Mamut

[Bluntly]

Samassa jonossa ovat kuin muutkin. Koska mamu ja ei asuntoa niin kiilaa jonon kärkeen.

[James Potkukelkka]

http://www.hs.fi/kaupunki/a1454034729447

Aiemminhan on aina sanottu, että turvapaikan saaneet ovat samassa asuntojonossa kuin muutkin. Tämän jutun perusteella heille olisi omansa?

Asuntosijoittajille hyvät ajat.

Missä noin on aiemmin muka sanottu, ainahan he ovat menneet heittämällä lapsiperheitten ja muitten tyhjänpäiväisyyksien ohi.

Kyllä virallinen vastaus on ollut, että ovat aivan samassa jonossa kuin muutkin ja samoilla kriteereillä jaetaan.

[So Hard]

Kyllä virallinen vastaus on ollut, että ovat aivan samassa jonossa kuin muutkin ja samoilla kriteereillä jaetaan.

Nämä lasketaan kokonaan asunnottomiksi ja menevät siksi kiirelistan kärkeen. Samaan aikaan 5-henkinen perhe voi olla jumissa kaksiossa, mutta ei mene kärkeen koska heillä on katto pään päällä. MInusta on täysin käsittämätöntä, että näille annetaan vapaus valita asuinpaikka. Se pitäisi osoittaa. Maakunnissa on työttömille seinien pystyssäpitäjille tyhjiä halpoja asuntoja, nyt sen sijaan pusketaan julkista rahaa yksityisille asuntomarkkinoille, jotta saataisiin pahempi pula, hintakupla, mamukeskittymiä ja white flight/slummiutumisproggis vielä vinhempaan vauhtiin.

Tämä on niin saatanan tyhmää touhua, tietoisesti luotua julkista menoa ja ongelmien lisäilyä joka saatanan saralla.

[elco]

^ No pitäähän sitä Kaivopuistoa ja Westendiäkin kurjistaa hinnalla millä hyvänsä.

Tosiaan nyt jos olisi gryndereillä visiota niin ei kun aidattua asuinaluetta kehittämään.

[So Hard]

^ No pitäähän sitä Kaivopuistoa ja Westendiäkin kurjistaa hinnalla millä hyvänsä.

Tosiaan nyt jos olisi gryndereillä visiota niin ei kun aidattua asuinaluetta kehittämään.

Jossain vaiheessa ainakin Helsingin vihervassarit kyllä keksii että jokaiseen yksityioseenkin asuntoyhtiöön pitää varata kiintiömamuloosi.

[urpiainen]

^ Onko toi nyt ohje kiintiöpakolaisten vastaanotosta vai turvapaikanhakijoiden käsittelystä? Luulisi näillä olevan eroa esim. juuri asuntopolitiikan suhteen.

[James Potkukelkka]

Kyllä tämä on huono juttu. Jos nyt yksityisiltäkin markkinoilta imuroidaan vuokra-asunnot pois, on pääkaupunkiseudulle työn perässä muuttaminen vaikeaa.

[So Hard]

Kyllä tämä on huono juttu. Jos nyt yksityisiltäkin markkinoilta imuroidaan vuokra-asunnot pois, on pääkaupunkiseudulle työn perässä muuttaminen vaikeaa.

Minusta on täysin käsittämätöntä, että julkinen valta tunkee kauheita läjiä rahaa yksityisten taskuun pahentaakseen asuntomarkkinoiden tilannetta.

[James Potkukelkka]

Kyllä tämä on huono juttu. Jos nyt yksityisiltäkin markkinoilta imuroidaan vuokra-asunnot pois, on pääkaupunkiseudulle työn perässä muuttaminen vaikeaa.

Minusta on täysin käsittämätöntä, että julkinen valta tunkee kauheita läjiä rahaa yksityisten taskuun pahentaakseen asuntomarkkinoiden tilannetta.

Pahinta tässä on se, että mulla ei ole sijoitusasuntoa vuokralle

Jos saisi neuvoteltua etukäteen vuokrasopimuksen, voisi hakea pankista lainaa. Vaikka vuokralaiset laittaisivat kämpän remonttiin, ei haittaisi, kun säätiö tai kaupunki olisi välissä maksamassa korjauskulut.

[So Hard]

Kyllä tämä on huono juttu. Jos nyt yksityisiltäkin markkinoilta imuroidaan vuokra-asunnot pois, on pääkaupunkiseudulle työn perässä muuttaminen vaikeaa.

Minusta on täysin käsittämätöntä, että julkinen valta tunkee kauheita läjiä rahaa yksityisten taskuun pahentaakseen asuntomarkkinoiden tilannetta.

Pahinta tässä on se, että mulla ei ole sijoitusasuntoa vuokralle

Jos saisi neuvoteltua etukäteen vuokrasopimuksen, voisi hakea pankista lainaa. Vaikka vuokralaiset laittaisivat kämpän remonttiin, ei haittaisi, kun säätiö tai kaupunki olisi välissä maksamassa korjauskulut.

Ainiin, unohdin että sä et maksa veroja.

[James Potkukelkka]

Minusta on täysin käsittämätöntä, että julkinen valta tunkee kauheita läjiä rahaa yksityisten taskuun pahentaakseen asuntomarkkinoiden tilannetta.

Pahinta tässä on se, että mulla ei ole sijoitusasuntoa vuokralle

Jos saisi neuvoteltua etukäteen vuokrasopimuksen, voisi hakea pankista lainaa. Vaikka vuokralaiset laittaisivat kämpän remonttiin, ei haittaisi, kun säätiö tai kaupunki olisi välissä maksamassa korjauskulut.

Ainiin, unohdin että sä et maksa veroja.

Noh, minä olen pienituloinen. Ei voi verottaa, kun ei ole tuloja.

Ps. Muistakaa solidaarisuus!

[Bluntly]

Pahinta tässä on se, että mulla ei ole sijoitusasuntoa vuokralle

Jos saisi neuvoteltua etukäteen vuokrasopimuksen, voisi hakea pankista lainaa. Vaikka vuokralaiset laittaisivat kämpän remonttiin, ei haittaisi, kun säätiö tai kaupunki olisi välissä maksamassa korjauskulut.

Nämä eivät todellakaan korvaa todellisia korjauskuluja. Hyvällä tuurilla saa jonkun kymmenesosan.

[James Potkukelkka]

Pahinta tässä on se, että mulla ei ole sijoitusasuntoa vuokralle

Jos saisi neuvoteltua etukäteen vuokrasopimuksen, voisi hakea pankista lainaa. Vaikka vuokralaiset laittaisivat kämpän remonttiin, ei haittaisi, kun säätiö tai kaupunki olisi välissä maksamassa korjauskulut.

Nämä eivät todellakaan korvaa todellisia korjauskuluja. Hyvällä tuurilla saa jonkun kymmenesosan.

Jaa? Eikös vuokralainen ole vastuussa, jos asunnossa on muita kuin tavanomaisesta kulumisesta johtuvia vaurioita. Oikeuteen tarvittaessa.

[So Hard]

Mitäs apua oikeudesta varattoman kanssa on?

[elco]

Jaa? Eikös vuokralainen ole vastuussa, jos asunnossa on muita kuin tavanomaisesta kulumisesta johtuvia vaurioita. Oikeuteen tarvittaessa.

Niin. En tiedä kuka maksaa ja mitä, mutta peruscase varmaan noissa on, että kämpät tuhotaan lattiasta kattoon täysin. Kaikki koneet, kalusteet ja pinnat pitää vaihtaa.

[James Potkukelkka]

Mitäs apua oikeudesta varattoman kanssa on?

Vuokrasopimushan tehdään kaupungin tai säätiön kanssa

"Ympäristöministeriö alkaa kokeilla vuokra-asuntojen välivuokrausta oleskeluluvan saaneille. Ensimmäinen sopimus on tehty Espoon kaupungin ja yhteishyödyllisen Y-säätiön kanssa.

Yksityinen vuokra-asunnon omistaja saa valtiolta kahden kuukauden vuokran ja maksusitoumuksen vuokravakuudesta, jos hän vuokraa asuntonsa Y-Säätiön kautta"

"Espoon kaupunki ja yleishyödyllinen Y-säätiö ovat jo sopineet, että ne vuokraavat yksityisiltä vuokra-asuntoja, joihin ohjataan tarvitsevia."

Eli aivan sama, onko mamulla rahaa. Kaupungilla tai Y-säätiöllä on.

Kyllä mä näkisin tämän vuokrantantajalle lupana painaa rahaa.

Toki, jos vuokrasopimuksessa vuokralaisena lukee M'boko Onwuatuegwu eikä Espoon kaupunki, kannattaa jättää sopimus kirjoittamatta.

[James Potkukelkka]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valivuokraus-46031

Tämän mukaan ei olisi erillistä ohituskaistaa. Jos virkamies näin sanoo, niin kyllä se täytynee uskoa.

[urpiainen]

Onko tässä nyt mitään muuta näyttöä siitä, että Pertin intuitio turvapaikanhakijoiden ohituskaistasta olisi jotenkin tosiasiallinen ilmiö, kuin Pertin sitaatti ihan toisesta asiasta, eli siitä, miten asutetaan kiintiöpakolaisia, jotka siis viranomaiset valitsevat paikanpäällä ja kuljettavat Suoemsa odottavaan asuntoon?

[James Potkukelkka]

Hesarin uutinen oli toki kirjoitettu niin, että siitä sai sen käsityksen, että uusi toimintamuoto oli nimenomaan pakolaisten asuntoja varten. Voi olla, että tosiasallisesti kaupungin näin vuokraamat asunnot täytetään samasta jonosta kuin muutkin. Siinä tapauksessa Hesarin uutinen oli erinomaisen huonosti kirjoitettu.

Uutista on nyttemmin täydennetty. Mielestäni kohta "Ympäristöministeriö alkaa kokeilla vuokra-asuntojen välivuokrausta kaikille kiirellisessä asumistarpeessa oleville" puuttui aiemmin.

Eräänlainen "ohituskaista" on toki se, että vastaanottokeskuksessa asuvat luokitellaan kiireellisiksi. Yhtä hyvin voisi katsoa, että heidän tarpeensa ei ole kiireellinen.

Laajempi kysymys on sitten vielä se, miksi mamuille pitää hakea asuntoa pks:lta. Maassa on iso määrä tyhjiä vuokra-asuntoja.

[urpiainen]

^ Pertti, mä en vieläkään ymmärrä. En varsinaisesti väitä mitään, koska en ole aihepiiriin perehtynyt. Kokemus on vain osoittanut, että sun väitteidesi kohdalla kannattaa tarkistaa faktat. Toistaiseksi sä olet postannut tänne kuntaohjeen koskien kiintiöpakolaisten kotouttamista, ja sitten ilmeisesti jonkin kotoutumisen edistämislain soveltuvuuspykälän, jossa todetaan, että sitä lakia sovelletaan muihinkin kuin kiintiöpakolaisiin. En näe yhteyttä.

[urpiainen]

Harrastamatta asiaa hommalaisen intohimolla päättelen tässä vaiheessa, että:
- Pertin ja Bluntlyn fantasiat siitä, miten turvapaikanhakijat nostetaan omilla kriteereillään ohi kantasuomalaisten kuntien asuntojonojen kärkeen, ja että tämä on ollut käytäntö iät ja ajat, on tuttua MV- ja homma-faktaa, eli epätosia ennakkoluuloja, jotka heikkomieliset uskovat kritiikittä, koska istuu heidän ideologisten ennakkoluulojensa ja pelkojensa kokonaisuuteen niin suoraan. Eli roskapuhetta.
- Kiintiöpakolaisten suhteen tilanne on eri, eli niiden suhteen valtio(?) tekee kuntasopimukset, joissa kunnilla on velvollisuus tarjota asunto.
- Valtion(?) tavoitteena on tosiaan ollut, että ELY-keskukset tekisivät myös muiden henkilökohtaisen suojelun tarpeen statuksen saaneiden kuin kiintiöpakolaisten suhteen sopimuksen kuntapaikoista, joihin kuuluisi kunnan järjestämä asunto.
- Näin ei kuitenkaan pääsääntöisesti tapahdu, koska kunnat eivät halua kuntapaikkoja tarjota riittävässä mittakaavassa, vaan oleskeluluvan saaneet hakeutuvat omaehtoisesti kuntien asuntojonoihin (joissa heitä kuitenkin kohdellaan samoin sännöin kuin kantaväestöä).
Tämä siis nyt saatavilla olevalla evidenssillä. Varaan oikeuden muuttaa käsitystäni, jos lisää evidenssiä tulee esiin.

Disclaimer: Yllä oleva jättää tietysti tilaa So Hardin ja Jamesin pointeille, vain Pera ja Bluntly ovat puhuneet varsinaisesti kepulaista totuutta.

[urpiainen]

koetin täydentää puutteellista tietopohjaani asiasta katsomalla mitä viralliset lähteet aiheesta tarjoavat ja linkittää löytämäni asiat tähän ketjuun muitten arvioitavaksi.

No, kävi siis ilmi, että tietopohjasi ei ollut niinkään puutteellinen vaan pikemminkin suoraan epätosien uskomusten kokoelma. Täydennyksen sijaan tarvitaan roskan hylkäämistä ja uusien, perusteltujen uskomusten omaksumista. Siitä se valistus lähtee!

[urpiainen]

Saanko kysyä, että miksi ihmeessä tämä "fantasia"keskustelu ja kaikki muu epäkeskustelu alkoi juuri samalla hetkellä kun sinä saavuit palstalle?

Ikuinen paluu:

Kommentoit ajankohtaista poliittista asiaa ja esitit tulkinnan siitä, mistä siinä voisi tosiasiassa olla kyse. Tartuin tähän kirjoittamalla, että palstahistoriasi tuntien - et anna faktojen vaikuttaa intuitiivisiin ennakkoluuloihisi, vai miten sen itse muotoilitkaan - että näinköhän asia kuitenkaan tosiasiassa on. Ja kuinka ollakaan, kun jaksoi kaivaa faktat esiin, Perttitulkinta osoittautui aivan perusteettomaksi.

Minusta tämä on hyvä esimerkki siitä, miten keskustelupalsta parhaimmillaan toimii: laiska ajattelu ammutaan alas ja oikeat faktat tuodaan esiin. Sen perusteella, mitä olet nyt tähän ketjuun kirjoittanut, sinun näkökulmastasi tämä oli kai päinvastoin esimerkki keskustelupalstan toiminnasta pahimmillaan: halusit vain heittää ideologisten ennakkoluulojesi mukaisen onelinerin ja jättää sen siihen, mutta sitten ilonpilaajat tulivat paikalle ja osoittivat, että onelinerisi oli epätosiin uskomuksiin perustuva väärintulkinta.

[urpiainen]

^ Pahoittelen epäasiallista käytöstä. Ehkä olen vähän provosoitunut, mutta tässä keskustelussa on ollut suurehkossa roolissa kaksi piirrettä, jotka ovat minusta aika epämiellyttäviä, ja sinä nyt vain olet onnistunut edustamaan niitä molempia.

Ensinnäkin, ja ehkä tämä on jonkinlainen akateemisen taustan aiheuttama ammattitauti, mutta minun mielestäni jonkinlainen aikuisten ihmisten rationaalisen keskustelun ja keskustelukumppanien huomioon ottamisen vähimmäisehto on, että esitetään vain sellaisia väitteitä, joille on tiedossa edes jonkinlainen sisäisesti koherentihko perustelukokonaisuus (joka voi toki osoittautua puutteelliseksi tai vääräksi). Sinä sen sijaan esität ensin ennakkoluulo-intuitiosi faktaväitteenä, ja vasta sitten, jos se kyseenalaistetaan koetat katsella, löytyisikö väitteelle edes joitain perustelujen puolikkaitakaan vai ei. Tämä on minusta törkeää sekä älyllisen keskustelun että keskustelukumppanien kunnioittamisen kannalta. Pitäisi katsoa, minkä väitteen faktat perustelevat - ei niin päin, että mitäköhän juttuja onnistuisi löytämään ennakkoluulon tueksi.

Toiseksi, mä nyt satun olemaan suhteellisen huolissani sekä Suomeen viime aikoina kohdistuneesta pakolaisaallosta (ja potentiaalisesti tulossa olevasta aallosta) että tilanteesta, jossa kaupunkien kaduilla marssii natsipartioita ja murhapolttoyrityksiä tehdään taajaan. Molemmat ovat minusta kovin vakavia ilmiöitä, ja tällöin olisi jotenkin aika tärkeätä, että varotaan erityisen tarkasti puhumasta roskaa ja levittämästä epätosia vääristyksiä. Sun huoleton suhtautumisesi faktoihin näin tärkeässä asiassa on minusta kovin vastuutonta ja epämiellyttävää. Jos isoja asioita lähdetään ratkomaan epätodesta uskomusjärjestelmästä käsin, jälki voi olla rumaa.

[Gat]

Muistaako joku vielä kuinka 90-luvulla kiinalaisen jääkaappi oli huvittava ja pelottava ajatus?

Muistan ainakin Yliopiston vessanseinäkirjoituksen 80-90- luvulta: "Mites sitten kun joka saatanan kiinalaisella on.. (luetellaan erilaisia esineitä, mm. se jääkaappi)

Käsittääkseni sillä viitattiin miten käy ekologisesti, jos koko maailman väestö kuluttaisi yhtä paljon kuin länsimaalaiset. Huonosti käy veikkaan. Vaikka Rooman Klubin synkeät laskelmat olivat liioiteltuja ja ilmeisesti väestönkasvukin on talttumassa.... tämä planeetta ei vaan kestä sellaista kulutustasoa ainakaan pitkään. Ja sitten tulee romahdus.

Edes hypoteettiset keksinnöt kuten fuusiovoima eivät auttaisi. Koska kaikilla ei niitä kalliita laitoksia olisi ja fuusioenergia-alueiden reunoilla siitä murusia saavana ja rahoitettuna muu ihmiskunta käyttäisi fossiilisia ym. luonnonvaroja monta vertaa enemmän kuin nyt.

Ja entäs jos luonnon säilyttäminen jopa luonnon itsensä vuoksi kiinnostaa jotain hippejä? Afrikassa on vielä jämiä ns. megafaunasta, joka on Euroopassa, Amerikassa ja Aasiassa kuihtunut nopeasti olemattomiin. Kuitenkin ihmisväestö haluaa lisää viljelysmaata, aluetta karjalleen ja rahanarvoisia suurriistatrofeitakin. Pitkään onkin puhuttu, että Afrikan kansallispuistot pitää lopulta aidata ja salametsästäjät ampua kylmästi.

Enhän pidä ihmisistä.
Joten jos minä saisin valita tuleeko tulevaisuus, että joka saatanan masailla ja kikujulla on Bemari alla, älypuhelin ja langaton tabletti ja I-Pod josta kuuntelee sillä vuosikymmenellä muodikkaita diskosävelmiä..... mutta Afrikan isoja villieläimiä ei enää ole. Ei enää koskaan. Niin en haluaisi.

Ja nyt kaiken lisäksi kehitysmaalaisten annetaan vyöryä tännekin. Vaikka kilttejä olisivat, mitä kaikki eivät ole... sitä ei Eurooppa kestä. Sekä talouden että kulttuurin tuho on edessä.