on kaikilta osin ja kanteilta tutkittu. Ja ovathan parhaat (ja ainoat kunnon?) todistajat jo kuolleet.

Viimeisimmät jutut Bodomista:

* Nils sanoikin oikeudenkäynnissä muistavansa hänen ja Sepon menneen murhailtana ongelle ja muistavansa heidän paluun teltalle, jossa kävivät nukkumaan leppoisissa merkeissä. Kengät jättivät teltan ulkopuolelle.

* Lintubongarit sanovat nähneensä n.klo kuuden aikoihin teltan päällä maanneen mieshahmon kengät jalassa + samaan aikaan jonkin mieshahmon menneen rantaan päin. ( Mitään puolriisuttua tyttöä eivät nähneet teltan päällä lojumassa, kuten nähtiin monia tunteja myöhemmin ns.murhasommitelmassa)
Syyttäjän yksi teoria on että teltan päällä kengät jalassa lojunut mies olisi ollut tapettu Seppo ja rantaan päin mennyt häiskä taas Nils. Toisaalta vohan se rantaan päin mennyt tyyppi olla aivan ulkopuolinen tyyppi ja teltan päällä maannut tyyppi olla Seppo taikka Nils.

*Nils kiistää himoinneensa tyttöystäväänsä ja vain halanneen tätä käydessään nukkumaan teltassa. (kuitenkin kondomit oli hommattu mukaan..).

Muita juttuja Bodomista:

* Krp:n salailulinja saksalaisen vakoojaukkeli Assmanin suhteen ufoa. "Assmanilla on alibi. Assman ei liity tapaukseen" Krpn sanoin muistuttaa Nilsin linjausta omasta osuudestaan "Olen syytön ja sillä sipuli."
Ihan jo tämän Palon mielenterveyden tähden (ja tämän teurastusasian vakavuuden + Nilsin syyllisyys/syyttömyysasian tähden) kannattaisi Krp:n vihdoin heltyä ja kertoa, mikä se Assmanin kyseenalaistamton alibi ja miksei Assmanin epäilyksenalaiseksi tekeviä asioita silloin vuosikymmeniä sitten huomioitu lainkaan.

* Onko Assman tunnustanut kuolinvuoteellan Bodomin murhat, kuten Palon puheiden perusteella voisi päätellä? Ja onko tällaisella tunnustuksella mitään arvoa (ellei tiedä jotain mitä vain murhaaja tietäisi) ottaen huomioon että jo Bodomin kupeessa asustellut ärtsy kioskinpitäjä ( tunnettu leireilevien nuorten inhoamisesta) tunnusti Bodomin lahtaukset ennen kuin hyppäsi Bodomin järveen ja kuoli.
Ainahan näitä 'tunnustajia' löytyy, etenkin kun loppu alkaa lähetä ja tulloo kiirus hankkia sitä legendan mainetta..

nypari kirjoitti:Olen vakaasti sitä mieltä, että tämä Holgerssonin tapaus osoittaa taas ja vain sen, että mitä enemmän julkisuudessa käsitellään ja spekuloidaan syyllisyyskysymyksellä, sitä useampi ns. suuresta yleisöstä alkaa kallistua syyttömyyden kannalle. .

Minä kallistun toiseen suuntaan. Ukko on niiin syyllinen, kun vaan ikinä voi olla.

Kukaan ei olisi noin cool ja laskisi leikkiä siinä vaiheessa, kun luetaan syyte kolmen ihmisen murhasta, jos olisi syytön. Ei kukaan.

HellBell kirjoitti: * Onko Assman tunnustanut kuolinvuoteellan Bodomin murhat..

Ja sitten vielä tärkein kysymys, voiko jonkun sukunimi oikeasti olla Assman?
*badamppamp-tsihh*

Mylwin kirjoitti:

HellBell kirjoitti: * Onko Assman tunnustanut kuolinvuoteellan Bodomin murhat..

Ja sitten vielä tärkein kysymys, voiko jonkun sukunimi oikeasti olla Assman?
*badamppamp-tsihh*

Kyllä täytyy sanoa, että Assmaneineen kaikkineen tämä tositarinaan perustuva Bodom-tapaus tuntuu melkein fiktiolta.

Muistan kun joskus muksuna hoki tarpeeksi kauan "en se minä ollut, se oli joku muu", alkoi uskoa itsekin ja rangaistus tuntui vääryydeltä.

Tix kirjoitti:Muistan kun joskus muksuna hoki tarpeeksi kauan "en se minä ollut, se oli joku muu", alkoi uskoa itsekin ja rangaistus tuntui vääryydeltä.

Niinpä. Kun nyt juttelee lapsuuden sattumista ja tapahtumista sukulaisten kanssa, saa kuulla aika monesta tarinasta sen todellisen version ("Muistatteko kun silloin joku oli ...,"). Omassa päässä ne "pahuudet" teki aina joku muu. Joku psykologiaan perehtynyt varmaan osaisi sanoa tälle ilmiölle sen oikean terminkin.....

Viimeisin juttu Bodomista:

Nils hymyilevänä Ilta-Sanomien kansikuvassa.
Hälle 'erävoitto' Bodom-oikeudenkäynissä - teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi. Teltan kangasta ei edes kokonaisuudessaan oltu tutkittu tarpeeksi ja lisäksi kankaasta löytyi n.parikymmentä 'epäselvää mitä dna:ta'-kohtaa.

Löytyykö syyttäjältä enää mitään 'ässiä' hiastaan..?

HellBell kirjoitti: Nils hymyilevänä Ilta-Sanomien kansikuvassa.

Nissellä tuntuu olevan varsin lystiä. En ole miehestä tainnut mitään muuta kuin hymykuvia lehdessä nähdäkään. Rikos kannattaa.

Ann kirjoitti:

HellBell kirjoitti: Nils hymyilevänä Ilta-Sanomien kansikuvassa.

Nissellä tuntuu olevan varsin lystiä. En ole miehestä tainnut mitään muuta kuin hymykuvia lehdessä nähdäkään. Rikos kannattaa.

Aistin ironiAnn kutketta!
No joo, ensimmäinen kuva tosiaan jossa taisi hymytä..
Rankkaa varmasti koko prosessi kaikkinensa - oli sitten syytön tai syyllinen.

HellBell kirjoitti: No joo, ensimmäinen kuva tosiaan jossa taisi hymytä..

Kyllä se siellä Bodom-visiitillä naureskeli, taisi muistua vanhat hyvät ajat mieleen. Kertoili paikallaolijoille minne kannattaa piilottaa murh..ei kun siis parkkeerata auto ja eilen oli oikeudessa kertonut vitsejä. Aika velikulta.

Ann kirjoitti: Kyllä se siellä Bodom-visiitillä naureskeli, taisi muistua vanhat hyvät ajat mieleen. Kertoili paikallaolijoille minne kannattaa piilottaa murh..ei kun siis parkkeerata auto ja eilen oli oikeudessa kertonut vitsejä. Aika velikulta.

Kuulin myös että tämä veijari oli järkännyt sinne oikeussaliin pystytetyn teltan kupeeseen piknikit.. Kylmähermoinen sälli, ei voi juu muuta sanoa.

HellBell kirjoitti:teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi.

Tuskin edes syyttäjä odotti vakavissaan näiden osoittautuvan kiistattomiksi todisteiksi.

Melkoista ajanhukkaa koko oikeusprosessi, ellei Nils intoudu tunnustamaan tekoaan. Ja sitä tuskin kannattaa hengitystä pidätellen odotella.

Kyllä nauratti kun oli Ilta-Paska repinyt oikein kissankokoisin kirjaimin "FIASKO" miksi fiasko? kun ei saatukaan Nilsiä linnaan jo? Herttaista menoa kun keltainen lehdistö on jo päättänyt asiasta.

slam kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:
Miksei saa laittaa vähän huumoria peliin vaikka aihe olisikin vakava? Jos aloitan vitsillä niin muut voivat kirjoittaa sitten asiallisesti. Vai mitä?

Yleinen keskustelu voidaan aloittaa:

a) kevennyksellä
b) tai kovalla irtiotolla, kuten josef kipketer 10 000 metrillä.

Joka tapauksessa sanoja on liian vähän maailmassa, jotta niitä olisi varaa moderoida millään muodollisesti pätevillä keinoilla.

Helkkari miten hauska juttu, Slämäri! Kipketer... Ahahhaah.

Ei ne pysty näin pitkän ajan jälkeen aukottomasti todistamaan syyllisyyttä. Luulenpa, että Gusse kävelee vapaana miehenä kohtapuoliin.

Mistä tietää että Gustafsson on saanut pillua?

-Teltta on vielä pystyssä

Feiz kirjoitti:Ei ne pysty näin pitkän ajan jälkeen aukottomasti todistamaan syyllisyyttä. Luulenpa, että Gusse kävelee vapaana miehenä kohtapuoliin.

Mistä tietää että Gustafsson on saanut pillua?

-Teltta on vielä pystyssä

Ahhahhahahaah! Paras!

Hmh,tämä on kyllä vaikea tapaus,kun gustafsson näyttää kyllä nopeasti mietittynä aikasta syylliseltä,mutta sitten siellä on kyllä noita todisteita ulkopuolisen läsnäolosta tilanteessa.

Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.

Lisää vettä myllyyn.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1980803078

Haemaeraemies kirjoitti: Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.

Hyvin todennäköisesti käveleekin, todettiin hänet syylliseksi tai ei. Mutta jos häntä ei todeta syylliseksi (ja ehkä myös silloin), hänellä on edessä lupaava ura kansanedustajana.

Haemaeraemies kirjoitti:
Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.

Erittäin todennäköisesti kävelee. Näyttö on liian spekulatiivista, tekninen näyttö ei riitä ja jos hänet yritetään tuomita aihetodisteilla kaikkkien aihetodisteiden pitäisi osoittaa hänet syylliseksi. Ja nehän eivät osoita. Epäselvissä tapauksissa tuomitaan syytetyn eduksi.

Ainoa mahdollisuus Nissen tuomitsemiseksi on, että mies murtuu ko. oikeusprosessin aikana ja tunnustaa.

Hallusinaatio kirjoitti:

HellBell kirjoitti:teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi.

Tuskin edes syyttäjä odotti vakavissaan näiden osoittautuvan kiistattomiksi todisteiksi.

Melkoista ajanhukkaa koko oikeusprosessi, ellei Nils intoudu tunnustamaan tekoaan. Ja sitä tuskin kannattaa hengitystä pidätellen odotella.

Niin, oikeudenkäynnin alkumetreiltä asti on uumoiltu juuri niiden 'kiistattomien todisteiden' löytymisiä ja annettu ymmärtää että tapauksen ratkeaminen riippuisi sitten ns. aihetodisteista (tmv).
Täyttä varmuuttahan ei kellään ulkopuolisella kuitenkaan kait (?) näistäkään asioista vielä ole.
Todennäköisempää selkeästi on, ettei sieltä enää pamahda mitään kiistattomuuksia esille..

"En osaa sanoa"-tyyppisin vastauksin ei asioita tunnusteta. Hengitetään levollisna.

Niin tahi näin. Suurin osa porukoista pitänee Nisseä kuitenkin syyllisenä. Ei ole varmasti mukava loppuelämä tiedossa .... vankilassa saattaisi olle turvallisempaa.

"Tehty mikä tehty." Nisse on virallisesti Suomen Aurinkoisin. Harvalta irtoaa noinkin laadukasta läppää kuulustelutilanteessa ja aina hymy herkässä.

Suvinen kirjoitti:No entäs tämä: Poliisin mukaan Gustafsson tunnusti jo murhat viime keväänä, kun hänet vangittiin.
..

Ann kirjoitti:"Tehty mikä tehty." Nisse on virallisesti Suomen Aurinkoisin. Harvalta irtoaa noinkin laadukasta läppää kuulustelutilanteessa ja aina hymy herkässä.

Sanoiko poliisin mukaan noin silloin viime kevään kuulusteluissa?
Tästä voi taas olla jotain uutisissa, nyt kun oikeudenkäynnin aikaan siellä on ollut tilanneraporttia Bodomista lähes samoihin aikoihin oikeudenistuntojen kanssa..