SUOMI nousuun!

[urpiainen]

En ole lukenut läpi itse tutkimusta. Mutta käsittääkseni yhteys koulutustason ja tuottavuuden välillä on aika yleisesti hyväksytty, kuten myös ajatus siitä, että heikkenevän huoltosuhteen aikana rationaalista olisi parantaa tuottavuuspainotettua taloudellista huoltosuhdetta nimenomaan koulutusinvestointien varassa. Suomella olisi tässä helppoa kirittävää, kun olemme jääneet erityisesti korkeakoulutusasteessa niin kauas vertailumaista. Joskus linkitin tännekin virkavastuulla tehtyä tulkintaa tätä tukevista tutkimustuloksista: viewtopic.php?p=808825#p808825

[sivustahuutaja]

^
En ole kiistämässä koulutuksen ja tuottavuuden yhteyttä. Mietin vaan, että jos simulaatio on suomesta, niin onko siinä huomioitu se, että julkisella sektorilla koulutus tuppaa tuottamaan korkeamman palkkaluokan, vaikka tuottavuus ei lisääntyisi. Tutkimuksessa kun tulkittiin korkeampi palkka korkeammaksi tuottavuudeksi.

Jos joku kiistää koulutuksen vaikutuksen tuottavuuteen, niin häntä kannattaa pyytää vertaamaan lapiomiehen tuottavuutta ojankaivuussa verrattuna kaivurimieheen. Jos kaivuri tuntuu liian low techilta, niin pistetään siihen sitten koneohjaus.

[Lolita]

Tällä hetkellä kyllä korkeampi koulutus näkyy työpaikalla tehottomuutena. Merkonomi-töihin hakee maistereita, ja sitten ollaan tyytymättömiä töihin ja vaatimuksiin, eikä työnteosta tule oikein mitään, kun ei haluta opetella perusasioita pohjalle. Eli automaattikaivuri-insinöörit tulevat tekemään lapiomiesten hommat, mutta kädet ei sais tahriintua.

[Bhven]

Islanti - Bjarni Tryggvason
Tanska - Andreas Mogensen
Norja - Marcus Wandt
Ruotsi - Christer Fuglesang, Jessica Meir

Tuossa luettelo eräistä astronauteista. Suomelta on tähän mennessä käynyt avaruudessa Angry Birds pehmolelu.

[sivustahuutaja]

Helsinki pohtii polttomoottoriautojen kieltoa, mutta samalla "Valmisteluaineistossa on hahmoteltu pienituloisille poikkeuslupamenettelyä, jos he tarvitsevat autoa matkoillaan mahdolliselle ympäristövyöhykkeelle."
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010990476.html

Nyt alkaa jo talouskasvu keulimaan käsistä. Pitäisi vähän höllätä regulaation kanssa.

[urpiainen]

Helsinki pohtii polttomoottoriautojen kieltoa, mutta samalla "Valmisteluaineistossa on hahmoteltu pienituloisille poikkeuslupamenettelyä, jos he tarvitsevat autoa matkoillaan mahdolliselle ympäristövyöhykkeelle."
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010990476.html

Nyt alkaa jo talouskasvu keulimaan käsistä. Pitäisi vähän höllätä regulaation kanssa.

Tää on kyllä taas keissi, jossa kaikki osapuolet ottaa päähän. Ensin Sinnemäki on oikein kliseinen stalinistivihreä, joka lähtee kieltämisellä liikkeelle. Sitten siihen tulee joku kokoomusnulikka selittämään, että vaikka tavoite on hyvä, niin pakkokeinoja ei voi käyttää, koska ilman pakkokeinoja on toistaiseksi saatu aikaan niin vähän edistystä, että pakkokeinot olisivat iso muutos. Eiks siellä ole ketään järkevää.

[James Potkukelkka]

[ . Eiks siellä ole ketään järkevää.

Järkevät ovat muuttaneet Espooseen

[Vagabondo]

Ajatus 2035 eli kymmenen vuoden päästä. Silloin on tarjolla edullisia 10-20 vuotta vanhoja sähköautoja vähävaraisille. Akuissa ei ehkä täysiä kilsoja jäljellä, mutta eiköhän niillä keskustaan ja takas pääse.

Kuten aiemminkin olen linjannut, niin mulle on ok vaikka autoilu helsinginniemellä kielletään kokonaan, joten kyllä mulle tälläinen polttiskieltokin kelpaa.

[Bluntly]

Ajatus 2035 eli kymmenen vuoden päästä. Silloin on tarjolla edullisia 10-20 vuotta vanhoja sähköautoja vähävaraisille. Akuissa ei ehkä täysiä kilsoja jäljellä, mutta eiköhän niillä keskustaan ja takas pääse.

Ei ole. Akut voi olla vielä osittain iskussa, jos vesi ei ole tuhonnut. Kaikki muu on kuitenkin loppu. Voimansiirrosta on suurin osa jouduttu jo vaihtamaan, mutta siitäkin löytyy vielä korjattavaa. Ohjaamon elektroniikka on loppussa.

[Vagabondo]

Ei ole. Akut voi olla vielä osittain iskussa, jos vesi ei ole tuhonnut. Kaikki muu on kuitenkin loppu. Voimansiirrosta on suurin osa jouduttu jo vaihtamaan, mutta siitäkin löytyy vielä korjattavaa. Ohjaamon elektroniikka on loppussa.

Toki vanhojen autojen alustassa on korjattavaa. Ei siinä mitään uutta ole. Jos alusta on kasattu normaaleista osista, niin ei niiden vaihtaminen ole kohtuuton menoerä. Toki joissain sähköissä on typeryyksissään tehty turhan hienoja ja siten kalliisti korjattavia ratkaisuja.

Miksi sähköauton ohjaamon elektroniikka vanhenisi nopeammin kuin polttiksen?

[Bluntly]

Miksi sähköauton ohjaamon elektroniikka vanhenisi nopeammin kuin polttiksen?

Valtaosassa nykyisistä vanhoista autoista kaikkea ei ole tungettu näyttöön vaan mukana on myös toimintavarmoja kytkimiä. Nykyisissä uusissa autoissa kaikki on nopeasti hajoavan elektroniikan takana. Paitsi niissä, joissa on taas siirrytty toimivaan tekniikkaan. Ne harvemmin on sähkövispilöitä.

[Vagabondo]

Miksi sähköauton ohjaamon elektroniikka vanhenisi nopeammin kuin polttiksen?

Valtaosassa nykyisistä vanhoista autoista kaikkea ei ole tungettu näyttöön vaan mukana on myös toimintavarmoja kytkimiä. Nykyisissä uusissa autoissa kaikki on nopeasti hajoavan elektroniikan takana. Paitsi niissä, joissa on taas siirrytty toimivaan tekniikkaan. Ne harvemmin on sähkövispilöitä.

Tuppaa olemaan samalla tavalla näytössä myös uudemmissa polttiksissa. Ainakin pösöllä polttis ja sähkö ohjaamot samanlaisia. Mutta se pahin vaihe, jolloin pyrittiin pääsemään kaikista näppäimistä eroon, tuntuu olevan pois muodista, kun kuluttajat ei tykänneet.

[sivustahuutaja]

Tässä on se Suomen ilmainen lounas. Ei vaan tunnu maistuvan kaupungillistuminen meille.

Mitä isompi kaupunki, sen korkeampi palkka. Ikä, koulutus, ym. vakioitu. Raskas teollisuus vaikuttaa myös.

[James Potkukelkka]

[Vagabondo]

Tässä on se Suomen ilmainen lounas. Ei vaan tunnu maistuvan kaupungillistuminen meille.

Mitä isompi kaupunki, sen korkeampi palkka. Ikä, koulutus, ym. vakioitu. Raskas teollisuus vaikuttaa myös.

Espoo ja Vantaa puuttuu taulukosta. Onko ne laskettu Helsinkiin vai jääneet pois?

Mutta Helsingin tulotasoa nostaa pääkaupunki status sen myötä pääkonttorien ja valtion johtotehtävien keskittyminen alueelle, joten on oikeastaan aika luonnollista että se on tulotilaston kärjessä. Kuitenkin Tampere pärjää nippa nappa jollekin Kouvolalle, josta on poistunut valtava määrä hyväpalkkaisia paperiteollisuuden työpaikkoja, joten se ei ainakaan tue esittämääsi väitettä. Piskuinen Maarianhamina on kuitenkin selkeä kakkonen tulotasossa.

[Bluntly]

Tampereella punainen raskasteollisuus on vaihtunut punaiseen sossuduuniin.

[urpiainen]

Tässä on se Suomen ilmainen lounas. Ei vaan tunnu maistuvan kaupungillistuminen meille.

Mitä isompi kaupunki, sen korkeampi palkka. Ikä, koulutus, ym. vakioitu. Raskas teollisuus vaikuttaa myös.

Espoo ja Vantaa puuttuu taulukosta. Onko ne laskettu Helsinkiin vai jääneet pois?

En jaksa tarkistaa, mutta muistaakseni tuo käsitteli työssäkäyntiaalueita, eli laskettu Helsinkiin. Muutenkin talouspolitiikan arviointineuvoston raportissa tuo kohta oli nätisti kirjoitettu: jotenkin elegantisti muotoilivat, että fiksulla politiikalla kasvua ja sitä kautta suomalaisten aineellista hyvinvointia voitaisiin vauhdittaa tehokkaasti ratkaisuilla, jotka vahvistaisivat muuttoliikettä kasvukeskuksiin, mutta suomalainen aluepolitiikka on jostain syystä usein ollut jopa päinvastaista.

[sivustahuutaja]

Kuitenkin Tampere pärjää nippa nappa jollekin Kouvolalle, josta on poistunut valtava määrä hyväpalkkaisia paperiteollisuuden työpaikkoja, joten se ei ainakaan tue esittämääsi väitettä.

Onhan tuossa hjontaa, mutta keskimäärin koko nostaa tulotasoa. Suomessa voisi yrittää ottaa vaikka Ruotsin kiinni kaupungillistumisessa. Nyt ollaan lähempänä Norjaa kuin Ruotsia.

Sinänsä Suomi on jo aika kaupungillistunut, eikä ole uskottavaa, että tilanne kauheasti muuttuisi
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanizat ... eign_state

[Vagabondo]

En jaksa tarkistaa, mutta muistaakseni tuo käsitteli työssäkäyntiaalueita, eli laskettu Helsinkiin.

Kuulostaisi loogiselta ja perustellulta. Itseasiassa Helsingin väkilukukin viittaa tuohon tulkintaan.

[Vagabondo]

Onhan tuossa hjontaa, mutta keskimäärin koko nostaa tulotasoa. Suomessa voisi yrittää ottaa vaikka Ruotsin kiinni kaupungillistumisessa. Nyt ollaan lähempänä Norjaa kuin Ruotsia.

Mun silmään edelleen näyttää, että sijainti ja paikallinen teollisuus nostaa tulotasoa. Noi matalan tulotason kaupungit on pääosin jossain savo-karjala suuntimalla tai sitten pohjanmaan lakeuksilla. Hyvätuloiset kaupungit on joko rannikolla olevia teollisuuspaikkakuntia tai sitten hyvien valtaväylien varrella siinä lähellä. Jälkimmäisellä tarkoita lähinnä Tampere-Lahti-Kouvola linjaa. Joku Jyväskylä vaikka yliopistokaupunki ja alueellinen keskus pysyy hädin tuskin keskiarvon yläpuolella. Oulu hieman yllättäen jopa sen alapuolella.

[urpiainen]

Onhan tuossa hjontaa, mutta keskimäärin koko nostaa tulotasoa. Suomessa voisi yrittää ottaa vaikka Ruotsin kiinni kaupungillistumisessa. Nyt ollaan lähempänä Norjaa kuin Ruotsia.

Mun silmään edelleen näyttää, että sijainti ja paikallinen teollisuus nostaa tulotasoa. Noi matalan tulotason kaupungit on pääosin jossain savo-karjala suuntimalla tai sitten pohjanmaan lakeuksilla. Hyvätuloiset kaupungit on joko rannikolla olevia teollisuuspaikkakuntia tai sitten hyvien valtaväylien varrella siinä lähellä. Jälkimmäisellä tarkoita lähinnä Tampere-Lahti-Kouvola linjaa. Joku Jyväskylä vaikka yliopistokaupunki ja alueellinen keskus pysyy hädin tuskin keskiarvon yläpuolella. Oulu hieman yllättäen jopa sen alapuolella.

Käsittääkseni ilmiö on aika vakuuttavasti verifioitu monissa maissa. Jos sinun oletuksesi olisi riittävä selitys, firmat varmaan pikku hiljaa muuttaisivat matalan palkkatason alueille, jos tuottavuus ei olisi oiekasti sidoksissa kaupungistumisen asteeseen. Koko argumentaatio tuolta: https://talouspolitiikanarviointineuvos ... inland.pdf

[James Potkukelkka]

Käsittääkseni ilmiö on aika vakuuttavasti verifioitu monissa maissa. Jos sinun oletuksesi olisi riittävä selitys, firmat varmaan pikku hiljaa muuttaisivat matalan palkkatason alueille, jos tuottavuus ei olisi oiekasti sidoksissa kaupungistumisen asteeseen. Koko argumentaatio tuolta: https://talouspolitiikanarviointineuvos ... inland.pdf

Minkähän takia firmat muuten eivät aina palkkaa naisia, kun heiltä saa saman työpanoksen halvemmalla

Asiaan kuuluva kysymys, miksi piilaakson IT-firmat eivät siirrä tuotantoa suomeen, kun ohjelmistoinsinöörin palkka täällä alla puolet piilaakson palkasta.

[Bluntly]

Asiaan kuuluva kysymys, miksi piilaakson IT-firmat eivät siirrä tuotantoa suomeen, kun ohjelmistoinsinöörin palkka täällä alla puolet piilaakson palkasta.

Koska Intiasta saa kymmenen kertaa halvemmalla ulkoistettuna.

Googletas Piilakson firmojen Suomen konttoreita.

[Vagabondo]

Käsittääkseni ilmiö on aika vakuuttavasti verifioitu monissa maissa. Jos sinun oletuksesi olisi riittävä selitys, firmat varmaan pikku hiljaa muuttaisivat matalan palkkatason alueille, jos tuottavuus ei olisi oiekasti sidoksissa kaupungistumisen asteeseen.

No ei se vaan näy tuossa kuvannossa IMO ellei tehdä tulkintaa, että ainoastaan Helsingin seudulla on merkittävää kaupungistumista ja muu suomi on persjönsteriä. Turku, Tampere ja vallankaan Oulu perinteisistä kasvukeskuksista ei mitenkään erotu edukseen verrattuna merkittäviin pieniin teollisuuskaupunkeihin.

[urpiainen]

Käsittääkseni ilmiö on aika vakuuttavasti verifioitu monissa maissa. Jos sinun oletuksesi olisi riittävä selitys, firmat varmaan pikku hiljaa muuttaisivat matalan palkkatason alueille, jos tuottavuus ei olisi oiekasti sidoksissa kaupungistumisen asteeseen.

No ei se vaan näy tuossa kuvannossa IMO ellei tehdä tulkintaa, että ainoastaan Helsingin seudulla on merkittävää kaupungistumista ja muu suomi on persjönsteriä. Turku, Tampere ja vallankaan Oulu perinteisistä kasvukeskuksista ei mitenkään erotu edukseen verrattuna merkittäviin pieniin teollisuuskaupunkeihin.

Kai ne vähän erottuu, mutta muuten taitaa olla validi tulkinta, että Helsinki TWA (travel-to-work-area) on Suomen ainoa metropolialue, muut ovat Jönsesteriä: "The earnings differences between regions are large and there is a clear positive connection between mean earnings and the size of the city. Helsinki is by far the largest TWA and workers in the Helsinki TWA earn, on average, 15% more than workers in the second-largest TWA, Tampere (EUR 46,000 vs. EUR 40,000)."
Helsingin edut tuottavuuteen ovat sekä staattisia että dynaamisia - jo vuoden työjakso Helsingissä näkyy pysyvänä tuottavuuslisänä loppu-uralla, vaikka muuttaisi töihin Turkuun tai Tampereelle.