Bittcoin-louhinta

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 13.11.2024 8:35 Ei se voiton todennäköisyys nolla ole. Jos äärettömällä kerrotaan kuinka pieni luku tahansa, on tuloksena ääretön.
Pelin säännöt:
1) Klaava = häviät
2) Kruuna = heitetään uudestaan

Kerro minulle missä tilanteessa tulee kruuna ja voitat?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 13.11.2024 8:54
James Potkukelkka kirjoitti: 13.11.2024 8:35 Ei se voiton todennäköisyys nolla ole. Jos äärettömällä kerrotaan kuinka pieni luku tahansa, on tuloksena ääretön.
Pelin säännöt:
1) Klaava = häviät
2) Kruuna = heitetään uudestaan

Kerro minulle missä tilanteessa tulee kruuna ja voitat?
Siis Petersburgin lotossa ei tietenkään ole pakko jatkaa ikuisesti. Peli loppuu kun kasino häviää. Eli jos pelaan esim. Muskia vastaan ja tulee 38 kertaa peräkkäin kruuna, jolloin potissa 265 miljardia ja 39 kerralla kaava, peli loppuu. Peliä jatketaan niin kauan, kuin potti kasvaa.

St Petersburgin lotossa potin arvo * todennäköisyys tulo on joka askeleella odotusarvoltaan dollarin arvoinen ja koska toistokerroilla ei ole ylärajaa, odotusarvojen summa on ääretön.

Yksi ongelma on tietysti, että ihmisellä on rajallinen elinikä ja jos kolikon heitto jatkuu esim. sata vuotta, se on ongelma.

Mutta imho loss aversion on se isompi ongelma.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Eipä sattunut tuo exit-mahdollisuus silmiin wikipediasta, mutta kuulostaa loogiselta
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_paradox

Tässä tapauksessa lähtisin hakemaan ratkaisua sitä kautta, että pottiin kertyy rahaa ja jossain kohtaa erilaiisten rajahyötyjen takia potin menettämisen odotusarvo nousee suuremmaksi kuin voittojen odotusarvo. Odotettavissa oleva tuntipalkka vaikuttanee myös.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 13.11.2024 9:40 ^
Eipä sattunut tuo exit-mahdollisuus silmiin wikipediasta, mutta kuulostaa loogiselta
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_paradox

Tässä tapauksessa lähtisin hakemaan ratkaisua sitä kautta, että pottiin kertyy rahaa ja jossain kohtaa erilaiisten rajahyötyjen takia potin menettämisen odotusarvo nousee suuremmaksi kuin voittojen odotusarvo. Odotettavissa oleva tuntipalkka vaikuttanee myös.
The first time heads appears, the game ends and the player wins whatever is the current stake.
Ei pelaaja koskaan menetä pottia. Hän saa sen, mitä tuohon mennessä on kertynyt. Ongelma on siis siinä, että peli yleensä päättyy aika pian. Esim yli 30:een heittoon päästään vain yhden kerran miljardista. Eli peli käytännössä ei juuri koskaan kestä montaa minuuttia.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
En ollut tajunnut tuota, että kertyneen potin saa pitää.

Eiköhän se se selitys löydy rajahyödystä:

Banker / Bankroll / Expected value of one game
Millionaire / $1,050,000 / $20
Billionaire / $1,075,000,000 / $30
Elon Musk / $265,000,000,000 / $38
U.S. GDP / $20.8 trillion / $44
World GDP / $83.8 trillion / $46
Atoms in the universe /~$10^80 / $266


Jos 46 odotusarvolla pelaa ja maksaa 46, niin saa mahdollisuuden voittaa koko maailman bkt:n. 46 menetys ei ole niin suuri, etteikö peli olisi aika monelle länsimaalaiselle mahdollinen. On kuitenkin kyseenalaista, onko rahalla enää tuossa vaiheessa kummoistakaan lisähyötyä. Eli vaikka peli ei päättyisi maailman bkt:hen, niin pelaaja ei ehkä anna tuosta eteenpäin pelin jatkumiselle kovin suurta arvoa.

Oma heittoni oli 100€, joka vaikuttaisi aika hyvältä. Tosin tuo aliarvioi haltian tapaamisen arvon, joten ehkä se 1000€ olisi oikea. Ilman haltijaa 100€ tuntuu kovalta.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Juu. Maksimipanos joka kannattaa laittaa on summa, jonka häviäminen ei harmita yhtään. Lisäksi itse uskon, että miljardin jälkeen lisärahasta ei olisi mulle iloa, eli 30 olisi sopiva tarjous tilaisuudesta pelata, koska siinä panos:hyöty menee 1:1 ja 30 häviäminen ei harmita.

Miljardi on siinäkin mielessä sopiva summa, että sillä ei kuitenkaan mitään todella isoja ongelmia ratkoja. Joku Muskin omaisuus toisi harmia, kun pitäisi ryhtyä pohtimaan, pitäisikö tehdä jotain.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Kumpaa pelaat mieluummin:
a) 100€ peliä, jossa on 50% mahdollisuus voittaa 202€
b) 30€ peliä, jossa on 50% mahdollisuus voittaa 58€

Entä jos saat pelata yhden kerran sijaan 100 kertaa?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Pitääkö tuossa maksaa siis 100€ ja 30€ päästäkseen pelaamaan?
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ joo
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vaihto b:tä ei kannata pelata missään tilanteessa? Jos on pakko pelata, mahdollisimman lyhyen aikaa.

Vaihtoehtoa a en pelaisi yhtä kertaa, koska 100€ tappio painaa enemmän kuin 101€ odotusarvo. 100:sta kerrasta pitäisi laskea tarkemmin. Laskennallinen voitto siinä 100€, mutta pitäisi sijoittaa 10t. Pitäisi laskea tarkemmin, mikä on todenäköisyys voitolle jäämisessä.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Pointtini oli, että sinulla loss aversion ei ole riittävän vahva tekijä ohjaamaan valintaa negatiivisen odotusarvon peliin. Ainakaan näillä summilla.

Tästä syystä en usko, että loss aversionilla on vaikutusta pyhän pietarin pelissä. Yli 50€ odotusarvolla potentiaalinen voitto on ihan tähtitieteellinen, eikä 50€ menetys ole sellainen asia, joka valvottaisi.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.08.2024 12:43
Nyt 86948 €.
167044 €

Kauan eläköön Oranssi Mies!

Jos possa saavuttaa 200 k€, pitäisiköhän puolet myydä :think:
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Myisit miljoonasosalla käyvästä arvosta?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

175 171€

Kryptovaluutta bitcoin ylsi jälleen uuteen ennätykseen, kun siitä käytiin Aasian pörsseissä varhain torstaina kauppaa 102 700 dollarin hintaan.

Sadantuhannen dollarin haamuraja ylittyi sen jälkeen, kun Trump nimitti keskiviikkona Yhdysvaltojen finanssivalvoja SEC:n johtoon asianajaja Paul Atkinsin, joka tunnetaan kryptovaluuttojen puolestapuhujana
Kuva
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22740
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ BTC 14 vuoden CAGR on 155%. Tuolla kasvulla kurssin odotusarvo 2v päästä on 664 848 ja 5v päästä 11 024 095.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27514
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Bittcoin-louhinta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Ei uskalla myydä eikä olla myymättä :apuva:
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.