Kitinä

Bluntly kirjoitti: ↑22.05.2022 14:41

James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.05.2022 13:56Esim. mun kaverini, joka Oy tekee n 400t vuodessa voittoa, nostaa palkkaa n 20t vuodessa.

Mun ei ole tarvinnut tietenkään tuommoisia tuumailla, mutta eikö palkkatulona kannata ottaa niin pitkälle kun ansiotuloveroprosentti jää alle pääomatuloveron?

Tuo on yleinen väärinkäsitys, mutta palkkatuloahan ei kannata ottaa sen jälkeen, kun marginaaliveroprosentti nousee yli pääomatuloveroprosentin. Eli ei pidä katsoa kokonaisveroprosenttia vaan nimenomaan marginaaliveroa. Jos siis pystyy valitsemaan.

Palkkatulon marginaaliveroprosentti nousee yli 26%:n jossain 17t ja 18t:n vuosipalkan kohdalla.

Kannattaa huomioida, että noissa veronmaksajien veroprosenteissa on mukana taikauskovero 1,39% ja kunnallisvero on 20,01, eli espoolainen, joka ei usko näkymättömiin mielikuvituskavereihin, maksaa 3,4%-yksikköä vähemmän kuin taulukossa.

Jaa, se hyppää noin saatanasti.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... /#6a73dc55

Joo, sitten kannattaa.

Vielä tarkennuksena, että yleinen pääomatuloveroprosenttihan on 30/34%, mutta listaamattomasta yhtiöstä on mahd. nostaa osinkoa 26%:n kokonaisveroasteella max 150t/henkilö, kunhan jaettu osinko on enintään 8% yhtiön nettovarallisuudesta.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.05.2022 13:56 Onko kyse nyt nimenomaan palkansaajista? Pienituloisimmistahan suuri osa ei saa palkkaa?

Palkansaajista. Pienituloisen palkansaajan ja suurituloisen palkansaajan ero on siis 1600€. Minusta tuo on aika vähän.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑22.05.2022 19:25

James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.05.2022 13:56 Onko kyse nyt nimenomaan palkansaajista? Pienituloisimmistahan suuri osa ei saa palkkaa?

Palkansaajista. Pienituloisen palkansaajan ja suurituloisen palkansaajan ero on siis 1600€. Minusta tuo on aika vähän.

Sehän on naurettavan vähän.

Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. Jos saat rahasi pääasiassa palkkana, olet keskituloinen
Vielä selvennyksenä, että suurituloisimpien tulot eivät näy kenenkään henk. koht tuloissa. Esim. kaverin 400t on firman tulosta, ei se rekisteröidy kennellekään henkilölle, vaikka kaverini omistaa firman lastensa kanssa.

Palkkatulon verotus on Suomessa kireää ja palkkaerot pieniä. Lopputuloksena lähes kaikki palkansaajat ovat käytännössä samantuloisia nettopalkoissa.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 8:30 Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. Jos saat rahasi pääasiassa palkkana, olet keskituloinen

Juu, ei suomessa palkalla rikastu.

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 8:54

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 8:30 Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. Jos saat rahasi pääasiassa palkkana, olet keskituloinen

Juu, ei suomessa palkalla rikastu.

Jotenkin tämä asetelma on sellainen, että on hassua, että marxilaista analyysiä pidetään menneeseen maailmaan kuuluvana - ja että kokoomuksen halu keventää tuloverotusta come what may koetaan ilmiselvästi oikeistolaiseksi. Tosin kai tätä pääoman ja työn mahdollisuuksien epätasa-arvoa on viime aikoina vähän liennytetty johtajien palkkatasolla.

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:05

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 8:54

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 8:30 Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. Jos saat rahasi pääasiassa palkkana, olet keskituloinen

Juu, ei suomessa palkalla rikastu.

Jotenkin tämä asetelma on sellainen, että on hassua, että marxilaista analyysiä pidetään menneeseen maailmaan kuuluvana - ja että kokoomuksen halu keventää tuloverotusta come what may koetaan ilmiselvästi oikeistolaiseksi.

Kummallista tosiaan, että vasemmisto ei ymmärrä palkkatyön verotuksen haitallisuutta. Tulovero pitäisi saada mahdollisimman pieneksi. Oma visioni on, että tuloverosta otettaisiin vain sen verran kuin jaetaan kansalaispalkkana takaisin. Valtion tulot sitten muista lähteistä.

Luonnollisesti en ole laskenut mitä toi mun visio tarkoittaa numeroina. Lakeijat saa hoitaa tuollaiset pikkuasiat.

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:05

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 8:54

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 8:30 Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. Jos saat rahasi pääasiassa palkkana, olet keskituloinen

Juu, ei suomessa palkalla rikastu.

Jotenkin tämä asetelma on sellainen, että on hassua, että marxilaista analyysiä pidetään menneeseen maailmaan kuuluvana - ja että kokoomuksen halu keventää tuloverotusta come what may koetaan ilmiselvästi oikeistolaiseksi. Tosin kai tätä pääoman ja työn mahdollisuuksien epätasa-arvoa on viime aikoina vähän liennytetty johtajien palkkatasolla.

Niin. Ja vasemmisto on aina valmis kiristämään suurten palkkatulojen verotusta, eli siis haluaa pitää työntekijät köyhinä?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 8:30 Sehän on naurettavan vähän.

Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. J

Määrittele "suurituloiset"?

Ylimmässä desiilissä 2020 palkka oli n 60% tuloista:
Bruttotulot kulutusyksikköä kohti, keskiarvo 104 062
Palkkatulot kulutusyksikköä kohti, keskiarvo 62 616 (59%)

Suurituloisimmassa 1 % on jo asiat toisin:
Bruttotulot kulutusyksikköä kohti, keskiarvo 274 384
Palkkatulot kulutusyksikköä kohti, keskiarvo 93 431 (33%)

Suurituloisin 5 % sitten tuosta välistä:
Bruttotulot kulutusyksikköä kohti, keskiarvo 135 709
Palkkatulot kulutusyksikköä kohti, keskiarvo 71 937 (53%)

Palkkatulojen osuus on rikkaimmassa 5%:ssakin yli puolet.

Tässä vielä linkki siihen alkuperäiseen uutiseen:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... 060eec055c

sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.05.2022 9:20

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 8:30 Sehän on naurettavan vähän.

Mutta tosiaan varsinaiset suurituloiset eivät juuri palkkaa nosta. J

Määrittele "suurituloiset"?

Tuossahan mä sen määrittelin?

Eli sun datan mukaan 1% suomalaisista.

Muut ovat keskituloisia tai ehkä hyvätuloisia, mutta eivät suurituloisia.

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 9:10

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:05

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 8:54 Juu, ei suomessa palkalla rikastu.

Jotenkin tämä asetelma on sellainen, että on hassua, että marxilaista analyysiä pidetään menneeseen maailmaan kuuluvana - ja että kokoomuksen halu keventää tuloverotusta come what may koetaan ilmiselvästi oikeistolaiseksi.

Kummallista tosiaan, että vasemmisto ei ymmärrä palkkatyön verotuksen haitallisuutta. Tulovero pitäisi saada mahdollisimman pieneksi. Oma visioni on, että tuloverosta otettaisiin vain sen verran kuin jaetaan kansalaispalkkana takaisin. Valtion tulot sitten muista lähteistä.

Luonnollisesti en ole laskenut mitä toi mun visio tarkoittaa numeroina. Lakeijat saa hoitaa tuollaiset pikkuasiat.

Noin niinku googlaamatta, minkälaisen prosenttiosuuden valtion kaikista tuloista ajattelet koostuvan tuloveroista?

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:34

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 9:10

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:05
Jotenkin tämä asetelma on sellainen, että on hassua, että marxilaista analyysiä pidetään menneeseen maailmaan kuuluvana - ja että kokoomuksen halu keventää tuloverotusta come what may koetaan ilmiselvästi oikeistolaiseksi.

Kummallista tosiaan, että vasemmisto ei ymmärrä palkkatyön verotuksen haitallisuutta. Tulovero pitäisi saada mahdollisimman pieneksi. Oma visioni on, että tuloverosta otettaisiin vain sen verran kuin jaetaan kansalaispalkkana takaisin. Valtion tulot sitten muista lähteistä.

Luonnollisesti en ole laskenut mitä toi mun visio tarkoittaa numeroina. Lakeijat saa hoitaa tuollaiset pikkuasiat.

Noin niinku googlaamatta, minkälaisen prosenttiosuuden valtion kaikista tuloista ajattelet koostuvan tuloveroista?

Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:33 Muut ovat keskituloisia tai ehkä hyvätuloisia, mutta eivät suurituloisia.

Ei ylin desiili nyt mitenkään voi keskituloinen olla, vaikka tuloerot pieniä olisivatkin.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:35

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:34

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 9:10

Kummallista tosiaan, että vasemmisto ei ymmärrä palkkatyön verotuksen haitallisuutta. Tulovero pitäisi saada mahdollisimman pieneksi. Oma visioni on, että tuloverosta otettaisiin vain sen verran kuin jaetaan kansalaispalkkana takaisin. Valtion tulot sitten muista lähteistä.

Luonnollisesti en ole laskenut mitä toi mun visio tarkoittaa numeroina. Lakeijat saa hoitaa tuollaiset pikkuasiat.

Noin niinku googlaamatta, minkälaisen prosenttiosuuden valtion kaikista tuloista ajattelet koostuvan tuloveroista?

Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

Mä olisin sanonut 15-20 %. ALVista arvelen samaa.

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:48

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:35

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:34
Noin niinku googlaamatta, minkälaisen prosenttiosuuden valtion kaikista tuloista ajattelet koostuvan tuloveroista?

Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

Mä olisin sanonut 15-20 %. ALVista arvelen samaa.

Nopeasti löysin, että 6% kaikista veroista on valtion ansiotuloveroa. Mutta en vielä löytänyt, mikä on kunnallisvero + valtion ansiotulovero kaikista verotuloista.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:35
Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

Nyt meni veikkauksesi metsään. Alla olevassa ei ole eritelty pääomatulon ja palkkatulon veroja, mutta verot pääomatuloísta ovat luokkaa 10% palkkatulojen veroista: https://www.vero.fi/tietoa-verohallinno ... dia-euroa/

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:05

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 8:54 Juu, ei suomessa palkalla rikastu.

Jotenkin tämä asetelma on sellainen, että on hassua, että marxilaista analyysiä pidetään menneeseen maailmaan kuuluvana - ja että kokoomuksen halu keventää tuloverotusta come what may koetaan ilmiselvästi oikeistolaiseksi. Tosin kai tätä pääoman ja työn mahdollisuuksien epätasa-arvoa on viime aikoina vähän liennytetty johtajien palkkatasolla.

Niin. Ja vasemmisto on aina valmis kiristämään suurten palkkatulojen verotusta, eli siis haluaa pitää työntekijät köyhinä?

Joo. Jotain takaperoista tässä tavallaan on. Toki kun lähtökohta on, että suuren enemmistön palkkatulot on kuitenkin pieniä, jonkinlaisessa vakuutusyhtiöhengessä kai ajattelevat, että tuloveroprosentin hienosäätö on aika merkityksetöntä siihen verrattuna, miten keskeistä on, että isot kuluerät katetaan kollektiivisesti. Mut tähän vähän liittyen, SAK:han on nyt pitänyt melko paljon ääntä (mikä joskus ennakoi siirtymistä SDP:n agendalle) siitä, miten valtion menojen kehysmenettylyyn pitäisi lisätä tulojen kehysmenettely, eli siinä missä menonlisäykset eivät saisi kasvattaa kehystä, tulonvähennykset eivät myöskään saisi pienentää sitä. Eli menonlisäykset olisivat jostain toisesta menosta pois, ja verovähennykset olisivat veronnostoja jossain toisessa verolajissa. Olisihan tämä kiinnostavaa politiikan penkkiurheilijalle, kun tätä välttääkseen kehysneuvottelut olisivat yhtä tulevaisuusinvestointien ja dynaamisten vaikutusten ilotulitusta. Tai no, sitä ne ovat nytkin.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.05.2022 9:54

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:35
Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

Nyt meni veikkauksesi metsään. Alla olevassa ei ole eritelty pääomatulon ja palkkatulon veroja, mutta verot pääomatuloísta ovat luokkaa 10% palkkatulojen veroista: https://www.vero.fi/tietoa-verohallinno ... dia-euroa/

Valtion ansiotuloveron kertymä on noin kuusi miljardia, kun kaikki verot ja veronluontoiset maksut yhteensä ovat vuonna 2019 noin 101 miljardia euroa

https://www.sttk.fi/2020/11/03/rikkaat- ... -suomea-2/

sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.05.2022 9:54

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:35 Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

Nyt meni veikkauksesi metsään.

Tän (https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot) mukaan valtion tuloarvio 2022 on noin 64,9 mrd €, josta veroja 48,7 mrd, josta tulo- ja varallisuusveroa 15,65 mrd, josta ansio- ja pääomatuloveroa 10,94 mrd, josta progressiivista (ansio)tuloveroa 6,45 mrd. Aika lähelle Daven 10 % päädytään?

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 9:34 Noin niinku googlaamatta, minkälaisen prosenttiosuuden valtion kaikista tuloista ajattelet koostuvan tuloveroista?

Emmä tiiä. Alv on käsittääkseni huomattavasti merkittävämpi, joten veikkaisin alle 20%. Jos pitäisi tarkka lukuarvo arvata, niin 13%.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.05.2022 9:47

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:33 Muut ovat keskituloisia tai ehkä hyvätuloisia, mutta eivät suurituloisia.

Ei ylin desiili nyt mitenkään voi keskituloinen olla, vaikka tuloerot pieniä olisivatkin.

On se. Siis suurimmalta osaltaan. Ehkä 2-3% on suurituloisia. Suomi on köyhä maa ja täällä on huonot palkat

Mä oon just ton ylimmän desiilin alapuolella ja vaimo on yläpuolella. Hyvin tässä pärjää, mutta ei näillä tuloilla rikastumaan pääse.

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 10:04

sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.05.2022 9:54

James Potkukelkka kirjoitti: ↑23.05.2022 9:35 Googlaamatta veikkaan 10%. Jos siis puhumme ansiotuloveroista. Edelleen googlaamatta sanoisin, että ylivoimaisesti merkittävin tulonlähde valtiolle on alv.

Nyt meni veikkauksesi metsään.

Tän (https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot) mukaan valtion tuloarvio 2022 on noin 64,9 mrd €, josta veroja 48,7 mrd, josta tulo- ja varallisuusveroa 15,65 mrd, josta ansio- ja pääomatuloveroa 10,94 mrd, josta progressiivista (ansio)tuloveroa 6,45 mrd. Aika lähelle Daven 10 % päädytään?

Tuossa kai hämää se, että tuloveroista suurin osa menee kunnille eikä valtiolle. Eikö se mennyt suunnilleen niin että pari ylintä desiiliä maksoi valtion tuloverot lähes kokonaan?

Vagabondo kirjoitti: ↑23.05.2022 10:15

urpiainen kirjoitti: ↑23.05.2022 10:04

sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.05.2022 9:54
Nyt meni veikkauksesi metsään.

Tän (https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot) mukaan valtion tuloarvio 2022 on noin 64,9 mrd €, josta veroja 48,7 mrd, josta tulo- ja varallisuusveroa 15,65 mrd, josta ansio- ja pääomatuloveroa 10,94 mrd, josta progressiivista (ansio)tuloveroa 6,45 mrd. Aika lähelle Daven 10 % päädytään?

Tuossa kai hämää se, että tuloveroista suurin osa menee kunnille eikä valtiolle. Eikö se mennyt suunnilleen niin että pari ylintä desiiliä maksoi valtion tuloverot lähes kokonaan?

Joo

https://www.sttk.fi/2020/11/03/rikkaat- ... -suomea-2/

Yhdysvalloissa verotus on progressiivisempaa kuin Suomessa. Siellä monissa osavaltioissa ei ole myyntiveroa (alviahan ei kanneta missään), joten pienituloiset eivät maksa veroja juuri lainkaan.