Sivu 2/3

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 12:51
Kirjoittaja annepa
Kreitsu kirjoitti:En jaksa lukea ainakaan just nyt kaikkia kommentteja, mutta onko jo mainittu se, kun ihmetellään että "kuka sinua sitten hoitaa, kun olet vanha eikä ole lapsia?" Että siis pitäskö pukata kersat maailmaan, että on joku hoitaja sitten vanhana?
Hirveän itsekästä. Ei ole mainittu, mutta minä olen kuullut tämän myös. Olen vastannut, että rahalla saa ja hevosella pääsee. Mistä pääsemmekin seuraavaan eli kerran kaverit kyselivät, että "miksi te sitä omaisuutta keräätte kun ei ole lapsiakaan". Katotaan kuka nauraa ensin "eläkkeellä".

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 14:32
Kirjoittaja urpiainen
annepa kirjoitti:
Kreitsu kirjoitti:En jaksa lukea ainakaan just nyt kaikkia kommentteja, mutta onko jo mainittu se, kun ihmetellään että "kuka sinua sitten hoitaa, kun olet vanha eikä ole lapsia?" Että siis pitäskö pukata kersat maailmaan, että on joku hoitaja sitten vanhana?
Ei ole mainittu, mutta minä olen kuullut tämän myös. Olen vastannut, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana. Kuten Soininvaara kirjoittaa:
Blogissaan 8.2.2014 Soininvaara kirjoitti:Eläkejärjestelmä on myös suuri tulonsiirto lapsiperheiltä lapsettomille, koska koko eläkkeiden maksu perustuu suurimmalta osalta siihen, että seuraava sukupolvi maksaa edellisten sukupolvien eläkkeet. Rahastoinnin merkitys on tämän rinnalla vähäinen ja sen alkuperäinen tarkoitus on tasoittaa ikäluokkien kokoeroista johtuvaa vaihtelua. Jos meillä olisi eri eläkejärjestelmät lapsiperheille ja lapsettomille, lapsettomien eläkemaksut olivat suuruusluokaltaan kaksinkertaiset lapsiperheiden maksuihin nähden, koska nämä joutuisivat maksamaan sekä vanhempiensa eläkkeet että rahastoimaan täysimääräisesti omat eläkkeensä.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 14:38
Kirjoittaja Vesper
Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin? En hajuakaan summista, kun en ole erityisen kiinnostunut, enkä sitä myöten myöskään valveutunut...

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 14:42
Kirjoittaja annepa
urpiainen kirjoitti: Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana.
Hyvä pointti, mutta omatuntoni on tässäkin puhtaahko. En usko, että eläkejärjestelmä kestää välttämättä edes niin pitkään, että minä ehdin viralliseen eläkeikään. Siksipä tuotta omaisuutta keräänkin. Ja rahalla saa=maksan palkkaa niille, jotka minusta huolehtii->minun omaisuudesta maksetaan taas, ties kuinka monennen kerran veroja ja eläkemaksuja.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 14:56
Kirjoittaja urpiainen
annepa kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana.
Hyvä pointti, mutta omatuntoni on tässäkin puhtaahko. En usko, että eläkejärjestelmä kestää välttämättä edes niin pitkään, että minä ehdin viralliseen eläkeikään. Siksipä tuotta omaisuutta keräänkin. Ja rahalla saa=maksan palkkaa niille, jotka minusta huolehtii->minun omaisuudesta maksetaan taas, ties kuinka monennen kerran veroja ja eläkemaksuja.
Mä nyt korostan, että en mitenkään itse ole sitoutunut kannattamaan tätä avaamaani ajattelutapaa. Mutta argumentin vuoksi voisin todeta, että tähän voisi ehkä vastata, että eläkejärjestelmän kaatumista varmasti edesauttaa vähälapsisuus, ja toisaalta tuskin ne eri tavoin rahojaan käyttävät juuri vähempää verotuloja kulutuksellaan kerryttävät.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 14:58
Kirjoittaja urpiainen
Vesper kirjoitti:Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin?
Tai jokainen lapseton velvoitettaisiin kantamaan kortensa kekoon asuttamalla ja kotouttamalla veronmaksukelpoiseksi vähintään yhden humamamun?

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 14:59
Kirjoittaja Vesper
urpiainen kirjoitti:
Vesper kirjoitti:Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin?
Tai jokainen lapseton velvoitettaisiin kantamaan kortensa kekoon asuttamalla ja kotouttamalla veronmaksukelpoiseksi vähintään yhden humamamun?
Osuuteni on tehty, olen palkannut ja kouluttanut useita!

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:03
Kirjoittaja urpiainen
Vesper kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Vesper kirjoitti:Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin?
Tai jokainen lapseton velvoitettaisiin kantamaan kortensa kekoon asuttamalla ja kotouttamalla veronmaksukelpoiseksi vähintään yhden humamamun?
Osuuteni on tehty, olen palkannut ja kouluttanut useita!
Hienoa! Tällä saattaa välttyä virkamiestyönä suoritettavasta pakkohedelmöittämisestä.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:04
Kirjoittaja annepa
urpiainen kirjoitti:Mä nyt korostan, että en mitenkään itse ole sitoutunut kannattamaan tätä avaamaani ajattelutapaa. Mutta argumentin vuoksi voisin todeta, että tähän voisi ehkä vastata, että eläkejärjestelmän kaatumista varmasti edesauttaa vähälapsisuus, ja toisaalta tuskin ne eri tavoin rahojaan käyttävät juuri vähempää verotuloja kulutuksellaan kerryttävät.
Tuo on aivan totta. Jotkut ovat sitäkin mieltä, että koko eläkejärjestelmä pitäisi vasiten kaataa ja antaa kunkin huolehtia omista eläkkeistään.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:09
Kirjoittaja Vesper
urpiainen kirjoitti:Tällä saattaa välttyä virkamiestyönä suoritettavasta pakkohedelmöittämisestä.
Tää kuulostaa kyllä jotenkin tosi kiihottavalle...

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:10
Kirjoittaja urpiainen
Mua taas jotenkin inhottaa, että menin tuommoisia kirjoittamaan!

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:12
Kirjoittaja elco
Pääideologi Soininvaara on tapansa mukaan yhtä metsässä kuin pää-äänenkannattajansa täällä.

Aivan yhtä lailla voisin sanoa, ettei hyvätuloisten tarvitsisi maksaa enemmän veroja kun muiden, koska he maksavat oman osuutensa maksamalla yhtä paljon kuin muutkin. Toisekseen, kyllä sitä nyt mitataan rahalla viattomia lapsia kun kyseessä on niiden maksamat verot ja maksut muille kuin itselleen.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:12
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti:Mua taas jotenkin inhottaa, että menin tuommoisia kirjoittamaan!
Joo, kyllä Suomen julkinen sektori on ihan riittävän suuri ilman lääninsiittäjän virkanimikettäkin.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:14
Kirjoittaja urpiainen
elco kirjoitti:Aivan yhtä lailla voisin sanoa
No etkö sä toisinaan sanokin? Toisekseen, Soininvaara ei ehdottanut erisuuria eläkemaksuja lapsellisille ja lapsettomille, enkä minä tätä ehdotusta, jota kukaan ei siis tehnyt, kannattanut. Kunhan avasin mahdollista ajattelutapaa sen kommentoinnin taustalla, jota Kreitsu ja Annepa ihmettelivät.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:16
Kirjoittaja Riemumieli
Bluntly kirjoitti:Kakarat on ihan kivoja kunhan ovat yli 330 metrin päässä meikäläisestä, teipattuna seinään tai kattilassa.
Näitä kommentteja ei aina jaksa. Kuulostavat psykopaatin tekeleiltä. Jos kuka tahansa kertoo mistä tahansa kansanryhmästä tämän olevan parasta kattilassa, niin mitä siitä voi sanoa. EPIC FAIL.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:20
Kirjoittaja Bluntly
No sinä nyt vain olet tuollainen. Minua tämä edelleen naurattaa:

Kuva

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 15:22
Kirjoittaja Riemumieli
Bluntly kirjoitti:Kuva
Tuo onkin hauska kuva.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 19.02.2014 16:59
Kirjoittaja Kreitsu
urpiainen kirjoitti:
annepa kirjoitti:
Kreitsu kirjoitti:En jaksa lukea ainakaan just nyt kaikkia kommentteja, mutta onko jo mainittu se, kun ihmetellään että "kuka sinua sitten hoitaa, kun olet vanha eikä ole lapsia?" Että siis pitäskö pukata kersat maailmaan, että on joku hoitaja sitten vanhana?
Ei ole mainittu, mutta minä olen kuullut tämän myös. Olen vastannut, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana. Kuten Soininvaara kirjoittaa...
Ehkä, mutta en usko että suinkaan kaikki jos edes suurin osa. Kommentointi nimittäin monesti jatkuu sillä, että kuka sinua tulee sitten sinne vanhainkotiin katsomaan.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 12:49
Kirjoittaja urpiainen
Mä alan ilmeisesti olla siinä iässä, missä tuttavapiirissä alkaa tapahtumaan ( :perse: Riemikselle!) näitä lapsiperheiden vanhempien av(i)oeroja. Onneksi hulluja, vastuutaan kantamattomia tai lapsistaan vähät välittäviä tyyppejä on aika vähän, joten näistä muutamista lähempää seuraamistani eropariskunnistakin melkein kaikki ovat päätyneet jonkinlaiseen 50-50 ratkaisuun lasten hoidossa, esim. viikko toisella ja taas viikko toisella. Yksi havainto tässä on se, että aika monella tyypillä tuntuu eron pahimman järkytyksen jäätyä taakse kalvavan jonkinlainen huono omatunto siitä, että usean kohdalla tämä järjestely osoittautuukin lähes ideaaliksi! Saa elää sitä lapsettoman arkea matkusteluineen, harrastuksineen, ravintoloineen aivan tarpeeksi, mutta saa myös nauttia myös oman lapsen arkeen tuomasta riemusta ja rakkaudesta aika täysipainoisesti. Yksi tällainen, eronnut tuttavani tässä suosittelikin lapsettomalle, mutta lapsia ilmeisesti piakkoin haluavalle pariskunnalle suuresti lasten hankkimista, mutta jonkun muun kuin puolison kanssa: Ei kun suoraan tähän huippujärjestelyyn, jossa puolet ajasta on lapsettoman parin aikaa ja puolet lapsen kasvun seuraamisesta nauttimista.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 13:09
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Koskaan ei ole hyvin.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 13:25
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Mä kyllä pidän itseäni etuoikeutettuna, koska minulla on lapsia. En ole sekuntiakaan epäröinyt ekan lapsen syntymän jälkeen, ettenkö haluaisi perhe-elämää. Pelkkä työssä käyminen ja harrastaminen tuli auttamatta ja voimakkaana tiensä päähän jo ennen kolmeakymmentä ikävuottani.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 13:37
Kirjoittaja So Hard
urpiainen kirjoitti:Ei kun suoraan tähän huippujärjestelyyn, jossa puolet ajasta on lapsettoman parin aikaa ja puolet lapsen kasvun seuraamisesta nauttimista.
Mä niin näen sieluni silmin sen, kun peruspertti käy ehdottomassa puolisolle että "kulta, haluaisitko alkaa vuoroviikkoiseksi äitipuoleksi lehtolapselleni?"

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 14:24
Kirjoittaja Kreitsu
Tuosta kaverin kanssa lapsi -aiheesta on ollut juttua Hesarissakin. Otetaan rusinat pullasta (itse en kyllä jaksaisi sellaistakaan: ei ole biologinen kello paukahdellut enkä koe tarpeelliseksi pusertaa pentuja tähän maailmaan, kun ei edes itseä kiinnosta).

http://www.hs.fi/elama/a1375321156650

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 15:40
Kirjoittaja Vesper
Mulle sopis tollainen lainalapsi. Ehkä.

Re: Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä

Lähetetty: 20.02.2014 18:59
Kirjoittaja So Hard
Jäin oikein miettimään onko mulla yhtään miespuolista kaveria joka puhuisi jostain aiheesta joka ei kiinnosta pätkääkään paljon. Ei tullut mieleen ketään. Onkohan se mun kaveripiirin piirre vai sukupuolinen ominaisuus?