Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 9:21 Hinnan muodostumisesta: nyt floridalainen eläkeläinen Blackrockin tai fidelityn asiakas voi ostaa btc:a tutussa deskissä.

Jos transaktiokysyntää ei ole, niin silloinhan kyseessä on tulppaanien sipuleilla keinottelu.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 9:18

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:16 ^ Minun pointtini on koko ajan ollut, että anonymisoinnin poistaminen poistaa rikollisen kysyntälaidan. Rikolliselle transaktiokysynnälle 10000000000 hinta on ihan ok, koska transaktiovälinettä tarvitaan vain 10 000 edestä transaktion toteutukseen. Tuon kysynnän poistamisella voi olla merkittävä vaikutus hinnan muodostukseen, jos 99% on holdaajia.

Kts lisäykseni edellä. Lohkoketjun kautta voi aina siirtää. Tietysti sitten vaihto fiatiin voi olla ongelma.

Tuollainen anonyymi toiminta nimenomaan voidaan muuttaa laittomaksi. Blackrockille kelpaa, että laillisten käyttäjien pitää olla heidän rekisterissä.

Bluntly kirjoitti: ↑12.01.2024 9:24 Mutta riittääkö niillä bitit kuvaamaan tuon tuotteen volatiliteetiä.

Onneksi suurinta osaa ei tarvitse viedä lohkoketjuun. Jos yksi fidelityn asiakas ostaa 100t:lla ja toinen samana päivänä myy 100t:lla, niin eo:sta ei tarvitse laittaa mitään lohkoketjuun. Riittää, että fidelity tietää.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:25

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 9:18

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:16 ^ Minun pointtini on koko ajan ollut, että anonymisoinnin poistaminen poistaa rikollisen kysyntälaidan. Rikolliselle transaktiokysynnälle 10000000000 hinta on ihan ok, koska transaktiovälinettä tarvitaan vain 10 000 edestä transaktion toteutukseen. Tuon kysynnän poistamisella voi olla merkittävä vaikutus hinnan muodostukseen, jos 99% on holdaajia.

Kts lisäykseni edellä. Lohkoketjun kautta voi aina siirtää. Tietysti sitten vaihto fiatiin voi olla ongelma.

Tuollainen anonyymi toiminta nimenomaan voidaan muuttaa laittomaksi. Blackrockille kelpaa, että laillisten käyttäjien pitää olla heidän rekisterissä.

On laitonta maksaa raksamiehelle tonni käteen pimeänä tai ostaa huumeita käteisellä.

^ Anonyymi maksaminen voidaan aivan hyvin kieltää myös laillisissa transaktioissa.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:38 ^ Anonyymi maksaminen voidaan aivan hyvin kieltää myös laillisissa transaktioissa.

Pointtini oli, että ei fiatissakaan ole pystytty kieltämään laitonta maksamista kovasta yrittämisestä huolimatta. Voin edelleen antaa sulle 100t käteistä sisältävän muovipussin.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 9:18 Kts lisäykseni edellä. Lohkoketjun kautta voi aina siirtää. Tietysti sitten vaihto fiatiin voi olla ongelma.

Voi siirtää, mutta kaikki siirrot ovat ikuisesti julkisia. Kaikki epäilyttävät lähteet voidana blacklistata - jos joku kolikko on joskus varastettu, sitä voidaan pitää arvottomana niin kauan kunnes on kiertänyt takavarikon kautta.

^^ Nimenomaan perinteisessä käteisessä ollaan jo lähellä käteisen kieltämistä. Kiina voi hyvinkin olla ensimmäinen maa, joka luopuu fyysisestä käteisestä. Ruotsi on myös aika lähellä. Sopisi hienosti rikollisuuden vastaiseen toimintaan. Euroalueella on vaikeampaa. Vaikka Suomi olisi aika valmis luopumaan fyysisestä käteisestä, niin yhteinen valuutta muun euroopan kanssa tekee Suomi-vetoisesta luopumisesta mahdotonta.

^
Eihän kolikkoa tarvitse edes varastaa. Riittää, että sitä epäillään käytetyn laittomaan transaktioon, jonka jälkeen kolikko vapautetaan asiallisen selvityksen jälkeen. Ihan kuten pankki jäädyttää epäilyttävän siirron ja rahat jäävät jumiin.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:50 Eihän kolikkoa tarvitse edes varastaa. Riittää, että sitä epäillään käytetyn laittomaan transaktioon, jonka jälkeen kolikko vapautetaan asiallisen selvityksen jälkeen. Ihan kuten pankki jäädyttää epäilyttävän siirron ja rahat jäävät jumiin.

Joo, se oli vain esimerkki. Kaikki lunnasmaksut voidaan merkata laittomiksi ja kelpaamattomiksi näiden ETF:ien lompakoihin, käytännössä kuristaa koko "markkina" ihan totaalisesti.

^ Voisi tosiaan olla mielenkiintoinen keissi, jos blackrockilla olisi meksikolaisia fentanyyli bitcoja taseessaan.

aasi kirjoitti: ↑12.01.2024 9:53

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:50 Eihän kolikkoa tarvitse edes varastaa. Riittää, että sitä epäillään käytetyn laittomaan transaktioon, jonka jälkeen kolikko vapautetaan asiallisen selvityksen jälkeen. Ihan kuten pankki jäädyttää epäilyttävän siirron ja rahat jäävät jumiin.

Joo, se oli vain esimerkki. Kaikki lunasmaksut voidaan merkata laittomiksi ja kelpaamattomiksi näiden ETF:ien lompakoihin, käytännössä kuristaa koko "markkina" ihan totaalisesti.

Joo. Kyllä noin _voidaan_ tehdä. Kuten käteisenkin käyttö voidaan kieltää.

Uskon, että lähivuosien ajuri hinnalle on kuitenkin nämä
etf:t. Mikä on tilanne 10 vuoden päästä, en tiedä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 9:13

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:08 ^
Rajoittaa on aika eri asia kuin reguloida. Itse uskon, että kryptovaluuttoja tullaan aikanaan valvomaan, eli anonyymi omistaminen ei ole mahdollista. Osa motiiveista on hyvä, kuten rikollisuuden suitsiminen. Toiset motiivit ovat epämiellyttävämpiä, kuten kansalaisten maksuliikenteen täydellisen kontrollin hakeminen.

Regulaatio on luonnollinen asia. Et voi tallettaa 1000 euroa pankkitilillesi ilman, että täytyy esittää selvitys rahojen alkuperästä.

Tietysti btc:lle yritetään samaa.

Mutta btc:a voi aina siirtää suoraan lohkoketjun kautta. Samoin kuin aina voit laittaa raksamiehelle tonnin seteleinä käteen.

Regulaatiolla on sellainen merkitys, että jos et tee selvityksiä ja toimilupa menee, viranomainen ottaa kaikki pitkot haltuun. Ei silloin teknologian anonymiteetillä ole enää mitään merkitystä.

So Hard kirjoitti: ↑12.01.2024 9:59

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 9:13

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 9:08 ^
Rajoittaa on aika eri asia kuin reguloida. Itse uskon, että kryptovaluuttoja tullaan aikanaan valvomaan, eli anonyymi omistaminen ei ole mahdollista. Osa motiiveista on hyvä, kuten rikollisuuden suitsiminen. Toiset motiivit ovat epämiellyttävämpiä, kuten kansalaisten maksuliikenteen täydellisen kontrollin hakeminen.

Regulaatio on luonnollinen asia. Et voi tallettaa 1000 euroa pankkitilillesi ilman, että täytyy esittää selvitys rahojen alkuperästä.

Tietysti btc:lle yritetään samaa.

Mutta btc:a voi aina siirtää suoraan lohkoketjun kautta. Samoin kuin aina voit laittaa raksamiehelle tonnin seteleinä käteen.

Regulaatiolla on sellainen merkitys, että jos et tee selvityksiä ja toimilupa menee, viranomainen ottaa kaikki pitkot haltuun. Ei silloin teknologian anonymiteetillä ole enää mitään merkitystä.

Ei lohkoketjun kautta maksaminen vaadi toimilupaa. Minä
voin tehdä niin.

Mutta se fiatiksi muuttaminen on tietysti se ongelma.

^ Jos näihin ETF:iin kelpaa vain putipuhtaiksi todistetut bitcot, niin eikös meille synny kaksi markkinaa: puhdas ja harmaa bitco? Puhdasta rikollisen ei kannata ostaa, jos blackrock pyytää siitä enemmän kuin harmaasta ja omistus pitää rekisteröidä. Näin puhtaan bitcon transaktiokysyntä häviää ja jäljelle jäävät sipuleita toisilleen kauppaavat holdaajat.

Tutustumatta yhtään tuotteeseen niin tuonhan on pakko olla ihan helvetin kallis. Aktiivinen hoito on vähättelyä, melkein pakko olla tekoälypohjainen.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 10:07 ^ Jos näihin ETF:iin kelpaa vain putipuhtaiksi todistetut bitcot, .

Vielä ei tuollaista vaatimusta ole.

Bluntly kirjoitti: ↑12.01.2024 10:10 Tutustumatta yhtään tuotteeseen niin tuonhan on pakko olla ihan helvetin kallis. Aktiivinen hoito on vähättelyä, melkein pakko olla tekoälypohjainen.

ETF? Miksi se olisi helvetin kallis? Tuossahan ei tarvitse mitään muuta kuin pitää rekisteriä pitkojen omistajista ja ostaa ja myydä pitkoja. Kaikki täysin automatisoitavaa hommaa.

Edit

Blackrockin ottaa 0,25%, jos oikein ymmärrän.

https://www.blackrock.com/us/financial- ... -investing

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 10:15

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 10:07 ^ Jos näihin ETF:iin kelpaa vain putipuhtaiksi todistetut bitcot, .

Vielä ei tuollaista vaatimusta ole.

Jotenkin en usko, että että blackrock ottaisi riskin todistetusti hämärän kolikon ostosta. Kuulostaa ihan hirveältä riskiltä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 10:16 ETF? Miksi se olisi helvetin kallis? Tuossahan ei tarvitse mitään muuta kuin pitää rekisteriä pitkojen omistajista ja ostaa ja myydä pitkoja. Kaikki täysin automatisoitavaa hommaa.

Sinä kuvaat nyt bitco-kauppapaikan toimintaa. ETF on ihan eri asia. Se on sijoitusinstrumentti.

Ai niin unohtui pitkät transaktioajat. Kauppaa olisi käytävä ms tasolla valuuttakaupan tapaan, mutta nuo tappaa senkin.

^ Tässähän ei siirrellä oikeita bitcoja reaaliajassa, joten nopealle kaupankäynnille ei ole esteitä. Jos blackrokilla on 100 bitcoa holvissa, niin tuo on se määrä mitä ETF:ää on tarjolla. Sitä sitten ostellaan ja myydään. Bitcot voivat köllötellä offline-holvissa.

Bluntly kirjoitti: ↑12.01.2024 10:25 Ai niin unohtui pitkät transaktioajat. Kauppaa olisi käytävä ms tasolla valuuttakaupan tapaan, mutta nuo tappaa senkin.

Lukemani mukaan selvityksen pitää tapahtua saman päivän aikana. Jos asiakkaat tänään ostavat 100 pitkoa ja myyvät 99 pitkoa, riittää, että 24h kuluessa ostaa yhden pitkon.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.01.2024 10:23

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 10:16 ETF? Miksi se olisi helvetin kallis? Tuossahan ei tarvitse mitään muuta kuin pitää rekisteriä pitkojen omistajista ja ostaa ja myydä pitkoja. Kaikki täysin automatisoitavaa hommaa.

Sinä kuvaat nyt bitco-kauppapaikan toimintaa. ETF on ihan eri asia. Se on sijoitusinstrumentti.

Kuten sanottua Blackrockin palkkio näyttää olevan 0,25%.

Eihän se ETF lopulta tee muuta kuin myy osuuksia omistamistaan pitkoista. Asiakkaat sitten pörssissä voivat myydä ja ostaa osuuksia toisiltaan.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.01.2024 10:44

Bluntly kirjoitti: ↑12.01.2024 10:25 Ai niin unohtui pitkät transaktioajat. Kauppaa olisi käytävä ms tasolla valuuttakaupan tapaan, mutta nuo tappaa senkin.

Lukemani mukaan selvityksen pitää tapahtua saman päivän aikana. Jos asiakkaat tänään ostavat 100 pitkoa ja myyvät 99 pitkoa, riittää, että 24h kuluessa ostaa yhden pitkon.

Ei toimi ihan noin simppelisti. Eivät fyysiset osake-etf:tkään veivaa fyysistäsalkkua suoraan ostojen mukaan. Mukana on partnereita, jotka hoitavat arbitraasin, jos hintaero seurattavan kohteen ja etf:n välillä repeää.
https://www.investopedia.com/spot-bitco ... -etfs-work

EDIT: ei ole mahdollista ostaa ja myydä eri määrää ETF:ää. Sen sijaan blackrock näkee kysyntälaidan ja jos kysyntää tuntuu olevan paljon, niin blackroc voi laskea liikkeelle uusia ETF:iä. Silloinkin ostoja ja myyntejä on yhtä paljon, koska blackrock myy ja ostaja ostaa.

Tuota ei kannata verrata osake ETF:n koska tuossa toimitaan futuureilla. Pitkä transaktioaika pakottaa käyttämään pidempää tulevaisuuden arvausta kuin valuuttakaupan millisekunttiluokka. Perinteisessä välittäjä voi ostaa osakkeita tynnyriin ja päättää niiden kohtalosta tapauskohtaisesti.

Joka kohdassa on mahdollisuus ottaa kuokkaan.