Kuntavaalit 2012

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Persu, kokkari ja piraatti veivät palkintopaikat samalla 72% suorituksella.

Paskoja kyssäreitä ylellä. Keskittyivät kakun jakamiseen ja määräysten asettamiseen. Pitää tehdä jokin toinen kone.
Maikkarin oli niin huono, että lopetin kesken.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23524
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ylen masiinasta ykkössijalle suoriutui 74%:n osumaprosentilla persujen nuoren kaartin ehdokas.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9457
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti:Ylen vaalikone aukesi.
Ensimmäisenä oli kokoomuksen naisehdokas jota olen ainakin kerran äänestänyt jo aikaisemmin. Taidan ruksia sen tälläkin kertaa, jos vaali-innostus jatkuu näin laimeana. Eipä tässä taida olla aihetta puolueen vaihtamiseen kuntavaaleissa. 20 kärjessä ei oikeastaan ollut muita puolueita kuin satunnaisina yksittäispainoksina. RKP kiilasi toiseksi yleisimmäksi 2 ehdokkaalla. Tarjolla oli lisäksi 1 ehdokas kesk., KD, PS, ja piraattipuolueelta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Laittakaa myös saamanne ehdokkaiden nimet, niin voi käydä tsekkaamassa!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja masa »

Vaikea se on näemmä persua äänestää, kun YLEn vaalikone tarjoaa listaa jossa ei ole ainuttakaan persua. Kokkarit kärjessä, keskusta ja SDP seuraavina ja onpa listalla yksi veheriäänenki ja Johanna Tukiainen!
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23524
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

NuoriDaavid kirjoitti:Laittakaa myös saamanne ehdokkaiden nimet, niin voi käydä tsekkaamassa!
Rauli Lamsijärvi
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Hans Jörgen
Kitisijä
Viestit: 1040
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

Hyysärin kone pukkaa kärkeen Edistyspuoluetta, yhden Piraatin ja sitten Kokkareita. Häntäpäässä vassareita, kommareita yksi viherhippiäinen. En tiedä, ketä/mitä puoluetta äänestäisin; näyttäisi olevan se ja sama, ovatko Kokkarit suurin vai toiseksi suurin puolue, yhtä munattomasti ne saa mitään aikaiseksi kummasta tahansa positiosta. Tällöin protestiääni Persuille voisi olla paikallaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16717
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kokeilin Hesarin ja Ylen koneita. En oikein tykännyt kysymyksistä ja vastausvaihtoehdoista ja ajauduin skippailemaan monia ihan tärkeitäkin teemoja, joihin ei oikein tyydyttävästi voinut noilla mutoiluilla ottaa kantaa. Ehkä tämä ei vastausten linjaa kuitenkana liikaa häirinnyt, koska päätrendi oli aika odotetun kaltainen: Vihreitä pukkaa kärkijoukkoon aika paljon, sitten muutamia kokkareita ja jokunen demarikin. Helsingin nykyiset voimasuhteet huomioiden tämä taitaa tarkoittaa, että haluaisin nykymenoon lähinnä pieniä viilauksia. Pahnan pohjimmaisena on sitten ennen muuta persuja, mutta myös piraatteja, kepuleita, kokkareita ja joku vasurikin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja elco »

Hesarin koneessa pukkasi top kymppiin persuja ja kokoomuksen natsisiipeä Rydmanin ja Bogon johdolla. Ääni kokoomukselle on nykymenon jatkuessa äänen heitto hukkaan, mutta jotenkin toivo elää, että tuosta Rydmanista kasvaisi jonkinmoinen vastuunkantaja isona.

Punavihreä tärähtäneistö pitää bottom 100 perää Sinnemäen, Arhinmäen jne turhimoiden voimalla.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
masa

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja masa »

Pitäisiköhän sitä maalaisena hypätä kepun leiriin:

http://www.suomenmaa.fi/kolmossivu/koko ... 37093.html
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja exsu »

Sain top kolmosen kokoomusta. Ei aikomustakaan äänestää ketään heistä. Syytän tästä päivän mielentilaa, sisäinen asuntosijoittajani oli ylikierroksilla.

Valtavaa myötähäpeää herättivät Ylen vaalikoneeseen rustatut vaalilupaukset. Suosikkini oli se, jossa luvattiin Tampere irti EU:sta ja eurosta.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16717
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:Hesarin koneessa pukkasi top kymppiin persuja ja kokoomuksen natsisiipeä Rydmanin ja Bogon johdolla.
Kai sitä täytyy jotenkin kunnioittaa, että olet noin konsistentisti linjallasi. Mullekin tulee sinne kärkipäähän usein joitain (arvo)liberaalikokkareita, mutta sitten häntäpäässä on aina niin paljon näitä pimeyden voimia (nimesit juuri ne kaksi, joiden en vaan voi ymmärtää saavan yhtään ääntä keneltäkään), että en oikein kokoomusta voisi kuvitellakaan äänestäväni. Sä edustat mulle Suomen poliittisen kentän suurinta mysteeriä: järkevä, koulutettu, menestyvä henkilö, joka kannattaa näitä huru-ukkoja. Joltain näköalattomalta väliinputoajalta vielä linjan ymmärtäisin, mutta nyt kaikki rationalisointiyritykset valuvat tyhjiin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exsu kirjoitti:Sain top kolmosen kokoomusta. Ei aikomustakaan äänestää ketään heistä. Syytän tästä päivän mielentilaa, sisäinen asuntosijoittajani oli ylikierroksilla.
Et vain tunne itseäsi! Tervetuloa pimeälle puolelle, meillä on keksejä!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja par-sky »

Häiritsee valtavasti kysymysten epämääräisyys, esim:
"pitäisikö huonoon kuntoon päässyt historiallinen rakennus kunnostaa vai purkaa ja hyödyntää tontti taloudellisesti järkevästi?" no se riippuu historiallisesta arvosta. Hämeen linna - kunnostetaan, joku entinen suojeluskuntarakennus - paskaksi vaan ja palamaan.
Me transmitte sursum, Caledoni!
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:
elco kirjoitti:Hesarin koneessa pukkasi top kymppiin persuja ja kokoomuksen natsisiipeä Rydmanin ja Bogon johdolla.
Kai sitä täytyy jotenkin kunnioittaa, että olet noin konsistentisti linjallasi. Mullekin tulee sinne kärkipäähän usein joitain (arvo)liberaalikokkareita, mutta sitten häntäpäässä on aina niin paljon näitä pimeyden voimia (nimesit juuri ne kaksi, joiden en vaan voi ymmärtää saavan yhtään ääntä keneltäkään), että en oikein kokoomusta voisi kuvitellakaan äänestäväni. Sä edustat mulle Suomen poliittisen kentän suurinta mysteeriä: järkevä, koulutettu, menestyvä henkilö, joka kannattaa näitä huru-ukkoja. Joltain näköalattomalta väliinputoajalta vielä linjan ymmärtäisin, mutta nyt kaikki rationalisointiyritykset valuvat tyhjiin.
Mä en ymmärrä miten sun on niin vaikea ymmärtää suomalaisen ylemmän keskiluokan tuskaa. Veroja maksetaan karmeilla marginaaleilla sosialististen älyttömyyksien ja maailmaasyleilevien idioottimaisuuksien vastineeksi.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

NuoriDaavid kirjoitti:
exsu kirjoitti:Sain top kolmosen kokoomusta. Ei aikomustakaan äänestää ketään heistä. Syytän tästä päivän mielentilaa, sisäinen asuntosijoittajani oli ylikierroksilla.
Et vain tunne itseäsi! Tervetuloa pimeälle puolelle, meillä on keksejä!
Vakavammin puhuen, miksi et äänestäisi puoluetta ja ehdokasta, joka on eniten samaa mieltä kanssasi?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja masa »

NuoriDaavid kirjoitti:Vakavammin puhuen, miksi et äänestäisi puoluetta ja ehdokasta, joka on eniten samaa mieltä kanssasi?

Koska ehdokkaan ideologia runnotaan puoluekurilla roskikseen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16717
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:Mä en ymmärrä miten sun on niin vaikea ymmärtää suomalaisen ylemmän keskiluokan tuskaa. Veroja maksetaan karmeilla marginaaleilla sosialististen älyttömyyksien ja maailmaasyleilevien idioottimaisuuksien vastineeksi.
Vaikka pidänkin tuota kuvausta asiasisällöllisesti virheellisenä, ei minulla silti ole kovasti vaikeuksia hahmottaa sitä, miten tuon kuvauksen mukaiseen ajattelutapaan päädytään. Edelleen ymmärrän, että esim. kokoomuksen äänestämistä on vaikea kaikista puolueen uudistuspuheista huolimatta pitää muutosratkaisuna, kun niillä jo on paitsi merkittävimmät postit pääministeristä ja presidentistä alkaen, niin myös aika vankka asema status quoa säilyttävänä valtionhoitajapuolueena - Hesari taisi aamulla mainita kokkarien olleen viimeisimmän 25 vuoden aikana 21 vuotta hallituksessa (tai jotain, voi olla, että muistan väärin).

Mutta se mitä mä en edelleenkään ymmärrä on se, miten tämä tyytymättömyys kanavoituu hyvinvoivan ja jos ei sivistyneen niin kuitenkin koulujakäyneen keskiluokan keskuudessa urpopopulismin suosimiseksi. Haloo, Bogo ja Rydman! Ihme ääripopulisteja. Ja vaikka sä olet tässä ketjussa väittänyt paikallistaneesi järkeviä kantoja esittävän persun, mä en kyllä moista ihmettä ole vielä nähnyt: koko porukasta paistaa kilometrin päähän totaalinen kyvyttömyys yhtään mihinkään ja totaalinen yhteiskunnallisen ymmärryksen ja osaamisen puute. Näiden komediahahmojen valtaanpääsy ei toisi muutosta, vaan luovuttaisi poliittisen vallan demokraattisen kontrollin tavoittamattomissa oleville virkamiehille, kun poliittisesta ohjauksesta vastaisivat osaamattomat umpiluupäät.

Jos halutaan pitää vakavasti otettavat poliitikot & puolueet hommissa, mutta muuttaa kurssia jyrkempään suuntana, niin sitten pitää äänestä tämän mukaisesti, ei näpäytysmielessä yhdentekeviä sketsihahmoja.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
masa

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja masa »

urpiainen kirjoitti:järkeviä kantoja esittävän persun,

Jos Halal-ahoa ja Soinia ei lasketa, myös minä odotan tätä ihmettä tapahtuvaksi.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Ajatellaan tilannetta, jossa yleinen poliittinen ilmasto on asennossa B, kun itse haluaisi, että se on asennossa A. Tällöin voisi olla järkevää äänestä keskimäärin linjaa (a) edustavan puolueen ehdokasta AAAA ajatuksella, että jos kyseinen ehdokas pääsisi läpi, hän muuttaisi puolueen ja samalla keskimääräisen poliittisen linjaa suuntaan A.

Eli näin ajatellen voisin äänestää Elina Lepomäkeä tai Wille Rydmania, vaikka he saattavatkin olla liian oikeistolaisia.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:Jos halutaan pitää vakavasti otettavat poliitikot & puolueet hommissa, mutta muuttaa kurssia jyrkempään suuntana, niin sitten pitää äänestä tämän mukaisesti, ei näpäytysmielessä yhdentekeviä sketsihahmoja.
Kokoomuksen puoluejohdossa on ihan puhdasverinen oikeistodemari taisteluparinaan euroidealistinen Stubb, jotka vähät veisaavat siitä, että mitä esim. puoluevaltuusto haluaa. Ei millään pysty äänestämään sellaista sakkia, joka ei kunnioita edes oman puolueensa jäsendemokratiaa. Ongelmahan on nimenomaan näissä vakavasti otettavissa poliitikoissa.
Universaali disclaimer.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja elco »

Kokoomus huorasi periaatteensa ryhtymällä vasemmistoenemmistöisen rampahallituksen keulakuvaksi. Suomessa kaikki puolueet ajavat korostetusti työttömien, köyhien, viherpöhön,eurokommunismin, humamamujen, ruotsalaisten ja muiden epärelevanttien vähemmistöjen asiaa. Enemmistön eli työtätekevän keskiluokan asiaa ei aja kukaan - kaikkein vähiten demarit. Persuja erottaa edes humamamujen ja eurokommareiden vieroksunta, mikä riittää äänestyspäätökseen sen ohella, että ääni persuille todella on protesti. Jytkyn olisi pitänyt herättää puolueet, mutta meno ei muuttunut mitenkään, joten tehdään uusia, isompia.

On ilmiselvää, ettei raha riitä nykymenoon. Kaikki puolueet velkaantuisivat huoletta parhaaseen kreikkatyyliin varmistaakseen uudelleenvalintansa. Velka- ja verorahaa kaadetaan kaivoon matkalla konkurssiin (mikä on pläni sille jos valtionvelan korko paukkaa yli viiteen?) Odotin - ja toivoin - kokoomuksen ja demareiden löytävän toisensa ja kirjaimellisesti pelastavan maan, mutta molemmat pettivät raskaasti - kyvyt ja visionääriys ei vaan riitä kummassakaan.
Viimeksi muokannut elco, 03.10.2012 11:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9457
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriDaavid kirjoitti:Ajatellaan tilannetta, jossa yleinen poliittinen ilmasto on asennossa B, kun itse haluaisi, että se on asennossa A. Tällöin voisi olla järkevää äänestä keskimäärin linjaa (a) edustavan puolueen ehdokasta AAAA ajatuksella, että jos kyseinen ehdokas pääsisi läpi, hän muuttaisi puolueen ja samalla keskimääräisen poliittisen linjaa suuntaan A.

Eli näin ajatellen voisin äänestää Elina Lepomäkeä tai Wille Rydmania, vaikka he saattavatkin olla liian oikeistolaisia.
Samaa mieltä. Äänestän mielelläni itseäni oikeistolaisempaa ehdokasta, jotta saisin puolueen linjaa kallistettua edes vähän lähemmäs omaani.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16717
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:Ajatellaan tilannetta, jossa yleinen poliittinen ilmasto on asennossa B, kun itse haluaisi, että se on asennossa A. Tällöin voisi olla järkevää äänestä keskimäärin linjaa (a) edustavan puolueen ehdokasta AAAA ajatuksella, että jos kyseinen ehdokas pääsisi läpi, hän muuttaisi puolueen ja samalla keskimääräisen poliittisen linjaa suuntaan A.

Eli näin ajatellen voisin äänestää Elina Lepomäkeä tai Wille Rydmania, vaikka he saattavatkin olla liian oikeistolaisia.
Vähän vaikea seurata, mitä eri a-variaatiot milloinkin tarkoittavat, mutta jos ymmärsin oikein, niin tämä on samansuuntainen ajatustapa, kuin minkä perusteella itse aika usein sorrun äänestämään näitä soininvaaralaisia (tyypillisesti itse Soininvaaraa) vihreitä. Tai siis sillä varauksella, että pidän ministeri- ja puoluejohtajakokemusta omaavaa Soininvaaraa ilman muuta vakavasti otettavana poliitikkona (eikä vain noista kokemussyistä), kun taas Lepomäki ja Rydman vähintäänkin taiteilevat liian äärilaidan näkemyksen rajalla - ja saattavat siksi olla marginaalihahmoina myös suunnanmuutosvaikutukseltaan marginaalisia.

Edit: Ei ku hei, nyt mä vasta ymmärrän tuota a-notaatiota. En mä siis olekaan sun ja Vagabondon kanssa samaa mieltä: te ilmeisesti ajattelette, että kannattaa äänestää äärihörhöä, niin keskimääräinen vaikutus on isompi (mutta lopputulema siis edelleen kaukana ääripäästä). Mä en osta tätä: äärihörhöjen vaikutus on minimaalinen, koska ne ovat äärihörhöjä. Paljon tehokkaampaa on mun arvioni mukaan äänestää vakavastiotettavaa tyyppiä, jota ei sijoiteta vaikutuksettomaan marginaaliin. Vaikka äärihörhö menisi läpi, sen vaikutus on yhtä olematon kuin persujytkyn.
So Hard kirjoitti:Kokoomuksen puoluejohdossa on ihan puhdasverinen oikeistodemari taisteluparinaan euroidealistinen Stubb, jotka vähät veisaavat siitä, että mitä esim. puoluevaltuusto haluaa. Ei millään pysty äänestämään sellaista sakkia, joka ei kunnioita edes oman puolueensa jäsendemokratiaa. Ongelmahan on nimenomaan näissä vakavasti otettavissa poliitikoissa.
Yllä sanottuun viitaten olen aika varma, että esimerkiksi niillä kokoomuslaisilla, jotka ajoivat Janne Sankelon kokkarien varapjksi, on ollut aika paljon enemmän tosiasiallista vaikutusta puolueen ja Suomen suuntaan kuin niillä, jotka protesti- ja näpäytysmielessä hyppäsivät tukemaan lähikeskiolutbaarin persurääväsuuta.
Viimeksi muokannut urpiainen, 03.10.2012 11:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14930
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:Yllä sanottuun viitaten olen aika varma, että esimerkiksi niillä kokoomuslaisilla, jotka ajoivat Janne Sankelon kokkarien varapjksi, on ollut aika paljon enemmän tosiasiallista vaikutusta puolueen ja Suomen suuntaan kuin niillä, jotka protesti- ja näpäytysmielessä hyppäsivät tukemaan lähikeskiolutbaarin persurääväsuuta.
No, mun ehdokkaani Lepomäki ei mennyt läpi edarivaaleissa, vaikka liki olikin. Meni siis turhaan ääni Kataisen pettymyspolitiikalle. Kuntavaaleissa voi keskittyä kitkemään oman kunnan hourailevaa tuhlausta ja mädännäisyyttä. Eduskuntavaaleissa etsin taas oikeistoliberaalin ehdokkaan jolla on jotain saumaa mennäkin läpi. Tosin Kataisen johtamaa munatonta kokoomusta tuskin pystyn enää äänestämään.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin