Sivu 2/4

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 10:48
Kirjoittaja Kreitsu
exsu kirjoitti:Mä kuitenkin olin samalla aika empaattinen lapsi, enkä missään tapauksessa voinut kiusata ihmisiä, joilla on muutenkin hankalaa, kuten vammautuneita, lihavia (olin itsekin) tai vaikka silmälasipäisiä. Kiusasin ylimielisiä.
Mistä saatoit tietää, ettei heillä ollut ongelmia? Harvemmin ne ongelmat ulospäin näkyy, ellei nyt tosiaan kyseessä ole jokin fyysinen vamma.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 10:53
Kirjoittaja elco
huima kirjoitti: Pertistä on vaikea aina tietää, että missä kohtaa trollaus loppuu ja urpous alkaa.
Occamin partaveihti painottaa urpouden alkamista hyvin aikaisessa vaiheessa. Seuraavaksi vahvin vaihtoehto on saumaton overlap.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:00
Kirjoittaja exsu
Kreitsu kirjoitti:
exsu kirjoitti:Mä kuitenkin olin samalla aika empaattinen lapsi, enkä missään tapauksessa voinut kiusata ihmisiä, joilla on muutenkin hankalaa, kuten vammautuneita, lihavia (olin itsekin) tai vaikka silmälasipäisiä. Kiusasin ylimielisiä.
Mistä saatoit tietää, ettei heillä ollut ongelmia? Harvemmin ne ongelmat ulospäin näkyy, ellei nyt tosiaan kyseessä ole jokin fyysinen vamma.
Mä olin lapsi. Ajattelin asiat, kuten lapsi ajattelee. En mä enää ajattele, että on olemassa jotain ihmisryhmiä, joita on ihan OK kiusata. Yhtälailla ne lapset oli syyttömiä siihen, että peilasivat vanhempiensa asenteita.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:09
Kirjoittaja Homeboy65
NuoriDaavid kirjoitti:
exsu kirjoitti: Kiusasin ylimielisiä. Niitä pikku paskiaisia, joille oli kotona opetettu, että meistä huonommalla alueella asuvista köyhistä yksinhuoltajan lapsista ei tule mitään, ja jotka sitä kotoa opittua riemusanomaa innolla toivat kouluun.
Oletko aivan varma, että kuvaamasi asenne oli todella olemassa, eikä vain omassa päässäsi?

Mä en ainakaan omasta kouluajastani muista, että vanhempien tulotasolla olisi ollut mitään merkitystä koulun sosiaalisissa suhteissa. En mä ainakaan edes tiennyt, mitä muiden vanhemmat tienaa.

Luokassani taisi olla yksi yksinhuoltajperheen lapsi, en muista, että sitä olisi mitenkään noteerattu.

Omia tuntemuksiaan on helppo projisoida muihin ja nähdä asioita, joita ei ole olemassa.
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli. :lol:

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:11
Kirjoittaja NuoriDaavid
Homeboy65 kirjoitti:
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli. :lol:
Ja kuinka hyvin sä olet pärjännyt!

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:12
Kirjoittaja Homeboy65
NuoriDaavid kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli. :lol:
Ja kuinka hyvin sä olet pärjännyt!
Sarkasmimittarini näyttää punaista. :kele:

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:30
Kirjoittaja saira
Hmmm, tyttäreni koulussa on aika mukavasti näitä Pertin kuvaamia väriläiskiä. Erittäin mukavia lapsia, keskimäärin jopa kohteliaampia kuin kantasuomalaiset. Aina ilo ottaa tänne meille leikkimään! Ne kiusaajat ja häiriköt ovatkin sitten "meitä". Ja "eksoottisen taudin" tyttäreni sai kerran kantasuomalaiselta ystävältään tämän käytyä etelänmatkalla ja unohdettua käsihygienia täällä Suomessa. Me taidetaan elää rinnakkaistodellisuudessa... :D

Ymmärrän kyllä Pertti sua, meillä riesana on ollut poika, joka on ihastunut tyttäreeni. Näyttää sen vain valitettavan rajulla tavalla, opettajakin on joutunut puuttumaan tähän. Ja kuulemma muutenkin pojalla ongelmia käyttäytymisen kanssa, juuri tällä viikolla jätti erään toisen pojan pään vessan oven väliin niin, että poika sai jonkinlaisen haavan tms päähänsä (tyttäreni ei osannut sanoa tarkemmin mitä, koska haavoittunut poika oli vetänyt hupparin hupun päähänsä, mutta verta oli tullut kuulemma). Kuitenkin mulle on sama mistä etnisestä ryhmästä tai sosiaaliluokasta poika on kotoisin, loppujen lopuksi tärkeää on vain se, että käyttäytymisessä on jotain vialla, ja siihen täytyy saada muutos.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:46
Kirjoittaja exsu
exPertti kirjoitti: Vähän pahoin pelkään, että muut eivät nähneet näitä sinun yleviä tarkoituksiasi ihan yhtä hyvin kuin itsellesi ne perustelit.
Mikä ylevä tarkoitus? Paha olo piti purkaa johonkin, ja seulassa kohteeksi osuivat ne, jotka antoivat parhaiten itselle perusteltavan tekosyyn.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 11:48
Kirjoittaja exsu
exPertti kirjoitti: Siinä koetin siis tehdä sen mikä minun mielestäni on velvollisuuteni vanhempana. Eli sekä lapseni asemaan että puolelle. Ja koettaa saada hänet pääsemään selkeästi häntä kaivavan tapauksen ohi ja yli.
Olla oman lapsen puolella on täysin eri asia, kun olla toista lasta vastaan.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:03
Kirjoittaja exsu
Joo kaikki se puhe niistä tartuntataudeista ja elämänpilaajista kuulosti oikein hyväntahtoiselta.

Empaattisuuden tunne on tietysti kokemus. Musta tuntui kurjalta, että lapsia kiusattiin jostain sellaisesta ominaisuudesta, kuten vaikka vamma tai silmälasit, joille eivät voineet mitään. Ajattelin, että ko. ominaisuudet olivat muutenkin jo riittävä taakka. Pidän tätä empaattisuutena. Sen sijaan sellaisten lasten kiusaaminen, jotka kohtelivat myös itseä huonosti, tuntui paljon perustellummalta.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:07
Kirjoittaja Gat
Homeboy65 kirjoitti:
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli. :lol:
Niin olet kertonut. Noin vaikka eikös äitisi ollut kirjastonhoitaja kuten minunkin? Ja teillä oli kaksikin lasta? Olet melkein yhtä vanha kuin minäkin. Samaan aikaan isäni oli opistoinsinööri teknisenä johtajana asennusfirmassa. Äitini oli sivukirjaston johtaja. Lapsia vain minä. Asuttiin kolme ihmistä plus isohko koira halvimmassa mahdollisessa kaupungin vuokrakaksiossa. Autona oli Lada 1200. Mokki lopulta, mutta se halvin eli ei järven rannalla. Ulkomailla oli varaa käydä kahdesti, plus yksi Tukholman reissu plus lapinreissuja halpateltan kera.

Eli joku tuossa matematiikassasi mättää. Joko minun vanhempani ovat jemmanneet silloin rahaa piiloon tai sun kotiin satoi ilmaista rahaa taivaasta, sossusta, perinnöstä tai demaripomoisältäsi. Tai sitten äitisi oli huora.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:08
Kirjoittaja saira
exPertti kirjoitti:
exsu kirjoitti:Joo kaikki se puhe niistä tartuntataudeista ja elämänpilaajista kuulosti oikein hyväntahtoiselta.

Empaattisuuden tunne on tietysti kokemus. Musta tuntui kurjalta, että lapsia kiusattiin jostain sellaisesta ominaisuudesta, kuten vaikka vamma tai silmälasit, joille eivät voineet mitään. Ajattelin, että ko. ominaisuudet olivat muutenkin jo riittävä taakka. Pidän tätä empaattisuutena. Sen sijaan sellaisten lasten kiusaaminen, jotka kohtelivat myös itseä huonosti, tuntui paljon perustellummalta.
Tämä oli se kohta jossa purin vitutustani palstalle, en lapselle/lapsille. Jos kyseessä olisi ollut joku suomalainen lihaa syövä heteromies, vaikkapa naapurini, ketään ei olisi kiinnostanut.

Jotenkin tämä itsereflektion määrä yhdistettynä palstalle suuntautuneen purkautumiseni arvosteluun jättää haljun lopputuloksen.
No itse asiassa jäin miettiin, et millä sanoilla sä olisit kantasuomalaista kutsunut? :wink: Siis jos sä sanot, et etnisyydellä ei olis ollu väliä, ni ok, hyväksyn vastauksen, mut termit, joita sä käytit kuvaamaan raapijaa, ei kuulostanu siltä mun korviini. Siksi siis mietin, et olisko kantasuomalainen saanut myös jonkinlaisen kuvauksen.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:10
Kirjoittaja exsu
exPertti kirjoitti:Tämä oli se kohta jossa purin vitutustani palstalle, en lapselle/lapsille.
Ei tuollainen asennemaailma synny hetkessä eikä itsekseen. Kuten ND tuossa sanoikin, voi olla että et ole ollut täysin rehellinen itsellesi tässä maahanmuuttajiin kohdistetussa neutraaliudessa kuin koitit väittää.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:29
Kirjoittaja saira
exPertti kirjoitti:
saira kirjoitti:No itse asiassa jäin miettiin, et millä sanoilla sä olisit kantasuomalaista kutsunut? :wink: Siis jos sä sanot, et etnisyydellä ei olis ollu väliä, ni ok, hyväksyn vastauksen, mut termit, joita sä käytit kuvaamaan raapijaa, ei kuulostanu siltä mun korviini. Siksi siis mietin, et olisko kantasuomalainen saanut myös jonkinlaisen kuvauksen.
"Vitun ääliö" ehkä? Vaikea sanoa, pidetään asiaa korvan takana seuraavaan insidenttiin asti.

Ok. Toivotaan, et seuraavaa ei tule, ihan lapsesi takia. :) (Samoin täällä toivon, että ihailija rauhoittuu...)

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:30
Kirjoittaja NuoriDaavid
exPertti kirjoitti:Ja Exsu, tämä "empaattinen koulukiusaaja" kuulostaa suunnilleen samalta kuin "yksisarvinen". .
:)

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:33
Kirjoittaja Kreitsu
Mä oon empaattinen kirvesmurhaaja. Tapan vaan sellasia tyhmiä ja ilkeitä! : :haha:

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:34
Kirjoittaja NuoriDaavid
exPertti kirjoitti:Tämä on muuten paskin keskutelu tällä palstalla ikinä. Tämä voittaa "rattoisat keskusteluni" FreddienGrugerinkin kanssa rinnanmitalla.

Iloinen lapseni muuttui masentuneeksi ja sulkeutuneeksi. Suutuin, mutta koska vastapuoli oli erilaista-etnistä-alkuperää suutuin väärin. Haistakaa paska koko palsta.
Jos nyt ihan rakentavasti tätä koetetaan lähestyä, niin tuskin kukaan muuhun kiinnitti erityistä huomiota kuin siihen, että erityisesti korostit raapijan etnistä taustaa.

Mutta itse olisin luultavasti tehnyt samoin. Mutta silti se on tymää.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:34
Kirjoittaja NuoriDaavid
Kreitsu kirjoitti:Mä oon empaattinen kirvesmurhaaja. Tapan vaan sellasia tyhmiä ja ilkeitä! : :haha:
Ryhdyn empaattiseksi raiskaajaksi ja raiskaan vain niitä, jotka haluavat sitä!

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:35
Kirjoittaja Vagabondo
Jotenki tosta pertin vuodatuksesta saa sellaisen kuvan, että hän on näitä ylisuojelevia ongelmavanhempia, joista on nykyään opettajille kovin paljon vaivaa.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:35
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
*hakee popkornia*

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:43
Kirjoittaja exsu
Vagabondo kirjoitti:Jotenki tosta pertin vuodatuksesta saa sellaisen kuvan, että hän on näitä ylisuojelevia ongelmavanhempia, joista on nykyään opettajille kovin paljon vaivaa.
Ja lapsille. Jos vanhemmalle on täysin sietämätöntä kestää mitään lapsen pettymystä, vastoinkäymistä tai niistä seurannutta hetkellistä apeutta, ei siitä yleensä seuraa lapsellekaan mitään hyvää. Lapseen kohdistunutta väkivaltaa tai kiusaamista ei tietenkään tarvitse sietää ja siihen tulee puuttua. Tuo Pertin tapa puhua toisesta lapsesta on vaan kuvottava.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:43
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:Jotenki tosta pertin vuodatuksesta saa sellaisen kuvan, että hän on näitä ylisuojelevia ongelmavanhempia, joista on nykyään opettajille kovin paljon vaivaa.

En mä nyt kyllä tällaista käsitystä saa. Onhan se /c:stä, jos omaa lasta raavitaan ja lapsi on peloissaan.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:45
Kirjoittaja Kreitsu

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:48
Kirjoittaja exsu
Aika sokea sä olet Pertti omalle tekstillesi.

Tämä empatianäkemys on jännä, että jos joku tekee elämässään jotain väärää, niin ei voi mitenkään tehdä tai tuntea mitään normaalia tai inhimillistä. Paitsi jos tekee jotain väärää jonkun hyvän tarkoituksen nimissä, kuten sotilaiden ajatellaan tekevän. Mediassakin ollaan välillä jotenkin kamalan yllättyneitä siitä, miten jollain prosenttikerholaisilla/uusnatseilla/muilla yleisesti vain pahoina pidetyillä henkilöillä voi olla ihan normaalin ja lämpimän oloiset perhesuhteet.

Re: VapaaHäämöttääPerjantai

Lähetetty: 30.08.2013 12:49
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Perdestähän huomaa jo perssilmällä, että miehellä on OMIA traumoja vailla työstöä. Hän on kuin kävelevä avohaava. Reagointi on tätä kautta usein yliampuvaa.