Kuntavaalit 2012

[Vesper]

Kyllä mun ymmärtääkseni juuri kokkarit (ja keput) ovat useimmiten ajamassa pienyrittäjien asioita ja etuja. Vasemmisto vastustaa ja vihreät tempoilevat miten sattuu sen mukaan ovatko kommarivihreitä vai liberaalivihreitä.

Näin mäkin olen ajatellut. Apua, oonko ollut väärässä?!

[Georgina]

Kyllä mun ymmärtääkseni juuri kokkarit (ja keput) ovat useimmiten ajamassa pienyrittäjien asioita ja etuja. Vasemmisto vastustaa ja vihreät tempoilevat miten sattuu sen mukaan ovatko kommarivihreitä vai liberaalivihreitä.

Mun ymmärtääkseni kokkarit on suuryritysten asialla ja keput sen asialla kenen persettä on kulloinkin kätevin nuolla. Vasemmisto nyt vastustaa kaikkea ja vihreisiin otan vasta ensikosketusta.

Laitoin muuten muutamalla ehdokkaalle sähköpostia ja tuli samalla mieleen miksi en äänestänyt sitä Anne Snellmannia, se oli jotenkin liiaksi yhden agendan nainen. (mielenterveyspotilaat) Yksi persunainen vastasi tosi pelottavalla kirjeellä jossa se haukkui entiset puoluetoverinsa vasemmistossa pataluhaksi, kiroillen! Järkytyin, sitä en ainakaan äänestä.

[masa]

keput sen asialla kenen persettä on kulloinkin kätevin nuolla. .

Keput eivät ajattele kuin itseään ja omia etujaan. Pari vuosikymmtä kepuvoittoisessa pitäjässä opetti minulle sen, että kun halutaan taantua ja estää uusitumista, kilpailua ja kehitystä, silloin kannattaa äänestää kepuja. Se porukka takuulla tappaa kaiken eteenpäin menemisen.

[NuoriDaavid]

Ilmeisesti tämä nainen ei ole nyt ehdolla. Harmi.

http://mirjaleenaisoaho.puheenvuoro.uus ... eenaisoaho

Selkeästi kollegalla ei ole kaikki natsit bunkkerissa.

[prosessi]

Mun ymmärtääkseni kokkarit on suuryritysten asialla ja keput sen asialla kenen persettä on kulloinkin kätevin nuolla. Vasemmisto nyt vastustaa kaikkea ja vihreisiin otan vasta ensikosketusta.

Kokkarit toki kuvittelevat olevansa myös pienyritysten asialla, mutta käytännössä ongelma muodostuu siitä, että suomalainen monimutkainen verotus ja muutenkin taloudenhallinta ovat pienyrityksille usein ylitsepääsemätön ongelma, ja kun kokkarit sinänsä loogisesti ovat sitä mieltä, että kaikille pitää päteä samat säännöt, se johtaa siihen, että käytännössä suurin osa ihmisistä ei yksinkertaisesti pysty perustamaan pienyritystä edes, vaikka markkinoita olisi. (Silloin kun omistin hevosia, ainakin täällä etelässä oli suurin piirtein mahdotonta löytää kengittäjää, koska ne kaikki olivat ylityöllistettyjä, eikä alalle silti päätynyt uusia yrittäjiä.) Näin äkkiseltään ajatellen, jos nyt pienyrityksiä oikeasti pitäisi tukea jollain lailla, niin sen voisi tehdä niin, että pienen liikevaihdon yritysten numeropuoli, mm. kirjanpito, budjetointi ja verosuunnittelu, hoidettaisiin valtion kustantamana (ostopalveluna), niin pienyrittäjät voisivat keskittyä siihen omaan osaamiseensa sen sijaan, että he joutuvat tappelemaan kaiken maailman alv-ilmoitusten sun muiden byrokratian kiemuroiden kanssa. Helpottaisi kummasti yrityksen perustamista, eikä silti estäisi yrityksiä kasvamasta, koska numeropuolen hallinta ei käytännössä kasva suorassa suhteessa yrityksen kokoon nähden, vaan isot yritykset selviytyvät huomattavasti paremmin siitä muodostuvista kustannuksista.

Suurin ongelma Suomessa on, ettei oikein kukaan aja juuri pienyrittäjien asiaa. KD ehkä vähän, mutta nekin vain siitä syystä, että hihhulit eivät tahdo olla tekemisissä "tavallisten ihmisten" kanssa, ja siksi niistä kovin suuri osa on itse pienyrittäjiä...

[So Hard]

Näin äkkiseltään ajatellen, jos nyt pienyrityksiä oikeasti pitäisi tukea jollain lailla, niin sen voisi tehdä niin, että pienen liikevaihdon yritysten numeropuoli, mm. kirjanpito, budjetointi ja verosuunnittelu, hoidettaisiin valtion kustantamana (ostopalveluna), niin pienyrittäjät voisivat keskittyä siihen omaan osaamiseensa sen sijaan, että he joutuvat tappelemaan kaiken maailman alv-ilmoitusten sun muiden byrokratian kiemuroiden kanssa.

Palkka.fi sun muut vastaavat palvelut on juuri valtionhallinnon puolelta rakenneltu pienyrittäjille. Tosin eipä asiallinen kirjanpitäjä joka nuo kaikki pystyy hoitamaan kauheita maksa.

[prosessi]

Näin äkkiseltään ajatellen, jos nyt pienyrityksiä oikeasti pitäisi tukea jollain lailla, niin sen voisi tehdä niin, että pienen liikevaihdon yritysten numeropuoli, mm. kirjanpito, budjetointi ja verosuunnittelu, hoidettaisiin valtion kustantamana (ostopalveluna), niin pienyrittäjät voisivat keskittyä siihen omaan osaamiseensa sen sijaan, että he joutuvat tappelemaan kaiken maailman alv-ilmoitusten sun muiden byrokratian kiemuroiden kanssa.

Palkka.fi sun muut vastaavat palvelut on juuri valtionhallinnon puolelta rakenneltu pienyrittäjille. Tosin eipä asiallinen kirjanpitäjä joka nuo kaikki pystyy hoitamaan kauheita maksa.

Palkka.fi sun muut vastaavat toki vähän helpottavat, mutta silti se varsinainen työ (ja erityisesti talouden suunnittelu) jää sen hevosenkengittäjän tms. niskoille, kun hänen pitäisi voida keskittyä kengittämiseen. Asiallinen kirjanpitäjä myöskään harvemmin tekee budjetointia ja verosuunnittelua yli sen, mitä yrittäjä ymmärtää pyytää. Budjetointiin tarvitaan enemmän jonkin sortin konsulttia kuin kirjanpitäjää.

[So Hard]

Asiallinen kirjanpitäjä myöskään harvemmin tekee budjetointia ja verosuunnittelua yli sen, mitä yrittäjä ymmärtää pyytää. Budjetointiin tarvitaan enemmän jonkin sortin konsulttia kuin kirjanpitäjää.

Jos ei osaa budjetoida omaa bisnestään niin ei ole mitään asiaa yrittäjäksi. Ei tuollaiset perusasiat mitään konsulttia tarvi vaan yrittäjäkurssin. Se, että valtio alkaisi tarjota verosuunnittelua (veronvälttelyohjeita) olisi äärimmäisen typerää.

[prosessi]

Asiallinen kirjanpitäjä myöskään harvemmin tekee budjetointia ja verosuunnittelua yli sen, mitä yrittäjä ymmärtää pyytää. Budjetointiin tarvitaan enemmän jonkin sortin konsulttia kuin kirjanpitäjää.

Jos ei osaa budjetoida omaa bisnestään niin ei ole mitään asiaa yrittäjäksi. Ei tuollaiset perusasiat mitään konsulttia tarvi vaan yrittäjäkurssin. Se, että valtio alkaisi tarjota verosuunnittelua (veronvälttelyohjeita) olisi äärimmäisen typerää.

Siinäpä se, että suuri osa ihmisistä ei osaa eikä välttämättä edes halua oppia, mutta voisivat silti sillä varsinaisella työllään elättää itsensä. Jos haluaa kengittää hevosia muttei omaa numeropäätä, niin tilanne on hankala, koska pääosa kengittäjistä on ihan samanlaisia numeropäättömiä, eikä lähes kukaan niistä uskalla palkata niitä numeropäättömiä kengittäjiä työntekijöikseenkään. Silloin lopputulos on se, että työttömiä kengittäjiä ja kengättömiä hevosia löytyy samanaikaisesti vain, koska "Jos ei osaa budjetoida omaa bisnestään niin ei ole mitään asiaa yrittäjäksi."

Jos valtio tarjoaisi pienyrittäjille verosuunnittelua, olisivat pienyrittäjät samalla viivalla suuryritysten kanssa. Ei välttämättä ihan typerää edes valtion kannalta.

[So Hard]

Siinäpä se, että suuri osa ihmisistä ei osaa eikä välttämättä edes halua oppia, mutta voisivat silti sillä varsinaisella työllään elättää itsensä. Jos haluaa kengittää hevosia muttei omaa numeropäätä, niin tilanne on hankala, koska pääosa kengittäjistä on ihan samanlaisia numeropäättömiä, eikä lähes kukaan niistä uskalla palkata niitä numeropäättömiä kengittäjiä työntekijöikseenkään. Silloin lopputulos on se, että työttömiä kengittäjiä ja kengättömiä hevosia löytyy samanaikaisesti vain, koska "Jos ei osaa budjetoida omaa bisnestään niin ei ole mitään asiaa yrittäjäksi."

No mikäänhän ei estä kaltaisiasi suuria visionäärejä synnyttämästä sellaista palvelua, joka laskee idiootin puolesta tuloja ja menoja yhteen. Tosin edelleen olen sitä mieltä, että henkilö joka ei osaa laskea peruskoulumatikalla tuntemaansa alaa, ei kuulu yrittäjäksi. Ne yrittäjäkurssit ovat enemmänkin se asia mitä voi julkisesti tarjota, koska ne eivät vääristä kilpailua.

Sun malli tappaisi pienempimuotoisen kirjanpitoyrittämisen kokonaan. Suuret toimijat ostavat aina kaiken ulkoisen suurilta ketjuilta.

Jos valtio tarjoaisi pienyrittäjille verosuunnittelua, olisivat pienyrittäjät samalla viivalla suuryritysten kanssa. Ei välttämättä ihan typerää edes valtion kannalta.

Kyllä se vain olisi. Verosuunnittelun lisääminen vähentää valtion tuloja ja sen tarjoaminen taas toisi menoja. Suuryrityksillä on merkittävä määrä muuta byrokratiaa, joten samalle viivalle ne eivät kuitenkaan päätyisi.

[Georgina]

Siinäpä se, että suuri osa ihmisistä ei osaa eikä välttämättä edes halua oppia, mutta voisivat silti sillä varsinaisella työllään elättää itsensä. Jos haluaa kengittää hevosia muttei omaa numeropäätä, niin tilanne on hankala, koska pääosa kengittäjistä on ihan samanlaisia numeropäättömiä, eikä lähes kukaan niistä uskalla palkata niitä numeropäättömiä kengittäjiä työntekijöikseenkään. Silloin lopputulos on se, että työttömiä kengittäjiä ja kengättömiä hevosia löytyy samanaikaisesti vain, koska "Jos ei osaa budjetoida omaa bisnestään niin ei ole mitään asiaa yrittäjäksi."

Jos valtio tarjoaisi pienyrittäjille verosuunnittelua, olisivat pienyrittäjät samalla viivalla suuryritysten kanssa. Ei välttämättä ihan typerää edes valtion kannalta.

En ota kantaa siihen pitäisikö valtion kustantaa verosuunnittelua vai ei, mutta prosessilla on tässä kohtaa vissi pointti. Ja tuskin tuo nyt ainut ala on missä käytännön tekijöistä on huutava pula mutta ne tekijät eivät omaa sitä numeroälyä yritystoiminnan pyörittämiseen. Tämäkin synnyttää harmaata taloutta.

[Georgina]

Lisäyksenä edelliseen, kysymys ei välttämättä ole edes tyhmyydestä vaan siitä ettei voisi vähempää se paperisota kiinnostaa.

[Hans Jörgen]

Siinäpä se, että suuri osa ihmisistä ei osaa eikä välttämättä edes halua oppia, mutta voisivat silti sillä varsinaisella työllään elättää itsensä. Jos haluaa kengittää hevosia muttei omaa numeropäätä, niin tilanne on hankala, koska pääosa kengittäjistä on ihan samanlaisia numeropäättömiä, eikä lähes kukaan niistä uskalla palkata niitä numeropäättömiä kengittäjiä työntekijöikseenkään. Silloin lopputulos on se, että työttömiä kengittäjiä ja kengättömiä hevosia löytyy samanaikaisesti vain, koska "Jos ei osaa budjetoida omaa bisnestään niin ei ole mitään asiaa yrittäjäksi."

Jos ei tajua eikä haluakaan tajuta yrittämisestä mitään, niin eikö silloin kaikkein typerin mahdollinen teko maailmassa ole ryhtyä yrittäjäksi? Tällöin kannattaa tietenkin hakeutua töihin jonkun toisen palvelukseen. Tuo kaikkia kengittäjiä riivaava numeropäättömyys kuulostaa kyllä niin lohduttomalta tarinalta, että olisi oikeus ja kohtuus että heille järjestettäisiin valtion toimesta hoitopaikka jossain rauhoittavassa laitoksessa.

[NuoriDaavid]

No mikäänhän ei estä kaltaisiasi suuria visionäärejä synnyttämästä sellaista palvelua, joka laskee idiootin puolesta tuloja ja menoja yhteen.

Ja kuten jo tuli esille, tällainen palvelu on jo olemassa ja sitä kutsutaan tilitoimistoksi ja tältäkin palstalta löytyy tuon alan ihmisiä.

Jos yrittäjä ei osaa katsoa puhelinluettelosta tai netistä tilitoimiston yhteystietoja, niin ehkäpä ajatus oman yrityksen perustamisesta kannattaa haudata.

Katos kuinka Google voi auttaa

[Georgina]

Tuo kaikkia kengittäjiä riivaava numeropäättömyys kuulostaa kyllä niin lohduttomalta tarinalta, että olisi oikeus ja kohtuus että heille järjestettäisiin valtion toimesta hoitopaikka jossain rauhoittavassa laitoksessa.

No eihän tässä kaikkia kengittäjia sanottu numeropäättömiksi, otettiin vaan esille ala jossa kysyntä ylittää tarjonnan.

[aasi]

Ja sitten on esimerkiksi http://www.eezy.fi/ ja vastaavia taitaa olla muitakin.

[prosessi]

No mikäänhän ei estä kaltaisiasi suuria visionäärejä synnyttämästä sellaista palvelua, joka laskee idiootin puolesta tuloja ja menoja yhteen. Tosin edelleen olen sitä mieltä, että henkilö joka ei osaa laskea peruskoulumatikalla tuntemaansa alaa, ei kuulu yrittäjäksi. Ne yrittäjäkurssit ovat enemmänkin se asia mitä voi julkisesti tarjota, koska ne eivät vääristä kilpailua.

Yrittäjäkurssit ovat resurssien tuhlausta. On täysin järjetöntä tuhlata huonolla numeropäällä varustetun loistavan kengittäjän kengitysaikaa numeroiden pyörittelyyn. Kaltaisiani suuria visionäärejä estää synnyttämästä tuollaista palvelua ihan se, että tuollainen palvelu ei olisi riittävän halpa, jotta yhden tai parin hengen alhaisella liikevaihdolla toimivilla yrityksillä olisi varaa sen ostamiseen, ellei volyymi olisi valtava.

Sun malli tappaisi pienempimuotoisen kirjanpitoyrittämisen kokonaan. Suuret toimijat ostavat aina kaiken ulkoisen suurilta ketjuilta.

Ei tappaisi. Jokin palveluseteleillä toteutettu tsydeemi esmes ohjaisi usein rahat juuri pienempimuotoisille yrityksille.

Kyllä se vain olisi. Verosuunnittelun lisääminen vähentää valtion tuloja ja sen tarjoaminen taas toisi menoja. Suuryrityksillä on merkittävä määrä muuta byrokratiaa, joten samalle viivalle ne eivät kuitenkaan päätyisi.

No tuota. Tässähän lähdettiin siitä, että palvelu olisi vain alhaisen liikevaihdon mikroyrityksille. Usein tällaiset yritykset ovat mm. työttömien starttirahalla perustamia yrityksiä, joten niiden elinkelpoisuuden parantaminen toisi ihan uusia verotuloja ja vähentäisi menoja toisaalla. Suuryritysten "merkittävä määrä" muuta byrokratiaa jakaantuu niin moneen työntekijään kohdistuvaksi, että kulut taloon rahaa tuoviin työntekijöihin kohdistettuna jäävät aina pienemmiksi kuin mikroyrityksissä.

[Georgina]

Ja sitten on esimerkiksi http://www.eezy.fi/ ja vastaavia taitaa olla muitakin.

Noitten kyllä kannattais läjäyttää hevosurheiluun mainos.

[NuoriDaavid]

Yrittäjäkurssit ovat resurssien tuhlausta. On täysin järjetöntä tuhlata huonolla numeropäällä varustetun loistavan kengittäjän kengitysaikaa numeroiden pyörittelyyn. .

Kuten jo sanoin, jos tämä überkengittäjä ei osaa muuta kuin kengittää, niin hänen ei kannata perustaa omaa yritystä. Yrittäjän täytyy olla oma-aloitteinen ja omatoimisesti huolehtia monista asioista. Jos ihminen tarvitsee jatkuvaa kädestä pitämistä, on paras pysyä palkansaajana.

Ihan oikeasti en usko, että kukaan luku- ja kirjoitustaitoinen suomalainen ei osaa katsoa tilitoimiston yhteystietoja netistä.

[prosessi]

Ja sitten on esimerkiksi http://www.eezy.fi/ ja vastaavia taitaa olla muitakin.

Näyttää oikeasti hyvin toimivalta mallilta. Harmi, että se kattaa vain palvelualan töitä.

[So Hard]

Yrittäjäkurssit ovat resurssien tuhlausta. On täysin järjetöntä tuhlata huonolla numeropäällä varustetun loistavan kengittäjän kengitysaikaa numeroiden pyörittelyyn. Kaltaisiani suuria visionäärejä estää synnyttämästä tuollaista palvelua ihan se, että tuollainen palvelu ei olisi riittävän halpa, jotta yhden tai parin hengen alhaisella liikevaihdolla toimivilla yrityksillä olisi varaa sen ostamiseen, ellei volyymi olisi valtava.

Sehän riippuu yrittäjäkurssin sisällöstä. Voihan siellä opettaa vain senkin, että mitä kaikkea sinun pitää osata ostaa ulkopuolelta jos kalenteri on täynnä kengitysaikaa.

Ei tappaisi. Jokin palveluseteleillä toteutettu tsydeemi esmes ohjaisi usein rahat juuri pienempimuotoisille yrityksille.

Palveluseteli = edelleen lisää menoja ja byrokratiaa. Ensin pitää olla viskaali, joka valvoo kenelle seteleitä jaetaan, viskaali joka jakaa ja viskaali joka valvoo, että onko jaettu ja käytetty oikein. Pelkän palvelunkin tarjoaminen olisi halvempaa.

No tuota. Tässähän lähdettiin siitä, että palvelu olisi vain alhaisen liikevaihdon mikroyrityksille. Usein tällaiset yritykset ovat mm. työttömien starttirahalla perustamia yrityksiä, joten niiden elinkelpoisuuden parantaminen toisi ihan uusia verotuloja ja vähentäisi menoja toisaalla. Suuryritysten "merkittävä määrä" muuta byrokratiaa jakaantuu niin moneen työntekijään kohdistuvaksi, että kulut taloon rahaa tuoviin työntekijöihin kohdistettuna jäävät aina pienemmiksi kuin mikroyrityksissä.

En tiedä kuinka sekava visio sulla on julkisen sektorin tehtävistä, mutta jos samassa puulaakissa on osasto joka suunnittelee miten veronkiertoa estetään ja toinen yksikkö joka neuvoo miten veroja kierretään, vaikka vain mikoyrityksille joilla ei tosiasiassa ole mitään tarvettakaan verosuunnittelulle, niin mä näen nuo aika vastakkaisina juttuina. Kaipa veronkiertopalvelujen idea juuri on se, että jotta niitä kannattaisi ostaa, niiden pitää maksaa ainakin itse itsensä.

Musta tuntuu että sun näkemys suuryritysten overheadista per työntekijä contra mies ja koira -yrityksen kirjanpitämälle pulittama summa taitaa olla merkittävän vääristynyt.

[So Hard]

Ja sitten on esimerkiksi http://www.eezy.fi/ ja vastaavia taitaa olla muitakin.

Näyttää oikeasti hyvin toimivalta mallilta. Harmi, että se kattaa vain palvelualan töitä.

Eikös sen pitänyt olla liian kallista tuotettavaksi vai miten se nyt meni..

[Georgina]

mies ja koira -yrityksen...

mistä toi koira tuohon tulee?

[So Hard]

mies ja koira -yrityksen...

mistä toi koira tuohon tulee?

Se on kielikuva, jonka tarkoitus on siis kuvata vähin resurssein toimivaa yksityisyrittäjää. Ei se ole mun keksintöä, mutta mielestäni aika osuva.

[NuoriDaavid]

Kaipa veronkiertopalvelujen idea juuri on se, että jotta niitä kannattaisi ostaa, niiden pitää maksaa ainakin itse itsensä.

Tämä on ihan hyvä pointti. Jos on tarvetta verosuunnittelulle, on varaa maksaa se.

Toki minäkin kiroan verenimijäjuristiani ja hänen omistamaansa tilitoimistoa, jolle maksa joka kuukausi kirjanpidosta JA verokonsultoinnista. Nainen asuu Marjaniemessä meren rannalla ja toimisto on Eirassa. Mun rahoilla!!!! En silti näe, että valtion pitäisi kustantaa tämä mulle.

Jos nainen/mies ja kengitysvasara alkavat tuottaa niin paljon, että verosuunnittelulle on tarvetta, niin sitten on varaa maksaa se. Peruskirjanpito ei kauheasti maksa.