SUOMI nousuun!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mua erityisesti kiinnostava kysymys on, missä määrin eläkevakuutusyhtiöt voisivat sijoittaa pelkästään passiivisesti. Ulkomaisissa sijoituksissa en näe sille mitään estettä ja erittäin hyvin osoitettu fakta on, että sillä saisi paremman tuoton pienemmillä kuluilla. Eli tämän pitäisi olla itsestään selvä valinta.

Mutta ovatko eläkevakuutusyhtiöt liian isoja Suomen markkinoilla voidakseen toimia passiivisesti? Koko markkina ei voi olla passiivisten rahastojen hallussa, koska silloin ei tapahtuisi hinnoittelun muutoksia. Mutta olisiko eo. ongelma todellinen tässä?
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Miksi ihmeessä suomeen sijoitettaisiin passiivisesti hillittömiä määriä? Ei norjan pörssikään ole öljyrahaston omistuksessa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.09.2024 10:13 ^
Miksi ihmeessä suomeen sijoitettaisiin passiivisesti hillittömiä määriä? Ei norjan pörssikään ole öljyrahaston omistuksessa.
En puhunut suomiallokaation kasvattamisesta vaan siitä, onnistuisiko nykyinen suomiosuus passiivisesti.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ En tiedä, mikä on suomi-osuus nyt, mutta veikkaan sen olevan ylipainossa reippaasti. On nääs kivempi patsastella isona omistajana kotimaassa kuin pikku pellenä jossain saksassa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
6% helsingin pörssistä oli vuoden 2023 lopussa työeläkeyhtiöiden hallinnassa
https://www.porssisaatio.fi/jos-elakeyh ... orostuisi/

Öljyrahasto omistaa 2,5-3% norjan pörssistä. Maailman pörssilistatuista rahasto omistaa 1,5%, joten on tuo norjan pörssikin ylipainossa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.09.2024 10:22 ^
6% helsingin pörssistä oli vuoden 2023 lopussa työeläkeyhtiöiden hallinnassa
ok. Sen verran pieni osuus, että en usko, että olisi ongelma, vaikka muuttuisi passiiviseksi.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Jos norskien rahasto omistaa 3%, niin en ymmärrä miksi suomessa omistetaan 6% + valtion omistukset siihen päälle. Eikö tarkoitus ole hakea eläkerahoille tuottoa? Jos on jotain muita tavoitteita, esim. "vahva kotimainen omistus", niin se pitää kirjata lakiin.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.09.2024 10:40 ^ Jos norskien rahasto omistaa 3%, niin en ymmärrä miksi suomessa omistetaan 6% + valtion omistukset siihen päälle. Eikö tarkoitus ole hakea eläkerahoille tuottoa? Jos on jotain muita tavoitteita, esim. "vahva kotimainen omistus", niin se pitää kirjata lakiin.
Tuo on tietysti hyvä kysymys, mutta kokonaan toinen asia.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.09.2024 8:52 "Management costs amounted to 0.04% of assets under management."
https://www.norges-bank.no/en/news-even ... components.

Lähetin tämän Alex af Heurlinille. Laitetaan 2 miljardia puoliksi, yhden vuoden säästö lienee kohtuullinen palkkio?
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Uusi väestöennuste: Suomessa asuu reilun 15 vuoden päästä 6 miljoonaa ihmistä
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010783710.html

Yllättävän iso muutos ennusteeseen, vaikka tietty epävarmuus on suurta. Tämä taitaa olla talouden ainoa valopilkku. Ehkä tällä ostetaan riittävästi aikaa uudistusten tekemiseen. Tai sitten tämä mahdollistaa vain vatuloinnin jatkamisen.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.10.2024 10:58 Uusi väestöennuste: Suomessa asuu reilun 15 vuoden päästä 6 miljoonaa ihmistä
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010783710.html

Yllättävän iso muutos ennusteeseen, vaikka tietty epävarmuus on suurta. Tämä taitaa olla talouden ainoa valopilkku. Ehkä tällä ostetaan riittävästi aikaa uudistusten tekemiseen. Tai sitten tämä mahdollistaa vain vatuloinnin jatkamisen.
Kun katsoo, miten ennuste muuttuu kolmen vuoden välein, niin ennusteen arvo on aika lailla +-0
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17293
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Joo, vaikea sanoa, kun hallituksessa mellastaa kuitenkin aika suosittu haittapuolue, joka pyrkii vähentämään maahanmuuttoa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010784612.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Mahtava on persujen voima, jos yhden kauden ansiosta saavat 2072 tilanteen muutettua.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17293
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Toivon, että olet oikeassa persujen hallitustaipaleen kestosta ja vaikutusvallasta, tai siis sen puutteesta. Mutta olen siis kyllä itsekin taipuvaisempi uskomaan Tilastokeskusta kuin Mäkelää.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Komppaan kyllä davea. Jos ennuste heiluu vuodesta toiseen, niin kuulostaa siltä ettei ennuste perustu mihinkään mallinnukseen vaan viimeisimpien lukujen ekstrapolointiin.

Itse sanoisin näin:
- Jos viime vuosien maahanmuutto on työperäistä ja nettomaksujen osalta lähellä nollaa, niin tilastokeskuksen arvio on uskottava
- Jos viime vuosien maahanmuutto on nettosaajia, niin ei meillä ole varaa jatkaa tuota
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4522
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Mallinnuksia ja ekstrapolointeja kannattaa kysellä Salmiselta.
heil hitler, meil halla-aho
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17293
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.10.2024 15:47 ^
Komppaan kyllä davea. Jos ennuste heiluu vuodesta toiseen, niin kuulostaa siltä ettei ennuste perustu mihinkään mallinnukseen vaan viimeisimpien lukujen ekstrapolointiin.
Joo, olen harrastanut tätä kovin pinnallisesti, mutta käsittääkseni Tilastokeskuksen ennusteet ovat olleet puhtaasti viimeisimpien lukujen ekstrapolointeja, eli eivät oikeastaan ennustuksia ollenkaan, ks. esim.

Kolumni | Suomen pää on pensaassa, kun väestö muuttuu: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 39765.html

Tätä uusinta en ole katsonut, mutta näyttää siellä nyt jotain eri skenaarioita olevan erilaisilla parametriarvoilla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
En usko, että meillä on tässä tilanteessa mahdollista lähteä tekemään kunnollisia väestöennusteita. Poliittisesti liian hankala asia. Pitäisikin keskittyä laatimaan uskottavia skenaarioita ja laskea taaksepäin, millaisella väestöllä skenaariot toimisivat. Olisi hyvä laskea esim. kokonaisveroaste eläkemaksuineen vuonna 2040 skenaariossa "ei maahanmuuttoa, ei syntyvyyden nousua".

Binga nosti hiljan esiin yhden näkökulman tulevaisuudesta. Pitääkö yhteiskunnan maksaa eläkettä työkykyisille? Komppaan Bingaa. Minusta eläkkeet voitaisiin lakkauttaa. Maksetaan työkyvyttömille iästä riippumatta jotain korvausta. Jokainen voi sitten itse säästää itselleen eläkettä tai muuta rahaa (jos luottaa siihen, ettei yhteiskunta sitä ulosmittaa).
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010772044.html
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 24.10.2024 16:27
sivustahuutaja kirjoitti: 24.10.2024 15:47 ^
Komppaan kyllä davea. Jos ennuste heiluu vuodesta toiseen, niin kuulostaa siltä ettei ennuste perustu mihinkään mallinnukseen vaan viimeisimpien lukujen ekstrapolointiin.
Joo, olen harrastanut tätä kovin pinnallisesti, mutta käsittääkseni Tilastokeskuksen ennusteet ovat olleet puhtaasti viimeisimpien lukujen ekstrapolointeja,
juu. Näissä vain piirretään nykykäyrää eteenpäin samalla kulmakertoimella. Mielestäni nämä ovat täysin hyödyttömiä. Itse muistan lapsuudessa tv-uutisissa kerrotun, että Suomen väkiluku ei koskaan nouse viiteen miljoonaan.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 25.10.2024 8:28 Itse muistan lapsuudessa tv-uutisissa kerrotun, että Suomen väkiluku ei koskaan nouse viiteen miljoonaan.
Ei _suomalaisten_ väkiluku koskaan noussutkaan viiteen miljoonaan!!!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17293
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Joo, eihän tässä iso kuva ole mihinkään muttunut. Talouden kannalta hallituksella oli muutama iso homma, joita edistää:

1. Nostaa Suomeen suuntautuva työ- ja opiskeluperäinen maahanmuutto uudelle tasolle ja edistää tulijoiden integraatiota Suomeen.

2. Varmistaa, että Suomi on vihreän siirtymän muodostaman globaalin teollisen vallankumouksen eturintamassa.

3. Lisätä tuottavuutta panostamalla sinne, missä julkisella rahoituksella on talousteorian mukaan oikea rooli: innovaatioiden ja inhimillisen pääoman lisäämiseen rahoittamalla markkinoista kauempana olevaa, julkishyödykkeenomaista perustutkimuspohjaa ja nostamalla suomalaisten korkeakoulutustaso sieltä Chilen ja Turkin välistä länsimaisittain kilpailukykyiselle tasolle.

Näiden isojen asioiden lisäksi hallituksella oli pienempiä säätöjuttuja:

4. edistää työllisyyttä

5. vähentää velanottoa tasapainottamalla fiksusti julkista taloutta

6. jatkaa soten kehittämistä erityisesti purkamalla kepuveivauksia

Ykkös- ja kakkoskohdassa Purran persuhallitus on aktiivinen haittatoimija.

Kolmoskohta näyttää vähän paremmalta, koska eivät ole kumonneet edellisen hallituksen aikana säädettyä tki-rahoituslakia, mutta suuntaaminen on menossa pahasti pieleen, kun sitä ohjaavat persujen tutkimusvastaisuuden ja kokoomuksen business-myönteisyyden epäpyhä allianssi: uutta luovan (ja luovan tuhon kautta toteutuvan) TKI:n sijaan tukia suunnataan sellaiselle yritystoiminnalle, joka ei muuten pärjäisi. Säilyttävä tekohengitys on avain, korkeakoulutuksen uusia resursseja ei ole näkynyt.

Nelos- ja vitoskohdissa väite on, että läpiajetut rakenteelliset uudistukset satavat mannaa pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä saavutukset ovat tietysti historiallisen surkeat, kun velkaa otetaan ennätystahtiin ja työmarkkinasovun pirstominen maksoi sekin jotain. 6-kohdassa ei näy mitään liikettä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
En ole itse keksinyt, miksi meidän firman vieraskieliset tai Rajeev Suri pitäisi integroida Suomeen. Vai mitä tuo integraatio oikein tarkoittaa? Jos tekee töitä, elättää perheensä, maksaa nettona veroja ja noudattaa lakeja, niin eikös se riitä? Pitääkö sitä juoda karhua, syödä lenkkimakkaraa, saunoa, kiroilla suomeksi ja äänestää persuja?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17293
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Oleskeluluvan, työluvan, kansalaisuusehtojen ja vastaavien kiristykset ovat esimerkkejä siitä, miten Suomeen kiinnittymistä, siis integraatiota, hankaloitetan, kun pitäisi päinvastoin tukea ulkomaalaisen työntekijän halua asettua perheensä kanssa Suomeen. Käsittääkseni hallituksen tulevassa esityksessä on monta parannusta alkuperäisiin persusuunnitelmiin verrattuna, mutta olisihan tämä helpompaa, jos hallituksen toisen pääpuolueen agenda olisi esimerkiksi edistää isänmaan asiaa eikä haitata sitä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^

Ok, luulin integraation tarkoitavan jotain muuta kuin byrokratian tehostamista. En oikein osaa hienoja sanoja.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12972
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

ALV:n nosto on väärää politiikkaa. Se on tasavero. Eli miksi oikeistohallitus vähentää kulutuskysyntää ja kansan ostovoimaa?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix