urpiainen kirjoitti:Vähän vaikea seurata, mitä eri a-variaatiot milloinkin tarkoittavat,
A on tietysti oikeistolaisuus (a) keskustaoikeistolaisuus (=kokoomuslaisuus) ja B suomessa vallitseva ja toteutettava poliittinen ilmasto.
AAAA taas edustaa kantaa, jonka mukaan sosiaaliturva tulisi lopettaa ja korvata se hyväntekeväisyydellä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti:Tai siis sillä varauksella, että pidän ministeri- ja puoluejohtajakokemusta omaavaa Soininvaaraa ilman muuta vakavasti otettavana poliitikkona (eikä vain noista kokemussyistä), kun taas Lepomäki ja Rydman vähintäänkin taiteilevat liian äärilaidan näkemyksen rajalla - ja saattavat siksi olla marginaalihahmoina myös suunnanmuutosvaikutukseltaan marginaalisia.
...
olen aika varma, että esimerkiksi niillä kokoomuslaisilla, jotka ajoivat Janne Sankelon kokkarien varapjksi, on ollut aika paljon enemmän tosiasiallista vaikutusta puolueen ja Suomen suuntaan kuin niillä, jotka protesti- ja näpäytysmielessä hyppäsivät tukemaan lähikeskiolutbaarin persurääväsuuta.
Suunnanmuutosvaikutus tuntuu politiikassa riippuvan aika pitkälti äänimääristä. Jos persuäänestäjiksi siirtyneet perinteiset kokoomuksen kannattajat olisivat, nykyisen ratkaisunsa sijaan, äänestäneet puolueen oikeaa laitaa protestiksi nykymenolle, olisi sillä mielestäni ollut suurempi vaikutus hallituksen toimintaan kuin mitä jytkyllä on ollut.
Hävettää edellä oleva lauserakenne
Koittakaa saada selvää.
EDIT: Olen siis ilmeisesti samaa mieltä urpiaisen kanssa, mutta halusin vääntää dave-kommentin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Vagabondo kirjoitti:Suunnanmuutosvaikutus tuntuu politiikassa riippuvan aika pitkälti äänimääristä. Jos persuäänestäjiksi siirtyneet perinteiset kokoomuksen kannattajat olisivat, nykyisen ratkaisunsa sijaan, äänestäneet puolueen oikeaa laitaa protestiksi nykymenolle, olisi sillä mielestäni ollut suurempi vaikutus hallituksen toimintaan kuin mitä jytkyllä on ollut.
Katainenhan on puolueensa johdossa hyvin tukevasti. Mielestäni oma ääneni oikealle laidalle meni hukkaan, koska Katainen voi vahvan asemansa turvin antaa piutpaut puolueen ylimmän päättävän elimen päätöksille.
Vagabondo kirjoitti:Jos persuäänestäjiksi siirtyneet perinteiset kokoomuksen kannattajat olisivat, nykyisen ratkaisunsa sijaan, äänestäneet puolueen oikeaa laitaa protestiksi nykymenolle, olisi sillä mielestäni ollut suurempi vaikutus hallituksen toimintaan kuin mitä jytkyllä on ollut.
Hyvä lauserakennehan tämä on! Tai ainakin näyttää tutulta. Joka tapauksessa, jaan tämän käsityksesi. Ilmeisesti eroan sitten sinusta siinä, että vaikutuksen maksimoimiseksi arvioit kannattavan äänestää kokoomuksen äärioikeistolaitaa, kun taas minä arvioin puolueen ytimen painotuserojen korostamisen olevan tehokkaampi vaikutusmuoto.
Oli miten oli, näkemyseromme huomioiden täytyy olla tyytyväinen, että esim. Elco vapaaehtoisesti marginalisoi poliittisen näkemyksensä ja vaikuttamismahdollisuutensa todellisen vaikutuksen. Ja sama taitaa päteä osin, mutta lievemmin, sinuun ja SH:hon. Jos siis olen oikeassa äärihahmojen todellisesta suunnanmuutospotentiaalista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:te ilmeisesti ajattelette, että kannattaa äänestää äärihörhöä.
Riippuu tietenkin äärihörhön määritelmästä. Ei Lepomäki mielestäni ole juurikaan sen kauempana puolueensa yleisestä linjasta kuin Soininvaara. Ehkä jopa lähempänä. En tosin tunne vihreitä tarpeeksi hyvin voidakseni olla täysin varma ja näkökulmani puolueeseen on kieltämättä värittynyt, mutta tekstiesi perusteella sama pätee sinun kokoomus suhteeseen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
urpiainen kirjoitti:
Edit: Ei ku hei, nyt mä vasta ymmärrän tuota a-notaatiota. En mä siis olekaan sun ja Vagabondon kanssa samaa mieltä: te ilmeisesti ajattelette, että kannattaa äänestää äärihörhöä, niin keskimääräinen vaikutus on isompi (mutta lopputulema siis edelleen kaukana ääripäästä). Mä en osta tätä: äärihörhöjen vaikutus on minimaalinen, koska ne ovat äärihörhöjä. Paljon tehokkaampaa on mun arvioni mukaan äänestää vakavastiotettavaa tyyppiä, jota ei sijoiteta vaikutuksettomaan marginaaliin. Vaikka äärihörhö menisi läpi, sen vaikutus on yhtä olematon kuin persujytkyn.
Mulla ei ole mitään käsitystä siitä, miten puoleen linja lopulta muodostuu. Ajattelen asiaa mekaanisesti niin, että jos 200 litran vesisäiliössä olevan 10 asteisen veden haluaisi olevan 20 asteista ja voi itse lisätä uutta vettä litran verran, niin kannattaa kaataa sekaan 1 litra 90 asteista vettä eikä 11 asteista.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
So Hard kirjoitti:Katainenhan on puolueensa johdossa hyvin tukevasti. Mielestäni oma ääneni oikealle laidalle meni hukkaan, koska Katainen voi vahvan asemansa turvin antaa piutpaut puolueen ylimmän päättävän elimen päätöksille.
Roomaa ei rakennettu päivässä tai jotain. Oma ääneni jäi samalle varasijalle kuin sinulla, eikä nippanappa rajan yli kiivennyt ensimmäisen kauden edustaja vielä paljon painoarvoa tuo. Kuitenkin kuten urpiainen toi esille, on varapj:n paikalle nyt valittu Kataisen linjauksia oikeistolaisempi henkilö, joten ajan kanssa puolueen linja voi muuttua. Joskin uskoisin, että ainakin seuraavat eduskuntavaalit kokoomus menee vielä Kataisen johdolla.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriDaavid kirjoitti:Mulla ei ole mitään käsitystä siitä, miten puoleen linja lopulta muodostuu. Ajattelen asiaa mekaanisesti niin, että jos 200 litran vesisäiliössä olevan 10 asteisen veden haluaisi olevan 20 asteista ja voi itse lisätä uutta vettä litran verran, niin kannattaa kaataa sekaan 1 litra 90 asteista vettä eikä 11 asteista.
Pidän analogiaasi ihan kunniakkaana jatkumona kitinäanalogioiden paraatissa. Siis oikein huonona.
Toki minullakaan ei ole varsinaisesti käsitystä puolueiden linjan muodostamisesta, mutta useimmissa sellaisissa työ- ja luottamustehtäväyhteisöissä, joissa olen ollut mukana, kanta muodostetaan kutakuinkin siten, että ensin rajataan sivuun idealistis-hörhähtävän epärealistiset kannat/tyypit, ja sitten jäljelle jääneet järkikannat/tyypit neuvottelevat, mitä oikeasti voidaan tehdä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:Hyvä lauserakennehan tämä on! Tai ainakin näyttää tutulta.
Joo, mäki luen sun tekstiä sujuvasti, mutta ei se meidän kummankaan lauserakenteistä välttämättä tee hyviä
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
urpiainen kirjoitti:te ilmeisesti ajattelette, että kannattaa äänestää äärihörhöä.
Riippuu tietenkin äärihörhön määritelmästä. Ei Lepomäki mielestäni ole juurikaan sen kauempana puolueensa yleisestä linjasta kuin Soininvaara. Ehkä jopa lähempänä. En tosin tunne vihreitä tarpeeksi hyvin voidakseni olla täysin varma ja näkökulmani puolueeseen on kieltämättä värittynyt, mutta tekstiesi perusteella sama pätee sinun kokoomus suhteeseen.
No kuten tuossa aiemmin jo koitin osoittaa, niin ihan vaikka vain näiden tyyppien de facto taustaa ja historiaa omassa puolueessaan katsomalla pitäisi olla päivänselvää, että Soininvaaran asema vihreissä on kertaluokkaa tai paria keskeisempi kuin Lepomäen kokoomuksessa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti: kanta muodostetaan kutakuinkin siten, että ensin rajataan sivuun idealistis-hörhähtävän epärealistiset kannat/tyypit, ja sitten jäljelle jääneet järkikannat/tyypit neuvottelevat, mitä oikeasti voidaan tehdä.
Ihmettelinkin, miksi mua ei koskaan pyydetä työryhmiin!1
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti:No kuten tuossa aiemmin jo koitin osoittaa, niin ihan vaikka vain näiden tyyppien de facto taustaa ja historiaa omassa puolueessaan katsomalla pitäisi olla päivänselvää, että Soininvaaran asema vihreissä on kertaluokkaa tai paria keskeisempi kuin Lepomäen kokoomuksessa.
Toki, mutta minkä takia? Edellinen eduskuntavaali oli Lepomäen ensimmäinen poliittinen kampanja, eikä takana ole edes julkkistaustaa, jotta nimi olisi ennestään tuttu. Soininvaaran kansanedustajaura alkoi jo 1987.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Toisen käden kokemusta pienemmän kunnan päätöksenteosta, jossa erilaiset radikaalit näkyvät nimenomaan kuolasuisina häirikköinä ja muut joutuvat tekemään sen raa'an työn kompromissin ja toteuttamiskelpoisten kokonaissuunnitelmien löytämiseksi.
Tässä mielessä radikaali ehdokas, joka ei osaa luovia poliittisessa systeemissä ja tehdä muutosta maailmaan pienissä paloissa marginalisoi selkeästi sen oman vaikutuksensa. Toki riittävän iso joukko radikaaleja onnistuu muodostumaan jääräksi estämään kaiken työn ja tekemisen, mutta eipä äänestäjät siinäkään voita.
Otso Kivekkään tyylinen pragmaattinen idealisti voi saada oikeasti jotain aikaakin.
huima kirjoitti: pienemmän kunnan päätöksenteosta, jossa erilaiset radikaalit näkyvät nimenomaan kuolasuisina häirikköinä ja muut joutuvat tekemään sen raa'an työn kompromissin ja toteuttamiskelpoisten kokonaissuunnitelmien löytämiseksi.
Tutun kuuloista puuhaa.
Tässä eräs entisen kotikuntani suurimmista häiriköistä:
NuoriDaavid kirjoitti:Vakavammin puhuen, miksi et äänestäisi puoluetta ja ehdokasta, joka on eniten samaa mieltä kanssasi?
Koska nuo vaalikonekysymykset oli niin typeriä, etteivät ne ainakaan mun mielipidettä tuo mitenkään kokonaisvaltaisesti julki. Muutoinkin äänestän aina ensisijaisesti puoletta, toissijaisesti henkilöä sen sisällä. Menee kokonaiskannatus sitten oikealle joukkueelle. Oikeastaan tiedän jo ketä äänestän, kunhan kliksuttelin konetta huvikseni.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
urpiainen kirjoitti:No kuten tuossa aiemmin jo koitin osoittaa, niin ihan vaikka vain näiden tyyppien de facto taustaa ja historiaa omassa puolueessaan katsomalla pitäisi olla päivänselvää, että Soininvaaran asema vihreissä on kertaluokkaa tai paria keskeisempi kuin Lepomäen kokoomuksessa.
Toki, mutta minkä takia? Edellinen eduskuntavaali oli Lepomäen ensimmäinen poliittinen kampanja, eikä takana ole edes julkkistaustaa, jotta nimi olisi ennestään tuttu. Soininvaaran kansanedustajaura alkoi jo 1987.
Juu voi olla, ja toki tuossa minun lähestymistavassani on jonkilainen konservatiivinen riski muutoksen torjumisesta. Joka tapauksessa Lepomäen äänestämisellä lienee enemmän vaikutusta kuin persujen klovnikavalkadiin mahdollisuutensa hukkaamalla, mutta en pidä välttämättä maksimaalisen vaikuttavuuden taktiikkana sitä, että koetetaan tulla puolueen ja politiikan ulkopuolelta äärilinjalla sekaan. Uskoisin, että vähemmän äärilaidan ehdokkaan, joka olisi ollut enemmän mukana poliittisessa toiminnassa, tosiasialliset vaikutukset voisivat olla suuremmat ja nopeammat. Tosin Lepomäki vaikuttaa tavattoman kyvykkäältä ja aikaansaavalta tyypiltä, joten mahdollisesti hän tulevaisuudessa itselleen vaikutusvaltaisen aseman rakentaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Kalevan kuntavaalikoneessa ykkösenä on joku jouni kesti VASEMMISTOLIITOSTA! Sitte on kaks miespersua ja neljäntenä kokkarinainen. 9. on joku nuori keskustanainen jonka kanssa ollaan vielä 82% samaa mieltä, pitäiskö perehtyä siihen. (Hennamari Toiviainen)
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
urpiainen kirjoitti:Tai siis sillä varauksella, että pidän ministeri- ja puoluejohtajakokemusta omaavaa Soininvaaraa ilman muuta vakavasti otettavana poliitikkona (eikä vain noista kokemussyistä), kun taas Lepomäki ja Rydman vähintäänkin taiteilevat liian äärilaidan näkemyksen rajalla - ja saattavat siksi olla marginaalihahmoina myös suunnanmuutosvaikutukseltaan marginaalisia.
...
olen aika varma, että esimerkiksi niillä kokoomuslaisilla, jotka ajoivat Janne Sankelon kokkarien varapjksi, on ollut aika paljon enemmän tosiasiallista vaikutusta puolueen ja Suomen suuntaan kuin niillä, jotka protesti- ja näpäytysmielessä hyppäsivät tukemaan lähikeskiolutbaarin persurääväsuuta.
Suunnanmuutosvaikutus tuntuu politiikassa riippuvan aika pitkälti äänimääristä. Jos persuäänestäjiksi siirtyneet perinteiset kokoomuksen kannattajat olisivat, nykyisen ratkaisunsa sijaan, äänestäneet puolueen oikeaa laitaa protestiksi nykymenolle, olisi sillä mielestäni ollut suurempi vaikutus hallituksen toimintaan kuin mitä jytkyllä on ollut.
Aivan. Mutta kun suomalaisessa poliittisessa systeemissä on se merkittävä puute, että en pysty päättämään, keitä muut äänestävät, vaan ainoastaan oman ääneni.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Kottarainen kirjoitti:
Hassua miten oon alkanut painottaa lasten päivähoitoon ja peruskouluun liittyviä asioita nyt jopa terveydenhuollon ohi. Minusta suurimpia epäkohtia nykyään ovat isot ryhmäkoot ja paska kouluruoka. Näin sitä vaan näkäjään alkaa painottaa eri asioita kun oma elämäntilanne on eri, vaikka mielipide sinänsä pysyisikin varsin ennallaan.
Jos on sitä mieltä, että koulutukseen ja päivähoitoon tulee panostaa, niin eikö voi tikkaa heittämällä äänestää ketä tahansa? Löytyykö ehdokasta, joka sanoisi "koulutukseen ja päivähoitoon ei kannata panostaa"
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti:Joka tapauksessa Lepomäen äänestämisellä lienee enemmän vaikutusta kuin persujen klovnikavalkadiin mahdollisuutensa hukkaamalla, mutta en pidä välttämättä maksimaalisen vaikuttavuuden taktiikkana sitä, että koetetaan tulla puolueen ja politiikan ulkopuolelta äärilinjalla sekaan. Uskoisin, että vähemmän äärilaidan ehdokkaan, joka olisi ollut enemmän mukana poliittisessa toiminnassa, tosiasialliset vaikutukset voisivat olla suuremmat ja nopeammat.
Mä taas ajattelen niin, että tunnetuimmat saa ääniä jokatapauksessa. Tuntemattomammalle ehdokkaalle annettu ääni tavallaan merkitsee enemmän nykyisessä vaalijärjestelmässä. Esim. viimevaaleissa 169 ääntä enemmän olisi nostanut Lepomäen eduskuntaan ja onhan noita paljon tiukempiakin taistelupareja. Nopeasti vilkaisten esim. uudenmaan persuissa varasijalle jäänyt oli 11 ääntä edelläolevaa perässä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriDaavid kirjoitti:
Aivan. Mutta kun suomalaisessa poliittisessa systeemissä on se merkittävä puute, että en pysty päättämään, keitä muut äänestävät, vaan ainoastaan oman ääneni.
Voihan sitä aina kamppanjoida mielestään hyvän ehdokkaan puolesta, jotta muutkin siitä kuulisi. Kyllähän Lepomäki sai kitinän uusmaalaisilta suhteellisen paljon ääniä koko vaalipiiriin verrattuna, kun nimeä täällä viime eduskuntavaalien alla pyöriteltiin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
