SUOMI nousuun!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Vagabondo kirjoitti: 31.08.2023 10:43 Paitsi kumpikaan ei tuota silloin kun sähköä eniten tarvitaan.

Ja muutenkin miten sattuu:
sati.jpg
sati.jpg (71.15 KiB) Katsottu 425 kertaa
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jeps. Ydinvoimalat käyvät koko vuoden, joten periaatteessa matalin kulutuskausi pitäisi olla melkein pelkkää ydinvoimaa, jos halutaan pitää huippukulutuksen aikaan kämpät lämpiminä.

Eihän siinä mitään, mennään tuulella ja auringolla, kunhan joku keksii sen varavoiman, joka ei ala k-a-a-s.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Pumppuvesivoima.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Jos tulee halvemmaksi kuin ydinvoimala, niin ei kun rakentamaan.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mun ymmärtääkseni tuota pumppuvesivoimaa Suomessa vakavissaan excelöidään tällä hetkellä.
Valtion, Fortumin, Metsäyhtiö UPM:n ja Helenin valtaosin omistama Kemijoki oy kaavailee yhteensä jopa 4 000 megawatin tehoisten voimaloiden rakentamista Kemijoen vesistön alueelle.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009646021.html
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
"Varastossa vettä riittäisi noin kymmenen tunnin sähkön tuotantoon kerralla ja tehoa voitaisiin säätää tarpeen mukaan portaattomasti."

Kannattaa käydä ostamassa makuupussi tammikuuta varten.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 31.08.2023 11:46 ^
"Varastossa vettä riittäisi noin kymmenen tunnin sähkön tuotantoon kerralla ja tehoa voitaisiin säätää tarpeen mukaan portaattomasti."

Kannattaa käydä ostamassa makuupussi tammikuuta varten.
Kaukolämpö.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Mihin kaukolämpö auttaa? Sehän on siirtymässä lämpöpumppuihin, kun ei biomassaa tai hukkalämpöä riitä kaikille ja fossiilisista pitää luopua.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 31.08.2023 11:55 ^ Mihin kaukolämpö auttaa? Sehän on siirtymässä lämpöpumppuihin, kun ei biomassaa tai hukkalämpöä riitä kaikille ja fossiilisista pitää luopua.
Meinaatko että kaukolämpö on katoamassa tammikuussa?
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Eikös me nyt puhuta vuosikymmenistä?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Eikös perusvoima Suomessa tehdä ydinvoimalla jatkossakin? Eihän siitä olla luopumassa. Säätövoimaa on tietysti se ongelma.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tuulen ja auringon tuotannon vaihtelut voivat olla pitkäkestoisia. Jos noiden osuus kasvaa isoksi, niin pitää miettiä mistä energia otetaan talvella kun ei tuule pariin viikkoon.

Tuuli sopii aurinkoa paremmin suomeen, koska talvella tuuli tuottaa 50% enemmän kuukausitasolla kuin kesällä. Tuo on samaa luokkaa kuin sähkönkulutuksen ero kesän ja talven välillä. Keskimäärin asiat ovat siis kunnossa, mutta pitäisi löytää se varastointiratkaisu.

Ydinvoimalla varastointiongelma olisi kuitenkin vielä isompi. Puhuttaisiin kuukausien varastosta, jos ydinmyllyt kävisivät koko ajan täydellä teholla ja lähes kaikki sähkö pitäisi tuottaa atomeilla.

Itse en keksi muita pitkiä varastoja kuin vesivoiman ja biopolttoaineet.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ehkä on järkevintä edelleen pitää peaker plant kaasuturbiineja, joita ajetaan kerran vuodessa tai kerran 10:ssä
vuodessa 2 viikkoa.

eihän ne käytännössä saastuta mitään, jos käytetään hyvin harvoin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tuo on varmaan ihan jees poikkeusoloihin, mutta kyllä meillä on ihan säännöllisesti tuulettomia jaksoja talvella. Mutta nopsaanhan sen laskee, kannattaako kaasu kun päästöoikeuksien hinnat jatkavat nousuaan.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Sähköautojen akut luultavasti ratkaisevat lyhyen ajan varastoinnin:

2M sähköautoa
400 km range
päivässä ajetaan 40 km => 300km rangea voi helposti luovuttaa joustoihin
yht: 12 gwh varasto

Suomen sähkönkulutus on 17Gwh päivässä

Skenaario on optimistisin mahdollinen ja sähköautojen määrä aika iso, mutta suuruusluokista näkee, että päivätason joustot saisi sähköautoista. Autoilijat haluavat kuitenkin myös ladata menetettyä rangea takaisin, joten akut purevat vain joustoihin, eivät pitempään varastointitarpeeseen.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Sähköautojen käytetyistä akuista tulee kotitalojen energiavarastoja aurinkovoiman pientuotannolla. Vaikka kapasiteetti olisi tippunut 50%, niin vielä jää hyvin kapasiteettia talon sähköjen pyörittämiseen. Ja jos yksi vajaatoiminen 60kWh ei riitä, niin lyödään 2 yhteen.

Jenkeissä on kuulemma valmiita systeemejä jo myynnissä käytetyille Tesla-akuille. En ole itse perehtynyt asiaan, mutta kaveri tiesi kertoa, kun oli laittanut taloonsa aurinkopaneelit ja akun tuotantoa tasaamaan.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ En usko pientalojen paneelien kannattavan tulevaisuudessa. Kannattavuus perustuu lähinnä verojen ja siirtomaksujen välttämiseen. Muuten isot voimalat ovat kustannustehokkaampia. Tulevaisuudessa siirrytään siirrossa luultavasti sulakepohjaiseen hinnoitteluun, jolloin paneelikoti maksaa siirrosta, vaikka ei jonain kuukautena ottaisi mitään verkosta. Silloin hyödyksi jää lähinnä verot, mutta tulevaisuudessahan sähköä ei kannata erityisemmin verottaa, jos se on hiilineutraalia ja puhdasta.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2023 11:37 ^ En usko pientalojen paneelien kannattavan tulevaisuudessa.
:sir:

En ole perehtynyt asiaan toistaiseksi, kun aihe ei ole ajankohtainen. Tähän taloon en aio paneeleja asentaa missään tapauksessa. Ajatus on ollut että ehkä seuraavaan jos taloudellisesti järkevää. Täytyy katsoa mitä mikäkin silloin maksaa, jos nyt joskus tulevaisuudessa oikeasti muutan.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 01.09.2023 11:53
sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2023 11:37 ^ En usko pientalojen paneelien kannattavan tulevaisuudessa.
:sir:

En ole perehtynyt asiaan toistaiseksi, kun aihe ei ole ajankohtainen. Tähän taloon en aio paneeleja asentaa missään tapauksessa. Ajatus on ollut että ehkä seuraavaan jos taloudellisesti järkevää. Täytyy katsoa mitä mikäkin silloin maksaa, jos nyt joskus tulevaisuudessa oikeasti muutan.
Takaisinmaksuaika on niin pitkä, että hyvin tod. näk. liikenevät rahat kannattaa sijoittaa johonkin muuhun.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Mitenkähän paneelien asentaminen resonoi talon myyntihintaan? Kai tuollekin jonkun arvon voi antaa. Esmes terassi ei ymmärtääkseni ole tässä mielessä hyvä valinta.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^
Viime vuosina paneelien hinnat ovat tippuneet vuodessa enemmän kuin mitä paneelien tuotto olisi ollut. Kulunut 1,5v tietty on poikkeus. Tähän asti kuitenkin on kannattanut odottaa vielä vuosi, vaikka olisi muuten kokenut paneelit tarpeellisiksi.

Sulakepohjainen siirto on ihan välttämättömyys kun hajautettu tuotanto yleistyy. Siirtoverkon ylläpitoon tarvittava raha on revittävä jostain ja jossei kilowatteja siirry, niin sitten se raha otetaan liittymästä. Tällöin Prisma maksaa kesällä siirrosta, vaikka katolla paneelit jauhaisivat. Se Prisma kun tarvitsee kuitenkin sen järeän liittymän ja kaikkea sitä pitää ylläpitää.

^
Kyllähän terassi nostaa talon arvoa, mutta ei se itse kyhätty 10v vanha terde nyt kenenkään muun mielestä ole tuhansien arvoinen.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 01.09.2023 12:15 ^^
Viime vuosina paneelien hinnat ovat tippuneet vuodessa enemmän kuin mitä paneelien tuotto olisi ollut. Kulunut 1,5v tietty on poikkeus. Tähän asti kuitenkin on kannattanut odottaa vielä vuosi, vaikka olisi muuten kokenut paneelit tarpeellisiksi.
Tää on yksi syy miksi en ole vielä paneeleihin lähtenyt.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Paneelit on kuin Tesla! Hinta tippuu enemmän vuodessa kuin mitä ehtii säästämään.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja aasi »

James Potkukelkka kirjoitti: 31.08.2023 11:13 Pumppuvesivoima.
Isommat siirtoyhteydet Pohjois-Ruotsiin ajavat aikalailla saman asian, mutta mahdollistavat vielä pidempiaikaisemman energian varastoinnin.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

aasi kirjoitti: 01.09.2023 14:17
James Potkukelkka kirjoitti: 31.08.2023 11:13 Pumppuvesivoima.
Isommat siirtoyhteydet Pohjois-Ruotsiin ajavat aikalailla saman asian, mutta mahdollistavat vielä pidempiaikaisemman energian varastoinnin.
Eiks tossa Daven linkkaamassa jutussa esitetty, että siirtoyhteyksien riittävyys on epävarmaa, ja Kemijoen pumppuvoimalat lisäisivät joka tapauksessa kotimaista huoltovarmuutta? Mä tietysti ajattelen, että Kemijoki on ennen patoamista ollut ehkä Euroopan mahtavin lohijoki, ja jos eu kohta suojelee silakat minkin rehusta ravinnoksi lohelle, niin kaikki vesivoimalat olisi kiva vaihtaa ydinmyllyihin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin