SUOMI nousuun!

[Niba]

Tietenkin kotimaisen kysynnän olemassaoloa tuetaan jollainkansalaispalkalla, koska pienituloisilta menee kaikki olemiseen ja elämiseen, saadaan rahaa likkeelle ja Suomi ikiliikkuja pysymään hetken pidempään liikkeessä. En kyllä tiedä miten suomi siitä nousee ainoastaan vähitllen painuu köyrympään ja sitten kontilleen ja sitten.. Järjestelmän sisäinen kitka vähitellen kuluttaa energian loppuun.

[Homeboy65]

Tietenkin kotimaisen kysynnän olemassaoloa tuetaan jollainkansalaispalkalla, koska pienituloisilta menee kaikki olemiseen ja elämiseen, saadaan rahaa likkeelle ja Suomi ikiliikkuja pysymään hetken pidempään liikkeessä. En kyllä tiedä miten suomi siitä nousee ainoastaan vähitllen painuu köyrympään ja sitten kontilleen ja sitten.. Järjestelmän sisäinen kitka vähitellen kuluttaa energian loppuun.

Minä pystyisin työttömänä vaikka vähän säästämäänkin, jos vain haluaisin. Monissa asioissa (esim. ruoka) pystyy hyvin säästämään jos vain haluaa. Vähän käyttää sitä aivoharmaataan.

[Leevi]

Ei vihreiden mallilla poistakaan, mallin pitäisi olla armottomampi. Asumistukihan vääristää asuntomarkkinoita aika lailla. Tuo vihreiden malli vain lisäisi vastikkeettoman rahan jakoa ilman byrokratian vähentymstä. Kansalaispalkan etu olisi kuitenkin enemmän siinä, että silpputyön vastaanotto tulisi kannattavammaksi - mutta asumistuen kanssa siitä tulee heti taas jäykempi ja byrokraattisempi, koska asumistuen maksaminen ei voi olla tuloriippumatonta.

On kyllä tavattoman vaikea sovittaa yhteen sitä, että järjestelmä on kevyt ja yksilön tarpeet huomioon ottava. Esim. kyllähän alkoholistiperheen vanhemmille voi kansalaispalkkaa maksaa tonnin kuussa, mutta siinä käy äkkiä niin että lapset näkevät nälkää ja jäävät vaille sairauksien hoitoa jos ei ole systeemiä joka kattaa erityistarpeet - mutta jos on systeemi jonka pitää punnita erityistarpeet niin äkkiä siellä on taas jokainen pyytämässä jotain rahaa sen kansalaispalkan päälle ja byrokraattien määrä pysyy suht koht vakiona.

Erittäin hyvin kiteytetty kansalaispalkan ongelmat.

Kovan linjan oikeistolaiset kannattavat raakaa halki-poikki-pinoon kansalaispalkkaa, joka on alhainen ja mitään lisää ei tipu, oli tilanne sitten mikä tahansa. Tämä poistaa byrokratian ja ei lisää kustannuksia, mutta jättää osan porukasta oikeasti heitteille.

Vihreät taas kannattavat nami nami kansalaispalkkaa, jossa kukaan ei häviä (paitsi kaksi ylintä tulodesiiliä). Tässä mallissa pienituloiset voittavat, byrokratia pysyy ennallaan ja yhteiskunnan kustannukset nousevat.

Tuskinpa siitä kapinaa tai yhteiskuntalevottomuutta syntyy jos kaksi ylintä desiiliä jonkin verran häviää.
Kyllähän tässä monella on hyviä huomioita, kuten yllä oleva SHn postaus.
Ja merkitse nyt ND päivämäärä ylös, kun olen kerrankin samaa mieltä sun kanssa siitä että ajatuksena mainitsemasi "kuuluu saada rahaa, vaikka ei tee mitään" on huono.

Kyllä potutti kerran (oliko tän vuoden aikana vai viime syksynä) katsella sitä ohjelmaa, missä oli juuri näitä "tapatyöttömiä", jotka kaikin keinoin pyristeli sitä vastaan, että tarttis tehdä mitään työtä. Jos eivät saa jonkin aikaa työmarkkinatukea (kun työttömyyskorvaus on noilta jannuilta loppu jo ajat sitte) niin vievät laskut sossun luukulle. Sieltä kumminki saa. Sehän on ihan eri asia jos joku aktiivisesti etsii töitä ja laittaa sisään työhakemuksia ja saattaa jopa haastatteluunkin päästä mutta ei kuitenkaan työllisty. Tai verrokkina edellinen vetelehtijä.

[Niba]

Tietenkin kotimaisen kysynnän olemassaoloa tuetaan jollainkansalaispalkalla, koska pienituloisilta menee kaikki olemiseen ja elämiseen, saadaan rahaa likkeelle ja Suomi ikiliikkuja pysymään hetken pidempään liikkeessä. En kyllä tiedä miten suomi siitä nousee ainoastaan vähitllen painuu köyrympään ja sitten kontilleen ja sitten.. Järjestelmän sisäinen kitka vähitellen kuluttaa energian loppuun.

Minä pystyisin työttömänä vaikka vähän säästämäänkin, jos vain haluaisin. Monissa asioissa (esim. ruoka) pystyy hyvin säästämään jos vain haluaa. Vähän käyttää sitä aivoharmaataan.

Kansantaloudellisesti pelkkä säästäminen ei johda mihinkään muuhun kuin kaiken vähittäiseen kuihtumiseen, toisaalta loppu tulee joskus kuitenkin..

[So Hard]

No nyt käteinen meinaa Kreikan tienaamisen ohella poistaa koko kestävyysvajeen. Raju heppu.

http://yle.fi/uutiset/katainen_koko_kes ... la/6798228

Markka vetoa, että sielä tulee sellainen 200 miljoonaa veronkiristyksiä ja 150 miljoonaa bruttomenonleikkauksia, jotka seuraava virkamiesten palkankorotus syö ja ensi vuoden syömävelka on 6-12 miljardin haarukassa.

[NuoriDaavid]

No nyt käteinen meinaa Kreikan tienaamisen ohella poistaa koko kestävyysvajeen. Raju heppu.

http://yle.fi/uutiset/katainen_koko_kes ... la/6798228

Markka vetoa, että sielä tulee sellainen 200 miljoonaa veronkiristyksiä ja 150 miljoonaa bruttomenonleikkauksia, jotka seuraava virkamiesten palkankorotus syö ja ensi vuoden syömävelka on 6-12 miljardin haarukassa.

Ei voi pitää paikkaansa, että Katainen olisi mitään noin tyhmää sanonut. Ei kukaan luulee, että seuraava budjetti tasapainottaa taloutta 8-9 miljardilla.

Edit: ajatuksena varmaankin on, että kun tehdään jotkut toimenpiteet JA talous sitten kasvaa seuraavat n+1 vuotta X prosenttia/ vuosi, niin kestävyysvaje lopulta kuroutuu umpeen. Syön hatullisen paskaa, jos seuraava budjetti sisältää 8-9 miljardin välittömästi toteutuvat leikkaukset ja veronkorotukset.

[So Hard]

No nyt käteinen meinaa Kreikan tienaamisen ohella poistaa koko kestävyysvajeen. Raju heppu.

http://yle.fi/uutiset/katainen_koko_kes ... la/6798228

Markka vetoa, että sielä tulee sellainen 200 miljoonaa veronkiristyksiä ja 150 miljoonaa bruttomenonleikkauksia, jotka seuraava virkamiesten palkankorotus syö ja ensi vuoden syömävelka on 6-12 miljardin haarukassa.

Ei voi pitää paikkaansa, että Katainen olisi mitään noin tyhmää sanonut. Ei kukaan luulee, että seuraava budjetti tasapainottaa taloutta 8-9 miljardilla.

Edit: ajatuksena varmaankin on, että kun tehdään jotkut toimenpiteet JA talous sitten kasvaa seuraavat n+1 vuotta X prosenttia/ vuosi, niin kestävyysvaje lopulta kuroutuu umpeen. Syön hatullisen paskaa, jos seuraava budjetti sisältää 8-9 miljardin välittömästi toteutuvat leikkaukset ja veronkorotukset.

Niin, sanoinkin juuri että toimet tulevat olemaan satoja miljoonia. Vaje hoidetaan keksimällä pohjalle kivat talouskasvuluvut.

[NuoriDaavid]

Vaje hoidetaan keksimällä pohjalle kivat talouskasvuluvut.

Jep.

[NuoriDaavid]

Kuten arvelinkinkin, Ylen uutinen oli kirjoitettu päin /c:ttä.

http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+ku ... 7654501530

Nyt siis laaditaan lista tavoitteista. Eli projekti on aloittamista vaille valmis.

Asetan henk. koht tavoitteekseni, että ensi kesänä penkistä menee 2 markkaa ja sixpäkki näkyy. Lisäksi salarakkaana ovat vuoroviikoin Karita os. Tuomola ja Viivi Pumpanen.

Aion maata sohvalla odottaen tavoitteen toteutumista.

[elco]

Tämähän kuulostaa melkein toisinnolta teleskooppipamppumiehen ja lapinleukumiehen mittelöstä, jota sitäkään ei koskaan nähty, vaikka e-testosteronissa olisi voinut purjehtia.

Pecdec vs Kepuliero. Tohtori Ei vs Foliohattu.

--

Eläkeikää pitäisi ilman muuta korottaa. Siihen ei mitenkään kuulu se, että itse aion jäädä viimeistään kuusikybäsenä eläkkeelle ja toivottavasti aiemmin. Ei niille kuusvitosille tietenkään kaikille töitä löydy, mutta kombo siitä, että joillekin löytyy, kenellekään niille ei tarvitse maksaa julkista eläkettä esim ikävuosina 63-66 (olettaen, että sotut ovat halvempia kuin eläkkeet) ja eläkkeiden putoaminen vanhoilta työttömiltä tehnee kestävyysvajeelle eetvarttia.

[NuoriDaavid]

Saas nähdä, minkälaisen paketin hallitus leipoo. Tänään kait pitäisi tulla tietoa.

Veikkaan tosiaan, että nyt ilmoitetaan lista tavoitteista, mutta sitä, miten tavoitteisiin konkreettisesti päästään, ei pystytä päättämään.

Eli hallitus ilmoittaa, että kestävyysvaje kurotaan umpeen kuromalla kestävyysvaje umpeen.

Asiaa pohtimaan asetetaan parlamentaarinen, moniammatillinen, kolmikantainen työryhmä.

[elco]

Saas nähdä, minkälaisen paketin hallitus leipoo. Tänään kait pitäisi tulla tietoa.

Mielenkiintoista on tehdäänkö nyt *ainuttakaan* säästöpäätöstä. Eli mikä on Urpilaisen doublespeak-merkitys fraasille "rakenteellinen uudistus": tehdäänkö nyt leikkauksia tuolla nimellä vai ovatko ne ainoastaan jonkun muun joskus muulloin tekemiä leikkauksia.

[So Hard]

Siellä on nyt niin munaton ja kyvytön sakki ruorissa, että en pidätä hengitystäni sen suhteen, että tulisi yhtään kovaa päätöstä. Sen sijaan "rakennemuutos" = syydetään kunnille lisää rahaa, että jos nyt joku tuppukylä viittisi yhdistyä, muutetaan sairaaloiden hallintobyrokraatit toisen nimisiksi hallintobyrokraateiksi, lisätään viron viinamatkailua alkon verotuksella, otetaan lisää velkaa ja toivotaan silmät ristissä että jostain tulee se mystinen 30% talouskasvu joka rahoittaa munattomuuden ja päättämättömyyden.

[So Hard]

Valitettavaa olla 100% oikeassa. Menoja vähennetään 600 miljardia. Keksittiin optimistiset kasvuluvut, joiden mukaan syömävelkaa otetaan 6,7 miljardia. Todellinen velkatarve on siis todennäköisesti 8-9. Saa nähdä paukkuuko maaginen 100 miljardin raja jo ensi vuonna.

Kestävyysvaje pysyy melko lailla ennallaan.

[elco]

^ Menee näköjään toi halpahintainen kusetus läpi vähän fiksummallekin. Viime vuoden talousarvio oli alunperin 54,1mrd, nyt on 53,9mrd. Ei menoja vähennetä 600 miljoonaa vaan parisataa. Siinä mielessä on tapahtunut edistystä, että nimellisbudjetti pienenee - toisin kuin esim viime vuonna, jolloin se kasvoi, vaikka kuinka jutta&jykä valehtelivat, että säästetään. Ja sitten tulevat tietty lisäbudjetit kun raha ei riitä.

Toisaalta, eipä tuolla 400 miljoonalla ole tässä katastrofissa mitään muuta kuin kosmeettinen merkitys.

Täytyy huomenna katsoa vielä kerran paljonko pomo maksaisi palkkaa Norjassa. Jos sitä lähtisi euro-onnelasta vittuun vielä kun rajat ovat auki.

[sivustahuutaja]

...toivotaan silmät ristissä että jostain tulee se mystinen 30% talouskasvu joka rahoittaa munattomuuden ja päättämättömyyden.

[NuoriDaavid]

tästä voi tutustua kestävyysvajeen purkuohjelmaan.

http://valtioneuvosto.fi/tiedostot/julk ... anotto.pdf

Onhan siinä kovia tavoitteta. mm kuntien velvoitteiden purku miljardilla. Ei vaan vielä tiedetä mistä. Kotihoidontuen pakollinen jako puolisoiden kesken, subjektiivisen päivähoito-oikeuden rajaus, opintorahan keston leikkaus, vuorotteluvapaan ehtojen tiukennus, lisäpäivien ikärajan nosto vuodella ovat hyviä päätöksiä.

Osa menee aivan toivotaan toivotaan osastolle, esim. julkisen sektorin tuottavuuden kasvu. Sen kerrotaan ratkaisevan 4.7%:n vajeesta 1.4% yksikköä.

Työuria aiotaan pidentää loppupäästä 1½ vuotta. Ei vaan kerrota miten.

[NuoriDaavid]

Uutisketjun pikkuisten naurujen jälkeen pilaamaan mieli typeryyksillä.

No, miten älyvapaita veronkorotuksia meille tuli, että saatiin se 200 milliä pois budjetista?

Veronkorotuksia:

"Vuonna 2014 voimaan tulevat veropoliittiset sopeutustoimenpiteet koostuvat pääosin valmisteverotuksessa tehtävistä veronkorotuksista: alkoholijuomaveron, tupakkaveron ja virvoitusjuomaveron korotusten tuotoksi arvioidaan 230 milj. euroa ja liikennepolttoaineiden veron ja sähköveron korotusten 195 milj. euroa. Pääomatuloverotuksen progressiorajaa alennetaan niin, että 40 000 euron ylittävältä osalta vero on 32 %. Tämän arvioidaan lisäävän verotuottoa 5 milj. eurolla vuositasolla. Asuntolainan korkomenojen vähennyskelpoisuutta rajoitetaan edelleen 5 prosenttiyksiköllä, ja verovapaiden kilometrikorvausten perusteita muutetaan. Näiden osalta verotuottoa lisääväksi vaikutukseksi arvioidaan 13 milj. euroa ja 15 milj. euroa. Hallituksen päätöksen mukaisesti ansiotuloveroperusteita ei tarkisteta vuonna 2014 inflaation tai ansiotason nousua vastaavasti.

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/ ... oid=392871

[NuoriDaavid]

^ Kiva juttu. 40tE on siis "suurtuloinen" nykyään.

Kyse oli siis pääomatulojen progressiosta. Toki sekin huono asia. Onneksi kyse vain kahdesta prosenttiyksiköstä.

[NuoriDaavid]

Onneksi verotaulukkojen inflaatiotarkistukset sentään jätetään tekemättä

Saattaa olla, että ne lopulta tehdään TUPO:n kätilöimiseksi.

[elco]

Tämä juuri aloi sisäinen devalvaatio on kyllä murhaa. Murhaa siinä mielessä, että ei hallituksella ole mitään keinoja luoda kasvua ja tukea työllisyyttä paitsi löysäämällä ruuvia ja purkamallla säännöstelyä. Kapitalismi auttaisi, mutta hallituksen keinot ovat sääntelytaloutta. Kun kasvua ei tule ja julkinen sektori on kestämättömällä tasolla niin verotus ja lainanotto takaavat että Pohjolan Kreikkaa pukkaa.

Itse en vaan kertakaikkiaan näe miten yksityisen sektorin palkkasumma on tässä se ongelma. Ongelma on mielestäni täysin julkisen sektorin menot. Korjausliikettä pitäisi hakea jäädyttämällä julkisen sektorin palkat 5-10 vuodeksi. Valitettavasti tämä ei ole mahdollista niin kauan kuin vasemmiston syöpäläiset ovat hallituksessa.

[NuoriDaavid]

^Hallituksen kestävyysohjelmassa on tavoitteena kuntapuolen tehtävien karsinta miljardilla eurolla. Se on kunnianhimoinen tehtävä.

Kestävyysohjelmassa on positiivista se, että 8-9 miljardin euron vajeesta vain 1 miljardi suunnitellaan katettavaksi veroja korottamalla.

Toki on niin, että ne verojen korotukset tulevat varmasti, muu on epävarmaa.

[sivustahuutaja]

Hallituksen kestävyysohjelmassa on tavoitteena kuntapuolen tehtävien karsinta miljardilla eurolla. Se on kunnianhimoinen tehtävä.

Mistä leikataan: lapsilta, vanhuksilta vai vähäosaisilta? 'Kuntapuolen tehtävien karsinta' kuulostaa ihan liirum laarumilta. Miksi kuntien olisi helpompi leikata budjettia kuin hallituksen?

[NuoriDaavid]

Hallituksen kestävyysohjelmassa on tavoitteena kuntapuolen tehtävien karsinta miljardilla eurolla. Se on kunnianhimoinen tehtävä.

Mistä leikataan?

Ei ole vielä päätetty. Marraskuun loppuun mennessä pitäisi päättää.

[So Hard]

Ei ole vielä päätetty. Marraskuun loppuun mennessä pitäisi päättää.

Alkaa näyttää todennäköisyydeltä, että tämä munattomuuden ja päättämättömyyden aikakausi päättyy hallituksen hajoamiseen. KD ja Vassarit yskivät siihen malliin.