6.12-marssi rähinä

[urpiainen]

Suomen koskaan olleen natseihin kallellaan muuten kuin resurssimielessä olosuhteiden pakosta. Muutenhan me oltiin pikemminkin anglofiilejä.

Mä luulen, että sun suomalaisen aatehistorian ja sen päälinjojen tuntemuksesi on aika ohutta. Ryti oli varmaan aito anglofiili, mutta kyllä hän oli aika vähemmistössä. Yhteys Saksaan on paljon vahvempi ja pitkäaikaisempi kuin Britanniaan.

Sotien välisenä aikana ja erityisesti sodan aikana Suomi oli kansainvälisissä suhteissaan erityisen aktiivinen nimenomaan Saksan suuntaan, mutta tosiaan pääasiassa aika raadollisen pragmaattisista syistä. Nykynäkökulmasta natsien kanssa veljeiltiin varmaan liian läheisesti ja laajalti, mutta oli sormien läpi katsominen kontekstissaan aika ymmärrettävää. Tätä on tutkittu aika paljon, tässä kirja-arvostelussa sketsataan ihan hyvin päälinja: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kol ... gs.0aQoKFE

Samaan aikaan vassarit eivät edelleenkään ole tehneet mitään pesäeroa vuosikymmenten heilastelulle massamurha-aatteen kanssa. Aatteen, joka edelleen kiduttaa ja massa-murhaa ihmisiä. Vuonna 2018. Minusta tämä on aika paljon vakavampi ja laajempi ongelma

Tää on minusta aika harhaista kamaa.

[Bluntly]

[sivustahuutaja]

Samaan aikaan vassarit eivät edelleenkään ole tehneet mitään pesäeroa vuosikymmenten heilastelulle massamurha-aatteen kanssa. Aatteen, joka edelleen kiduttaa ja massa-murhaa ihmisiä. Vuonna 2018. Minusta tämä on aika paljon vakavampi ja laajempi ongelma

Tää on minusta aika harhaista kamaa.

Laske Che-paidat vassarien päällä ja laske sitten hitler paidat markkinatalouden kannattajien päällä. Kerro mikä oli suhdeluku.

[urpiainen]

Ja nyt kiinalaiset menevät vielä ehdoin tahdoin kaivamaan lisää natseja esiin: https://yle.fi/uutiset/3-10543053

[So Hard]

Samaan aikaan vassarit eivät edelleenkään ole tehneet mitään pesäeroa vuosikymmenten heilastelulle massamurha-aatteen kanssa. Aatteen, joka edelleen kiduttaa ja massa-murhaa ihmisiä. Vuonna 2018. Minusta tämä on aika paljon vakavampi ja laajempi ongelma

Tää on minusta aika harhaista kamaa.

Laske Che-paidat vassarien päällä ja laske sitten hitler paidat markkinatalouden kannattajien päällä. Kerro mikä oli suhdeluku.

Hoidin kerran juttua, jossa kommunistinen luottamusmies jolla oli isot che- ja maotatskat sai potkut kun teippasi puukon esimiehen tuoliin pystyyn. Tyypin puheet olivat sellaisia että olisi ensimmäisenä vallankumouksen tullessa ampumassa kaikki porvarit. Se on kyllä jännä että näiden vassarimurhamiesten ihailu on eri kastissa. Mao ja Stalin tappoivat enemmän kuin Hitler. Omiaan.

[elco]

Samaan aikaan vassarit eivät edelleenkään ole tehneet mitään pesäeroa vuosikymmenten heilastelulle massamurha-aatteen kanssa. Aatteen, joka edelleen kiduttaa ja massa-murhaa ihmisiä. Vuonna 2018. Minusta tämä on aika paljon vakavampi ja laajempi ongelma

Tää on minusta aika harhaista kamaa.

Mikä siinä on harhaista?

Harhaisuus varmaan johtuu siitä, että sun vaikutuksille altis todellisuudentaju on ottanut liikaa hittiä kaikesta lukemastasi.

[urpiainen]

Samaan aikaan vassarit eivät edelleenkään ole tehneet mitään pesäeroa vuosikymmenten heilastelulle massamurha-aatteen kanssa. Aatteen, joka edelleen kiduttaa ja massa-murhaa ihmisiä. Vuonna 2018. Minusta tämä on aika paljon vakavampi ja laajempi ongelma

Tää on minusta aika harhaista kamaa.

Mikä siinä on harhaista?

Harhaisuus varmaan johtuu siitä, että sun vaikutuksille altis todellisuudentaju on ottanut liikaa hittiä kaikesta lukemastasi.

Ei yllätä, että sä et näe tätä harhaisuutta, koska Sivustahuutajan purskaus lähentelee tätä omaa Kitinästä tuttua kuningasargumenttiasi, jonka mukaan kotimaisia nyt aktiivisia natseja ei sovi kritisoida, koska Stalin ja Mao.

Lyhyesti, jos ei tartuta epätoivoiseen whataboutismiin yleisenä argumentaatiostrategiana, niin hölmöilyssä ilmeisesti (harhaisista hönöilyistä on aina vaikea sanoa tarkkaan) jotenkin niputetaan yhteen kaikki suomalaiset vasemmistopuolueet sekä vihreä puolue ja väitetään, että nämä kaikki puolueet eivät "ole tehneet mitään pesäeroa vuosikymmenten heilastelulle massamurha-aatteen kanssa". Tässä väitteessä ei ole mitään tolkkua noin niinku empiirisenä väitteenä, jos tuntee yhtään Suomen poliittista historiaa 1900-luvulla, sen enempää pesäeron tekemättömyyden kuin heilastelunkaan suhteen. Ja hullummaksi vain menee, kun huutelija väittää punavihreiden puoleiden ja niiden kannattajien kannattavan "murhaavaa pakkovaltaa". Tää on ihan psykoottista kamaa.

[sivustahuutaja]

^ TIetenkin kansallissosialisteja pitää kritisoida. Hehän ovat samaa murhanhimoista paskasakkia kuin Stalin, Mao, Che, Pol Pot, Kimit, ynnä muut. On vain jotenkin uskomatonta, että tuosta joukosta poimitaan vaikkapa Pol Pot ja sitten sanotaan kuinka erityisen kamalaa on marssia Pol Potin lipun alla.

[elco]

^^ Sulle ja muille punavassareille ei ole mitään estettä/hidastetta pitää perussuomalaisia natseina. Samalla pidätte harhaisena sitä, että vihervasemmisto niputetaan kommareitten kanssa, kun ne ajavat kommariagendaa, sympatisoivat kommunismia ja näkevät natseja ynnä äärioikeiston uhkaa kaikkialla - tai ainakin leimaavat jokaisen erimielisen natsiksi.

Kuka on harhainen?

[elco]

Edelleen, en minä ymmärrä miksei natseille sovi vittuilla? Jos jotakuta harmittaa tulonjako, maailmankauppa ja neekerit niin minusta on siitä huolimatta aika tarpeetonta lähteä sohimaan hakaristilipun kanssa itsenäisyyspäivänä. Totta helvetissä tuollaiselle porukalle pitää nauraa, niitä pitää pilkata ja jos rähinöivät niin poliisin pamputtaa niin perkeleesti. Ihan niinq Che Guevara ja sosialismi nyt! jengillekin, joka on täsmälleen sama pohjasakkaa. Ja molemmat poolit marssivat itsenäisyyspäivänä, mutta ainoastaan natseilta otettiin murhasymbooliliput pois.

[urpiainen]

^^ Sulle ja muille punavassareille ei ole mitään estettä/hidastetta pitää perussuomalaisia natseina. Samalla pidätte harhaisena sitä, että vihervasemmisto niputetaan kommareitten kanssa, kun ne ajavat kommariagendaa, sympatisoivat kommunismia ja näkevät natseja ynnä äärioikeiston uhkaa kaikkialla - tai ainakin leimaavat jokaisen erimielisen natsiksi.

Kuka on harhainen?

No, valista mua. Mikä erityinen tapaus sulla on mielessä, jossa vihreiden ja demareiden kansanedustajat pyörisivät tilaisuuksissa tai keskusteluissa, joissa järjestävä taho olisi eksplisiittisesti sitoutunut väkivaltaisen vallankumouksen ajamiseen, järjestäjät koostuvat pitkälti väkivaltarikoksista tuomituista häriköistä, joissa hehkutettaisiin väkivaltaa toisinajattelijoita kohtaan, joissa eksplisiittisesti haluttaisiin jatkaa Stalinin ja Maon väkivaltaisella linjalla, organisoidaan katupartioita jne, tai jotka muutenkaan olisivat ollenkaan verrattavissa tähän persujen touhuiluun radikaalin äärioikeiston kanssa, ja jota mä olisin esim. täällä puolustellut samassa mittakaavassa edes whataboutismin kautta kuin miten täällä puolustellaan natseja?

[So Hard]

MItä sä oikeastaan urppis vaadit. Polliisi takavarikoi natsiliput laillisesta mielenosoituksesta ja PVL on kielletty oikeuslaitoksessa. Kyse on tosi pienen sakin puuhastelusta, eikä se sympatiseeraminen Olli Immosen ja sisujen kanssa ole sen kummoisempaa kuin Arhinmäen anarkistirakkaus - sillä erotuksella, että Arhinmäki nostettiin ministeriksi asti. Henk. koht. olen sitä mieltä että kuokkavierasjuhlijat yms. räyhärit ovat yhteiskunnalle isompi riesa kuin muutama sata järjestyksessä marssivaa idiottia.

[urpiainen]

MItä sä oikeastaan urppis vaadit.

En mä käsittääkseni ole tässä ketjussa erityisesti vaatinut mitään. Olen vain todennut, että nationalismin nousu, vielä natsismin kanssa symppaavassa muodossa, on masentavaa ja käsittämätöntä. Tähän mä olen sitten saanut vastaukseksi kaikenlaista ihme sekoilua siitä, kuinka edesmenneen liberaalipuolueen neuvostokytkennät tekevät nykynatsismin ihan jees hommaksi.

[elco]

^ Joku sata kulipäätä natsilarppaa kadulla. Aivan kuten 10x kommarifanittajaa vaatii sosialismia Nyt!

Nimittelet herkästi perussuomalaisia natseiksi. Pistätkö pointtereita puolueohjelmaan tai muihin kannanottoihin esim eduskunnassa, jossa ehdotetaan kansallissosialismia.

Anna Kontula, muiden muassa, kyllä ajaa markkinataloudesta luopumista, ts sosialismia. Li Andersson on sanojensa mukaan maxilainen. Arhinmäki on katuhuligaani. Voin kaivaa pointterit, jos se auttaa.

Minusta on masentavaa ja käsittämätöntä, että eduskunnassa istuu kansanedustajia, jotka ajavat sosialismia, jonka jokainen implementaatio on johtanut mittaamattomasn inhimilliseen kärsimykseen. Viimeksi Venezuelassa ja Pohjois-Koreassa. Kaduilla osoittaa mieltään ja efuskunnassa päivystää jengi, joka oikeasti ajaa sitä.

[So Hard]

MItä sä oikeastaan urppis vaadit.

En mä käsittääkseni ole tässä ketjussa erityisesti vaatinut mitään. Olen vain todennut, että nationalismin nousu, vielä natsismin kanssa symppaavassa muodossa, on masentavaa ja käsittämätöntä. Tähän mä olen sitten saanut vastaukseksi kaikenlaista ihme sekoilua siitä, kuinka edesmenneen liberaalipuolueen neuvostokytkennät tekevät nykynatsismin ihan jees hommaksi.

No nyt kyllä sekoilet itse. Kukaan ei ole sanonut nykynatsismia ihan jees hommaksi. Se on pienimuotoista pellejen pöhinää joka kannattaisi enemmänkin pitää uutisista pois kuin diskuteerata jatkuvasti julkisuudessa. Siitähän nuo liikkeet elävät, että saavat näkyvyyttä. Millä muulla keinolla noin vajaat ihmiset saisivat näkemyksilleen mitään tarttumaa julkisuuteen? Miksi tarjota heille platformi?

[urpiainen]

MItä sä oikeastaan urppis vaadit.

En mä käsittääkseni ole tässä ketjussa erityisesti vaatinut mitään. Olen vain todennut, että nationalismin nousu, vielä natsismin kanssa symppaavassa muodossa, on masentavaa ja käsittämätöntä. Tähän mä olen sitten saanut vastaukseksi kaikenlaista ihme sekoilua siitä, kuinka edesmenneen liberaalipuolueen neuvostokytkennät tekevät nykynatsismin ihan jees hommaksi.

Kukaan ei ole sanonut nykynatsismia ihan jees hommaksi.

Joo, oikeassa olet.

[urpiainen]

Nimittelet herkästi perussuomalaisia natseiksi. Pistätkö pointtereita puolueohjelmaan tai muihin kannanottoihin esim eduskunnassa, jossa ehdotetaan kansallissosialismia.

Miksi tuollaisia kyselet? Viittasin siinä ensimmäisessä viestissäni siihen, miten moni keskeinen persu "avoimesti veljeilee natsien kanssa". Minusta se on osoitettu kiistattomasti todeksi väitteeksi.

Anna Kontula, muiden muassa, kyllä ajaa markkinataloudesta luopumista, ts sosialismia. Li Andersson on sanojensa mukaan maxilainen. Arhinmäki on katuhuligaani. Voin kaivaa pointterit, jos se auttaa.

Laita ihmeessä pointterit, joista tosiaan käy ilmi, että Kontulan markkinatalouskritiikki, Anderssonin marxilaisuus ja Arhinmäen huligaanius rinnastuvat jotenkin järkevästi tuomittujen väkivaltarikollisten johtamien järjestöjen sellaiseen toimintaan osallistumiseen, joissa eksplisiittisenä päämääränä on poliittisten vaikutuskeinojen korvaaminen väkivallalla, laillisen yhteiskuntajärjestyksen väkivaltainen kumoaminen, ja yleisten ja yhtäläisten ihmisoikeuksien kumoaminen vahvemman oikeudella, ja joissa eksplisiittisesti ylistetään Stalinin, Lenin, Maon tai vastaavien väkivaltaisia, kansanmurha-mittakaavan toimia. Jos tällaisia pointtereita löytyy, olen toki valmis liittymään paheksumaan vasemmistoliittoa nykyistäkin jyrkemmin (nythän vain pidän politiikkaansa vähemmän kannatettavana kuin monen muun puolueen, eli sen osoittaminen, että ajavat huonoa politiikkaa, on jo tehty).

Toki Sivustahuutajan väitteen puolustus vaatii vielä sen, että löydät vastaavia pointtereita myös demareista ja vihreistä.

[sivustahuutaja]

^ löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta, joka ei olisi ryhtynyt murhaamaan? Ehkä Li osaa toteuttaa utopian ilman murhaamista?

[elco]

^^ Keitä ovat nämä tuomitut väkivaltarikolliset ja miten he liittyvät perussuomalaisiin?

[urpiainen]

^ löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta, joka ei olisi ryhtynyt murhaamaan? Ehkä Li osaa toteuttaa utopian ilman murhaamista?

Löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta? Mitä se edes tarkoittaisi? Marxilta on haettu innoitusta kaikenmoisiin hankkeisiin, usein aika heikolla menestyksellä ja usein myös tosiaan aivan karmeilla seurauksilla. Tosi vaikea kuvitella, että Andersson ihailisi eksplisiittisesti esim. Stalinin toteutusta marxilaisuudesta ja haikailisi väkivaltaisten keinojen käyttämistä. Mutta kohtahan näemme, kun Elco hakee ne lupaamansa pointterit.

[elco]

^^^^ Ja siis aivan tosiaan olet sitä mieltä, etteivät Tuomioja, Halonen ja Lipponen toimineet kommunististen diktatuurien puolesta?

Satu Hassi. Jaakko Laakso.

[elco]

https://www.verkkouutiset.fi/li-anderss ... rxilainen/
https://www.iltalehti.fi/presidentinvaa ... 1414943841
https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontu ... sen-takia/

Nuo ovat kaikki vasemmistoliiton kansanedustajia.

Pistä pointtereita missä perussuomalaiset ajavat kansallissosialismia, kiitos?

[elco]

^ löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta, joka ei olisi ryhtynyt murhaamaan? Ehkä Li osaa toteuttaa utopian ilman murhaamista?

Löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta? Mitä se edes tarkoittaisi? Marxilta on haettu innoitusta kaikenmoisiin hankkeisiin, usein aika heikolla menestyksellä ja usein myös tosiaan aivan karmeilla seurauksilla. Tosi vaikea kuvitella, että Andersson ihailisi eksplisiittisesti esim. Stalinin toteutusta marxilaisuudesta ja haikailisi väkivaltaisten keinojen käyttämistä. Mutta kohtahan näemme, kun Elco hakee ne lupaamansa pointterit.

Joo, ja Hitleriltäkin voi hakea kuria ja järjestystä.

Sä oot niin sokea, ettei sua voi ottaa tosissaan: hevonen jolla on laput silmillä ja hyvin menee taakanveto.

[sivustahuutaja]

^ löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta, joka ei olisi ryhtynyt murhaamaan? Ehkä Li osaa toteuttaa utopian ilman murhaamista?

Löytyykö yhtään esimerkkiä marxilaisesta yhteiskunnasta? Mitä se edes tarkoittaisi? Marxilta on haettu innoitusta kaikenmoisiin hankkeisiin, usein aika heikolla menestyksellä ja usein myös tosiaan aivan karmeilla seurauksilla. Tosi vaikea kuvitella, että Andersson ihailisi eksplisiittisesti esim. Stalinin toteutusta marxilaisuudesta ja haikailisi väkivaltaisten keinojen käyttämistä. Mutta kohtahan näemme, kun Elco hakee ne lupaamansa pointterit.

Li kuuluu siihen joukkoon, jonka toverit ampuvat marxilaisten saadessa tarpeeksi valtaa. Ei se tee tuon aattern kanssa sekoilusta yhtään fiksumpaa.

Jos minä tatuoin hakaristin otsaan ja lähden ajamaan rauhanomaista ja demokraattista kansallissosialismia, niin kyllä se on ihan oikein, että Li ärähtäisi minun flirttailevan kansanmurhan kanssa. Jostain syystä tuo ei sitten toisin päin muka toimikaan?

[urpiainen]

^^^^ Ja siis aivan tosiaan olet sitä mieltä, etteivät Tuomioja, Halonen ja Lipponen toimineet kommunististen diktatuurien puolesta?

Satu Hassi. Jaakko Laakso.

Mä epäilen, että kaikkien noiden henkilöiden historiassa saattaa olla kausia, jolloin he ovat puhuneet typerästi Neuvostoliitosta ja toimineet vähintäänkin diktatuurin hyödyllisinä idiootteina. Mutta en mä silti koe järkeväksi rinnastaa esim. heidän 2010-luvun tosiasiallista poliittista toimintaansa, tai ääneenlausuttuja 2010-luvun tavoitteitaan, näiden natsien kanssa kaveeraajien touhuihin. Itse asiassa pidän koko analogiaa ihan päättömänä (ja tämä ei ole noiden henkilöiden nykyisen tai aiemman toiminnan puolustelua tai tuomitsematta jättämistä, vaan sun analogioidesi naurettavana pitämistä).