Sivu 1/1

Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 09.06.2014 14:28
Kirjoittaja Niba
Kun ei kokoomus saa oppivelvollisuusikää nostettua? Syrjäytymisriskihän kasvaa jos valtio saa järjestettyä jotain päivähoitopaikkaa muorille miehen aluille?

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 09.06.2014 15:10
Kirjoittaja Riemumieli
Ei sitä voi laskea, koska Suomi on sitoutunut lapsisotilaattomaan puolustukseen. Ennen vanhaan 17-vuotiaana asepalvelusta suorittaneet vapaaehtoiset olivat tällaisia.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 10:02
Kirjoittaja Niba
Niin jos lapsentuotanto olisi halpaa niin varmasti lapsisotilaat tulisi kyseeseen?
Suomen lapsituotanto on kallista ja vähäistä verrattuna esim. Afrikkaan jossa ihmisiä kasvatetaan liikaa kun riittää syötäväksi asti?

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 10:18
Kirjoittaja James Potkukelkka
Vähän ketjun aiheen vierestä; osaako joku sanoa, miksi demareille on sydämen asiana saada oppivelvollisuusikää nostettua?

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 10:30
Kirjoittaja Riemumieli
James Potkukelkka kirjoitti:Vähän ketjun aiheen vierestä; osaako joku sanoa, miksi demareille on sydämen asiana saada oppivelvollisuusikää nostettua?
Osaisin vastata siihen, miksi Vihreät haluvat poistaa huumeiden käytön laittomuuden.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 10:33
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti:Vähän ketjun aiheen vierestä; osaako joku sanoa, miksi demareille on sydämen asiana saada oppivelvollisuusikää nostettua?
No mun kieltämättä hataran käsitykseni mukaan demarien virallinen pääargumentti menee kutakuinkin siten, että aika iso osa vakavimman syrjäytymisuhan alla olevia nuoria siirtyy peruskoulusta hengailemaan tukien varassa aloittamatta minkäänlaisia ammatti- tai muita opintoja. Lisäksi pelkkä peruskoulu ilman mitään muuta tutkintoa ennustaa ymmärtääkseni erittäin luotettavasti hyvinkin lyhyttä työuraa. Oppivelvollisuuden siirtyminen koskemaan vielä yhtä vuotta peruskoulun jälkeen tarkoittaisi, että nämä riskinuoret pääsääntöisesti ainakin aloittaisivat jonkin peruskoulun jälkeisen koulun ja ehkä lähtisivät siten etenemään kohti jonkinlaista ammattitaitoa ja työllistyvyyttä. Pelkkä peruskoulu tarkoittaa persukoulua, voisi joku muotoilla demarikannan.

Kitinä-disclaimer: en yllä ota itse minkäänlaista normatiivista kantaa tähän asiaan.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 11:05
Kirjoittaja James Potkukelkka
Aivan. Mutta eo. ei suoraan selvitä, miksi asia on tärkeä juuri demareille.

Lakiesityksessähän on jatko-opintoihin ohjaaminen uhkasakon avulla. Eikös tällainen keppilinja sosiaaliturvalla loisijoita kohtaan kuuluisi luontevammin Kokoomuksen (ja Vihreiden) keinovalikoimaan?

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 11:17
Kirjoittaja prosessi
Eikös urpiainen tuossa jo sanonut, että nykymalli tekee tulevista demareista tulevia persuja, jolloin demareilla toki on motivaatiota yrittää muuttaa nykymallia demarimpaan suuntaan? Työttömistä persuista kunnon duunareita.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 11:25
Kirjoittaja urpiainen
Ja voihan se olla, että demareilla ei ole mitään erityistä piiloagendaa, vaan aivan aidosti uskovat asian olevan isänmaan etu! Eikä se keppilinja tuossa muodossa minusta oikein istuisi kokkareillekaan, niillehän yksilön pitää itse kantaa vastuu (myös vanhempien teoista), ja jos koulutus ei maistu, niin ei väkisin, mutta ei sitten tukiakaan. Kokkarien linjahan on pääpiirteissään siinä, että kieltäydytään näkemästä rakenteellista ongelmaa (saati sitten, että mietittäisiin rakenteellisia ratkaisuja!) ja keskitytään vain siihen, mistä yksilö on vastuussa. Ja jos vastuutaan ei kykene kantamaan, niin sitten on ansainnut kohtalonsa. Tavallaan kokoomus korvaa yhteiskunnallisissa asioissa sosiologisen pragmatismin jonkinlaisella individualistisella moralismilla. Mua vieläkin naurattaa se oliko se nyt viime eduskuntavaalien Soinin luonnehdinta kokoomuslaisesta sosiaalipolitiikasta: kohdattaessa syrjäytynyt henkilö, nostetaan peukalo pystyyn ja toivotetaan tsemppiä.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 11:49
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: kohdattaessa syrjäytynyt henkilö, nostetaan peukalo pystyyn ja toivotetaan tsemppiä.
:)

Lisäksi lihavien kannattaa laihduttaa!

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 11:49
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti:Eikä se keppilinja tuossa muodossa minusta oikein istuisi kokkareillekaan, niillehän yksilön pitää itse kantaa vastuu (myös vanhempien teoista), ja jos koulutus ei maistu, niin ei väkisin, mutta ei sitten tukiakaan.
Haluaisin täydentää tulkintaasi sen verran, että mielestäni tähän kokkari-ideologiaan liittyy olennaisena, että ihmisellä pitää olla halutessaan vapaus tehdä myös valintoja jotka ei välttämättä ole oman tai yhteiskunnan edun mukaisia.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 12:05
Kirjoittaja Niba
Sitten pitäisi jonkun luoda ne työpaikat joihin kouluttautua, koska kouluttautuminen ei mitään varten motivoi työtähyljeksivää huonosti.
Jollain ihmeellä jotkut kuitenkin onnistuu..

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 12:33
Kirjoittaja James Potkukelkka
Vagabondo kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Eikä se keppilinja tuossa muodossa minusta oikein istuisi kokkareillekaan, niillehän yksilön pitää itse kantaa vastuu (myös vanhempien teoista), ja jos koulutus ei maistu, niin ei väkisin, mutta ei sitten tukiakaan.
Haluaisin täydentää tulkintaasi sen verran, että mielestäni tähän kokkari-ideologiaan liittyy olennaisena, että ihmisellä pitää olla halutessaan vapaus tehdä myös valintoja jotka ei välttämättä ole oman tai yhteiskunnan edun mukaisia.
Tässä asiassa Kokoomuksessa on uskoakseni aika lailla eriäviä mielipiteitä. Osa kokoomuslaisista on koti-uskonto-isänmaa tyylisiä konservatiiveja, osa arvoliberaaleja.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 12:57
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti:Kokkarien linjahan on pääpiirteissään siinä, että kieltäydytään näkemästä rakenteellista ongelmaa (saati sitten, että mietittäisiin rakenteellisia ratkaisuja!) ja keskitytään vain siihen, mistä yksilö on vastuussa.
Eikös vastaavasti vasemmiston linja ole se, että yksilö ei vastaa mistään, vaan vika on aina rakenteissa? Jos Jarpelle ei duuni maistu, niin selvitetään tarvetta aikuistyöllistymisen tukiprojektille.

Olen muuten vahvasti eri mieltä tuosta heitostasi. Minun mielestäni asioiden siirtäminen markkinoiden hoidettavaksi on nimenomaan rakenteiden kehittämistä. Yleisesti uusien markkinoiden synnyttäminen vaatii nimenomaan poliittisia päätöksiä.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 13:30
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Kokkarien linjahan on pääpiirteissään siinä, että kieltäydytään näkemästä rakenteellista ongelmaa (saati sitten, että mietittäisiin rakenteellisia ratkaisuja!) ja keskitytään vain siihen, mistä yksilö on vastuussa.
Eikös vastaavasti vasemmiston linja ole se, että yksilö ei vastaa mistään, vaan vika on aina rakenteissa? Jos Jarpelle ei duuni maistu, niin selvitetään tarvetta aikuistyöllistymisen tukiprojektille.
Ehkä osin noin, mutta toisaalta kyllä vasemmiston akilleen kantapään tässä kontekstissa voi myöskin sanallistaa sen suuntaisesti, että myös heillä on kroonisia vaikeuksia nähdä tiettyjä rakenteellisia ongelmia yhteiskunnassa, mutta eri kohdissa kuin kokkareilla: tietyt tukirakenteiksi tarkoitetut systeemit saattavat nykyään itse asiassa olla aika keskeisessä roolissa tuottamasa yksilöiden laitostumista ja kyvyttömyyttä kantaa itse vastuuta asioistaan. Siis sen sijaan, että tukevat niitä, jotka eivät itse kykene, ohjaavat kykenevätkin tukirakenteen varaan syöden kyvykkyyttä. Vähän samasta asiasta on toki kyse kuin sinunkin havainnossasi.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 10.06.2014 15:19
Kirjoittaja Homeboy65
urpiainen kirjoitti: Lisäksi pelkkä peruskoulu ilman mitään muuta tutkintoa ennustaa ymmärtääkseni erittäin luotettavasti hyvinkin lyhyttä työuraa.
Ei peruskoulu + lukio anna myös oikein validiteettia juuri mihinkään. En tiedä toimittajista, ennenhän he olivat tyypillisesti joko ylioppilaita tai yliopisto-opintonsa keskeyttäneitä ylioppilaita.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 22.08.2014 9:47
Kirjoittaja urpiainen
urpiainen kirjoitti:Ja voihan se olla, että demareilla ei ole mitään erityistä piiloagendaa, vaan aivan aidosti uskovat asian olevan isänmaan etu!
Olisivatko demarit näin pyyteettömiä: http://blog.hse-econ.fi/?p=6218#more-6218

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 22.08.2014 9:53
Kirjoittaja James Potkukelkka
^Tuon luettuani aloin kannattamaan asiaa. Aiemmin kantani on kait ollut 50-60. Perheeni toki tästä hyötyisi, koska em. uudistus ehtisi voimaan ennen kuin nuorimmainen menisi lukioon.

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 22.08.2014 9:57
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti:^Tuon luettuaan aloin kannattamaan asiaa.
Tuon luettuasi! Siinähän vain sanotaan pidemmin ja pikäpiimäisemmin sama, jonka muotoilin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun! Muuta mielipidettäsi minun kirjoitusteni perusteella, ei jonkun puolivillaisen taloustieteilijän! :kele:

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 22.08.2014 9:57
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:^Tuon luettuaan aloin kannattamaan asiaa.
Tuon luettuasi! Siinähän vain sanotaan pidemmin ja pikäpiimäisemmin sama, jonka muotoilin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun! Muuta mielipidettäsi minun kirjoitusteni perusteella, ei jonkun puolivillaisen taloustieteilijän! :kele:
:pliis:

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 22.08.2014 16:05
Kirjoittaja Hans Jörgen
Ehkä 1/4-villaisena taloustieteilijänä olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon lisäkoulutuksesta saatu rajahyöty muuttuu jo lusittujen oppivuosien funktiona. Ilmeinen hypoteesini on, että pari vuotta peruskoulua käyneelle yksi lisävuosi vähentää hunningolle päätymisen riskiä enemmän kuin vaikkapa yhdeksän vuotta pulpettiin nojailleelle. Tällä voi olla suurikin merkitys sen suhteen, kuinka relevantteja tutkimustulokset ovat kotimaisen pakkokouluttautumisen kannalta. En tiedä, onko asiaan otettu kantaa viitatuissa lähteissä, ihan niin syvällisesti en jaksanut asiaan perehtyä. Referoi, Urpiainen!

Re: Pitäisikö asevelvollisuusikää laskea?

Lähetetty: 22.08.2014 21:15
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti:Ja voihan se olla, että demareilla ei ole mitään erityistä piiloagendaa, vaan aivan aidosti uskovat asian olevan isänmaan etu!
Demareiden agenda on tässä ihan kristallinkirkas: Ei se ole paperikoneen hoitajan tehtävä elättää räkänokka liimanhaistajaa. Demarien elämäntehtävä on optimoida perusduunarien elintasoa, ml. odotettavissa olevat ansiosidonnaiset jaksot. Jos nuori ei koskaan mene ammattikouluun, eikä töihin, niin hän ei koskaan tule kuulumaan SAK:hon ja sitä rataa.

Kannatan kaikkia malleja, joissa nuori joutuu hieman poistumaan tutusta elinpiiristään aikuistumisen kohdalla. Jos amikseen on pakko mennä naapuripitäjään, niin ehkä siinä saa katkaistua napanuoran oman kylän idiootteihin.

Huomasin hiljattain erään luokallani olleen peruskoulukusipään päätyneen ihan ok uralle. Vituttihan tuon näkeminen linkedinissa, mutta toisaalta, eipähän ole meikäläisen elätettävänä.