Sleazoid kirjoitti: ↑14.08.2018 17:31
Homie kannattaa myös yleistä asevelvollisuutta ja puolustusmenojen kasvattamista. Kuten arvata saattaa, Homie kieltäytyi aikoinaan aseista, joska "Suomen maanpuolustus ei ole siitä kiinni meneekö Homie armeijaan vai ei".
Olet oikeassa. Ei olekaan.
Onko Homie niin, että sä vaadit muilta ihmisiltä enemmän kuin itseltäsi?
En. En vaan "periaatteesta" toimi niin tai näin jos sillä ei ole käytännössä merkitystä.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 13:10
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ jos laki vaatisi sinua olemaan syömättä lihaa, niin söisitkö silti? Sinun valinnallasihan omien sanojesi mukaan ole merkitystä?
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 14:12
Kirjoittaja Homeboy65
sivustahuutaja kirjoitti: ↑15.08.2018 13:10
^ jos laki vaatisi sinua olemaan syömättä lihaa, niin söisitkö silti? Sinun valinnallasihan omien sanojesi mukaan ole merkitystä?
Bluntly kirjoitti: ↑14.08.2018 11:02
Ok. Äärivasemmistolaista politiikkaa sitten.
Mihin sä perustat tämän käsityksesi? Kuulostaa nimittäin aika mielikuvitukselliselta.
Yleensä kai mellakoinnin luokittelu äärivasemmistolaiseksi edellyttää, että tekijät
- perustavat toimintanssa eksplisiittisesti johonkin marksismi-leninismin tulkintaan, oli se sitten maolainen, stalinistinen, trotskilainen tai mitä niitä onkaan
- pyrkivät vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen väkivaltaiseen kumoamiseen ja kommunistisen/sosialistisen yhteiskunnan luomiseen
- pyrkivät ajamaan proletariaatin diktatuuria tai anarkistista utopiaa koko yhteiskunnassa
- käyttävät väkivaltaa/omaisuuden tuhoamista eksplisiittisesti yllämainittujen päämäärien ajamiseen - väkivalta on päämäärätietoisesti valittu poliittinen väline, ei ylikuohuava reaktio tai itsetarkoitus
Lähiömellakat kai on yleensä ymmärretty pikemminkin enempi vähempi järjestäytyneen rikollisuuden ja rikollisjengien touhuksi, jossa, jos jotain jäsentynyttä motiivia ylipäänsä on, motiivi on poliisin toiminnan häirintä ja estäminen rikollisjengin "omalla" alueella, koska poliisin normaalista toiminnasta on taloudelista haittaa rikollisjengien toiminnalle - tai ihan vain jengejä ksokevan pelon vahvistaminen, koska sen ajatellaan lisäävän jengin vaikutusvaltaa alueella.
Millä perusteella ajattelet, että tämä lähiömellakointi on äärivasemmistolaista erotuksena lähiömellakoinnin tavallisesta luonteesta?
Bluntly kirjoitti: ↑14.08.2018 12:11
Vaihtoehtoina on oikeastaan kaksi porukkaa. Tällä kertaa, ilman parempaa tietoa, kallistuisin anarkisteihin. Ja lasken anarkistit vasureihin.
Nyt poliisin ulostulot antavat ymmärtää, että kallistut väärälle kannalle. Tosin näyttäisi siltä, että myös ensimmäisessä omassa spekulointiviestissäni menin myös metsään kun esitin tämän tutkijoiden normaalikelan päämäärättömästä reaktiosta näköalattomuuteen. Käytettävissä olevien tietojen mukaan yllä näkyvä jengitulkinta on tällä hetkellä vahvimmilla: https://yle.fi/uutiset/3-10353911
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 14:44
Kirjoittaja Bluntly
Eipä ole ensimmäinen kerta kun erehdyn. Eikä viimeinen.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 14:58
Kirjoittaja James Potkukelkka
^^ JOS kyseessä oli rikollisjengien masinoima voimannäyttö, niin logiikka on mulle jossain määrin epäselvä. Toisaalta nyt tätä kirjoittaessani tuli mieleen, että ehkä kyseessä oli tosiaan _voimannäyttö_ paikallisia kohtaan. Eli "yhteiskunta ei voi teitä suojella meiltä"?
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 15:06
Kirjoittaja So Hard
James Potkukelkka kirjoitti: ↑15.08.2018 14:58
^^ JOS kyseessä oli rikollisjengien masinoima voimannäyttö, niin logiikka on mulle jossain määrin epäselvä. Toisaalta nyt tätä kirjoittaessani tuli mieleen, että ehkä kyseessä oli tosiaan _voimannäyttö_ paikallisia kohtaan. Eli "yhteiskunta ei voi teitä suojella meiltä"?
Ruotsissa on poliisin oman käsityksen mukaan 55 aluetta joissa tilanne onkin näin. Sitä en ymmärrä mitä rikolliset ajattelevat uhoamisen auttavan asiassa. Eiköhän se vain lisää poliisin voimavaroja ja valtuuksia. En minä olisi lainkaan hämmästynyt siitä, että pahimmissä lähiöissä alkaisia lähiaikoina partioida sotilaita. Ruotsidemokraatit kiittää kävi niin tai näin.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 15:06
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti: ↑15.08.2018 14:58
^^ JOS kyseessä oli rikollisjengien masinoima voimannäyttö, niin logiikka on mulle jossain määrin epäselvä. Toisaalta nyt tätä kirjoittaessani tuli mieleen, että ehkä kyseessä oli tosiaan _voimannäyttö_ paikallisia kohtaan. Eli "yhteiskunta ei voi teitä suojella meiltä"?
Niin. Mun mielestä mä olin tämän vaihtoehdon kirjoittanut eiliseen viestiini, jonka egomaanisesti lainasin tuossa yllä. Mut kai tää aika epäselvä kuvio vielä on.
James Potkukelkka kirjoitti: ↑15.08.2018 14:58
^^ JOS kyseessä oli rikollisjengien masinoima voimannäyttö, niin logiikka on mulle jossain määrin epäselvä. Toisaalta nyt tätä kirjoittaessani tuli mieleen, että ehkä kyseessä oli tosiaan _voimannäyttö_ paikallisia kohtaan. Eli "yhteiskunta ei voi teitä suojella meiltä"?
Niin. Mun mielestä mä olin tämän vaihtoehdon kirjoittanut eiliseen viestiini
James Potkukelkka kirjoitti: ↑15.08.2018 14:58
^^ JOS kyseessä oli rikollisjengien masinoima voimannäyttö, niin logiikka on mulle jossain määrin epäselvä. Toisaalta nyt tätä kirjoittaessani tuli mieleen, että ehkä kyseessä oli tosiaan _voimannäyttö_ paikallisia kohtaan. Eli "yhteiskunta ei voi teitä suojella meiltä"?
Ruotsissa on poliisin oman käsityksen mukaan 55 aluetta joissa tilanne onkin näin. Sitä en ymmärrä mitä rikolliset ajattelevat uhoamisen auttavan asiassa. Eiköhän se vain lisää poliisin voimavaroja ja valtuuksia. En minä olisi lainkaan hämmästynyt siitä, että pahimmissä lähiöissä alkaisia lähiaikoina partioida sotilaita. Ruotsidemokraatit kiittää kävi niin tai näin.
Juuri tämän takia ajattelin, että rikollisjengit ampuvat tällä itseään jalkaan. Mutta oma pointtini oli, että jos jengi saa aikaan vaikutelman, että yhteiskunta ei pysty suojelemaan, se saattaa lisätä jengin paikallista vaikutusvaltaa. Ehkä esim. suojelurahojen kerääminen helpottuu, kun jengit näyttävät, että voivat polttaa halutessaan omaisuutta ilman, että kukaan pystyy estämään.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 15.08.2018 15:12
Kirjoittaja Bluntly
So Hard kirjoitti: ↑15.08.2018 15:06Ruotsissa on poliisin oman käsityksen mukaan 55 aluetta joissa tilanne onkin näin. Sitä en ymmärrä mitä rikolliset ajattelevat uhoamisen auttavan asiassa. Eiköhän se vain lisää poliisin voimavaroja ja valtuuksia. En minä olisi lainkaan hämmästynyt siitä, että pahimmissä lähiöissä alkaisia lähiaikoina partioida sotilaita. Ruotsidemokraatit kiittää kävi niin tai näin.
Aivan sama partioiko noissa poliisi vai armeija, yhtä hampaattomia kummatkin on. Ruotsidemokraatithan ehdottivat, että partioinnin hoitaisivat ulkomaiset poliisit, ehkä joku Academi(Blackwater) lähtisi hommaan sopivasta summasta.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 16.08.2018 8:28
Kirjoittaja Kreitsu
Homeboy65 kirjoitti: ↑15.08.2018 12:39
En. En vaan "periaatteesta" toimi niin tai näin jos sillä ei ole käytännössä merkitystä.
Heitätkö roskatkin luontoon, koska eihän nyt yhden Homien roskat tunnu missään? Tai viitsikö kierrättää, kun kauhea vaiva ja eihän nyt yhden ihmisen osallistumattomuus...
Moni asia tässä maailmassa on toimiakseen riippuvainen mahdollisimman monen panostuksesta. Tietenkin on omaitselle mukavampaa tuudittautua ajatukseen, että juuri se oma osuus on mitätön ja tehdä niin kuin huvittaa (ja kuitenkin esiintyä eettisesti ja moraalisesti tiedostavana). Minun silmissäni se on pään perseeseen työntämistä. Sori nyt vaan.
Edit. Ja nyt tuli paha mieli, kun on niin suorasanainen kommentti. Mutta siis kyse ei ole vittuilusta, vaan ihan aidosti olen tuota mieltä. Kannattaa miettiä asiaa ja peace and love!
Homeboy65 kirjoitti: ↑15.08.2018 12:39
En. En vaan "periaatteesta" toimi niin tai näin jos sillä ei ole käytännössä merkitystä.
Heitätkö roskatkin luontoon, koska eihän nyt yhden Homien roskat tunnu missään? Tai viitsikö kierrättää, kun kauhea vaiva ja eihän nyt yhden ihmisen osallistumattomuus...
Moni asia tässä maailmassa on toimiakseen riippuvainen mahdollisimman monen panostuksesta. Tietenkin on omaitselle mukavampaa tuudittautua ajatukseen, että juuri se oma osuus on mitätön ja tehdä niin kuin huvittaa (ja kuitenkin esiintyä eettisesti ja moraalisesti tiedostavana). Minun silmissäni se on pään perseeseen työntämistä. Sori nyt vaan.
Edit. Ja nyt tuli paha mieli, kun on niin suorasanainen kommentti. Mutta siis kyse ei ole vittuilusta, vaan ihan aidosti olen tuota mieltä. Kannattaa miettiä asiaa ja peace and love!
Laitan roskat roskiin ja kierrätän. Minua vaan ärsyttää että nämä keskustelut menevät aina tällaiseksi itsepyhitys/toisten tekopyhäksi leimaamiseksi. Ja en todellakaan tajua miksi periaatteessa pitäisi tehdä sitä tai tätä jos sillä ei ole minkäänlaista käytännön merkitystä. Tulee mieleen kun lapsena sanottiin että pitää syödä lautanen tyhjäksi koska Afrikassa lapset näkee nälkää...
Hyvin yleinen argumentaatiovirhe btw:
1. Henkilö X esittää argumentin A.
2. Henkilö X:n toiminta on jotenkin A:n vastaista.
3. Argumentti A on epätosi.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 16.08.2018 13:45
Kirjoittaja So Hard
Jos argumentti on ennen muuta moraalinen, kuten "eläinten kärsimys lihatuotannossa on väärin" niin se on silkkaa jeesustelua jos omalta osaltaan mahdollista ja rahoittaa ko. vääryyttä.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 16.08.2018 14:25
Kirjoittaja Vagabondo
Homeboy65 kirjoitti: ↑16.08.2018 12:15
Laitan roskat roskiin ja kierrätän. Minua vaan ärsyttää että nämä keskustelut menevät aina tällaiseksi itsepyhitys/toisten tekopyhäksi leimaamiseksi. Ja en todellakaan tajua miksi periaatteessa pitäisi tehdä sitä tai tätä jos sillä ei ole minkäänlaista käytännön merkitystä.
Noh noh. Tapahtumien kehittymisestä saat syyttää ihan itseäsi. James linkkasi sulle taannoin kirjoittamasi viestin, josta tämä leimaaminen alkoi.
So Hard kirjoitti: ↑16.08.2018 13:45
Jos argumentti on ennen muuta moraalinen, kuten "eläinten kärsimys lihatuotannossa on väärin" niin se on silkkaa jeesustelua jos omalta osaltaan mahdollista ja rahoittaa ko. vääryyttä.
Tai sitten ei mahdollista. Minä käyn btw myös McDonaldsissa silloin tällöin. Jos alkaisin boikotoida Mäkkäriä se olisi varmasti suurissa vaikeuksissa. Vai olisiko sillä mitään vaikutusta?
Oletko sinä btw kaikissa valinnoissasi ehdottoman eettinen Petteri Puhto?
So Hard kirjoitti: ↑16.08.2018 13:45
Jos argumentti on ennen muuta moraalinen, kuten "eläinten kärsimys lihatuotannossa on väärin" niin se on silkkaa jeesustelua jos omalta osaltaan mahdollista ja rahoittaa ko. vääryyttä.
Tai sitten ei mahdollista. Minä käyn btw myös McDonaldsissa silloin tällöin. Jos alkaisin boikotoida Mäkkäriä se olisi varmasti suurissa vaikeuksissa. Vai olisiko sillä mitään vaikutusta?
Oletko sinä btw kaikissa valinnoissasi ehdottoman eettinen Petteri Puhto?
En moraalisaarnaa muille asioista joita teen itse. Se tässä on se merkittävä ero. En myöskään rahoita vapaaehtoisesti mitään mitä pidän vääränä vaikka sillä ei olisi suoraan mitattavaa vaikutusta. Yritän toisinaan myös kilvoitella tekemään asioita paremmin muiden kannalta pohtimatta hukkuuko yritykseni johonkin massaan. En tiedä tekeekö se minusta paremman ihmisen mutta ainakin sisäisesti johdonmukaisen ja jeesustelemattomamman.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 16.08.2018 19:51
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ ehkä tässä on kyse moraalin hinnasta? Jos olisit ideologinen vegaani, niin nälkä ei saisi sinua haukkaamaan hampparis kovinkaan helposti. Homiella tuntuu, että sylkipisaran kihoaminen riittäisi eettisen valinnan kumoamiseen.
Sinänsä tässä on kyse klassisesta ”millä hinnalla pyllistät” probleemasta. Kaikille se hinta varmaan löytyy nollan ja miljardin välistä.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 17.08.2018 9:37
Kirjoittaja Bluntly
Darwin awardsilla on vahva voittajaehdokaspariskunta:
"Some liberals, for their part, view Austin and Geoghegan as simply unfortunate. Experts on the region told The Washington Post: "Central Asia generally is fairly safe."
Ei tuo nyt ehkä maailman paras esimerkki ole Darwin-tilanteesta, vaikka höttöhöpöä blogaavatkin.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 17.08.2018 10:07
Kirjoittaja Vagabondo
^ En mä nyt oikein osta tuota näkemystä huonosta tuurista. Kuvaus tapahtumien kulusta viittaa vahvasti suunnitelmallisuuteen. Näyttää, että uskonnolliset fanaatikot saaneet tietää vääräuskoisista pyöräilemässä omalla alueellaan ja käyneet lahtaamassa nämä varoituksena muille.
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 17.08.2018 10:10
Kirjoittaja So Hard
Vagabondo kirjoitti: ↑17.08.2018 10:07
^ En mä nyt oikein osta tuota näkemystä huonosta tuurista. Kuvaus tapahtumien kulusta viittaa vahvasti suunnitelmallisuuteen. Näyttää, että uskonnolliset fanaatikot saaneet tietää vääräuskoisista pyöräilemässä omalla alueellaan ja käyneet lahtaamassa nämä varoituksena muille.
Miten se teon suunnitelmallisuus vaikuttaa siihen, jos alue yleisesti ottaen on suhteellisen turvallinen?
Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 17.08.2018 10:49
Kirjoittaja Vagabondo
So Hard kirjoitti: ↑17.08.2018 10:10
Miten se teon suunnitelmallisuus vaikuttaa siihen, jos alue yleisesti ottaen on suhteellisen turvallinen?
No keski-aasia on tietysti aika laaja alue. Vaikka se on yleisesti ottaen suhteellisen turvallinen, niin ei juuri tämä alue välttämättä ole vääräuskoiselle pyöräilijälle retkeillä, koska tekstin mukaan se lukeutuu ISISin toiminta-alueisiin.