Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3
Lähetetty: 09.10.2018 17:51
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://kitina.net/
50 miljoonaa menee valtiolla pyöristysvirheisiin. Valtion kannalta olisi tuossa mielessä aivan sama, vaikka kaikki viina Suomeen myytäisiin ulkomailta.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.10.2018 9:10
Alko tuottaa voittoa 50 meur. Eihän tuo iso summa ole, mutta tuo voi tippua paljonkin jos rinnalle tulee hyvin tunnettua kilpailua.
Eihän se juttu ole se voitto vaan se että Alko kantaa verot joka pullosta, jotka taitavat pullon sisällöstä riippuen olla 90% - 50% hinnasta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 9:1850 miljoonaa menee valtiolla pyöristysvirheisiin. Valtion kannalta olisi tuossa mielessä aivan sama, vaikka kaikki viina Suomeen myytäisiin ulkomailta.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.10.2018 9:10
Alko tuottaa voittoa 50 meur. Eihän tuo iso summa ole, mutta tuo voi tippua paljonkin jos rinnalle tulee hyvin tunnettua kilpailua.
Luitko muita asiaan liittyviä postauksiani? Etämyynnistä täytyy maksaa verot Suomeen kuten nytkin. Valtion saama vero myydystä Koskenkorvapullosta on sama, myy sen Kannelmäen Alko tai Tallinnan Superalko etämyyntinä Suomeen siten, että pullo luovutetaan Kannelmäen Prismasta. Voidaan säätää, että Kannelmäen Prisma ei saa luovuttaa Koskenkorvapulloa, ellei noutajalla ole mukana todistus Super Alkon suorittamasta valmisteverosta Suomeen. Em. systeemissähän kossupullon hintakin lienee hyvin pitkälti sama, voi olla, että jopa halvempi Alkosta ostettuna, koska tuskin kossupullon hinta alenee siitä, että se viedään Suomesta lahden toiselle puolelle ja sitten tuodaan takaisin.So Hard kirjoitti: ↑10.10.2018 9:44Eihän se juttu ole se voitto vaan se että Alko kantaa verot joka pullosta, jotka taitavat pullon sisällöstä riippuen olla 90% - 50% hinnasta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 9:1850 miljoonaa menee valtiolla pyöristysvirheisiin. Valtion kannalta olisi tuossa mielessä aivan sama, vaikka kaikki viina Suomeen myytäisiin ulkomailta.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.10.2018 9:10
Alko tuottaa voittoa 50 meur. Eihän tuo iso summa ole, mutta tuo voi tippua paljonkin jos rinnalle tulee hyvin tunnettua kilpailua.
Sein ja sollen. Etämyynnistä täytyisi maksaa verot mutta ei niitä kukaan maksa ja niiden kantaminen on ihan supervaikeaa ja -kallista ulkomailta. Verrattuna siihen että Alko kiltisti tilittää ja ilmoittaa kaiken. En usko, että voidaan säätää luovuttajayritykselle oikeutta kantaa verot myyjämaasta Suomen lukuun.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 10:06Luitko muita asiaan liittyviä postauksiani? Etämyynnistä täytyy maksaa verot Suomeen kuten nytkin.
Puhuin tarkistamisesta. Luovuttayrittäjälle velvollisuus tarkistaa, että noutajalla on todistus myyjän suorittamista veroista. Vaikea uskoa, että EU ei tuota hyväksyisi. EIhän EU käy oikeutta Suomen alkoholiverotusta vastaan vaan tavaroiden vapaan liikkuvuuden puolesta.So Hard kirjoitti: ↑10.10.2018 10:36Sein ja sollen. Etämyynnistä täytyisi maksaa verot mutta ei niitä kukaan maksa ja niiden kantaminen on ihan supervaikeaa ja -kallista ulkomailta. Verrattuna siihen että Alko kiltisti tilittää ja ilmoittaa kaiken. En usko, että voidaan säätää luovuttajayritykselle oikeutta kantaa verot myyjämaasta Suomen lukuun.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 10:06Luitko muita asiaan liittyviä postauksiani? Etämyynnistä täytyy maksaa verot Suomeen kuten nytkin.
Minä olen tähän aihepiiriin perehtynyt muissa yhteyksissä aika pitkään. Minusta ei ole mitenkään mahdollista, että joku Prisma tarkistaisi 1000 eri eurooppalaisen alkoholiverkkokaupan veronmaksut Suomeen. Veronkanto toisesta maasta on kansainvälisen kaupan suurimpia ongelmia nytkin. Sen takia esim. lähetyksien arvoille niitä veron/tullinkantorajoja on, että veronkantokustannukset ylittävät niiden hyödyt. Kaupan digitalisoituminen voi aikanaan muuttaa tätä paradigmaa, mutta tosiasia on että tälläkin hetkellä Suomeen tulee ihan lavakaupalla alkoholia yksityisille joista ei ole maksettu pesoakaan veroja eikä se ole ihan hetikohta muuttumassa, pitäisi sitten virkamiehen tai komission mielestä sitä taikka tätä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 10:52Puhuin tarkistamisesta. Luovuttayrittäjälle velvollisuus tarkistaa, että noutajalla on todistus myyjän suorittamista veroista. Vaikea uskoa, että EU ei tuota hyväksyisi. EIhän EU käy oikeutta Suomen alkoholiverotusta vastaan vaan tavaroiden vapaan liikkuvuuden puolesta.So Hard kirjoitti: ↑10.10.2018 10:36Sein ja sollen. Etämyynnistä täytyisi maksaa verot mutta ei niitä kukaan maksa ja niiden kantaminen on ihan supervaikeaa ja -kallista ulkomailta. Verrattuna siihen että Alko kiltisti tilittää ja ilmoittaa kaiken. En usko, että voidaan säätää luovuttajayritykselle oikeutta kantaa verot myyjämaasta Suomen lukuun.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 10:06Luitko muita asiaan liittyviä postauksiani? Etämyynnistä täytyy maksaa verot Suomeen kuten nytkin.
Kun sä autoketjussa kommentoit mun perehtymistä, niin musta puolestani tuntuu, että se et nyt lue mun kommetteja ennen niihin vastaamista.
Mielestäni sanoin, että kaupan digitalisaatio voi muuttaa paradigmaa, mutta ei, en usko että ketään voidaan velvoittaa rakentamaan vain Suomea varten joku verorqkoodihärpäke. Se olisi tavaroiden liikkuvuuden este.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 11:04 ^Et näe mahdollisena systeemiä, jossa etämyyjä tilittää veron Suomeen ja lähettää maksusuorituksesta kuitin suomaiselle ostajalle. Kuitissa on qr koodi. Kun suomalainen ostaja menee Prismaan, hänellä on mukaan kyseisen kuitti. Prisma scannaa kuitin, kone tarkistaa löytyykö verottajan tietokannasta kyseistä suoritusta ja computer says no or yes sen mukaan, onko kuitti legitiimi.
Okei. Olet asiantuntija ja minä olen maallikko, mutta eihän EU ole veronkantoa vastaan ja valtioilla on oikeus valvoa, että verot kannetaan. Miksi kukaan maksaisi mitään veroja, jos valtiolle ei annettaisi riittäviä keinoja valvoa niiden maksua. Valtiohan voi jopa luoda kyseisen veroqrkoodihärpäkkeen omalla kustannuksellaan ja luovuttaa ohjelman vapaasti jokaiselle halukkaalle kauppiaalle. Tietysti koodaus maksaa, mutta rahat tulevat takaisin maksettujen verojen muodossa. On tämä tietysti valtion kannalta hankalampaa kuin nykysysteemi, mutta EU:sta ei voi poimia vain haluamiaan osia. Tavaroiden vapaa liikkuvuus...So Hard kirjoitti: ↑10.10.2018 11:09Mielestäni sanoin, että kaupan digitalisaatio voi muuttaa paradigmaa, mutta ei, en usko että ketään voidaan velvoittaa rakentamaan vain Suomea varten joku verorqkoodihärpäke. Se olisi tavaroiden liikkuvuuden este.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 11:04 ^Et näe mahdollisena systeemiä, jossa etämyyjä tilittää veron Suomeen ja lähettää maksusuorituksesta kuitin suomaiselle ostajalle. Kuitissa on qr koodi. Kun suomalainen ostaja menee Prismaan, hänellä on mukaan kyseisen kuitti. Prisma scannaa kuitin, kone tarkistaa löytyykö verottajan tietokannasta kyseistä suoritusta ja computer says no or yes sen mukaan, onko kuitti legitiimi.
Mä en saanut tuota käsitystä. Eihän tuo olisi etämyyntiä vaan tavallista maahantuontia ja jälleenmyyntiä.urpiainen kirjoitti: ↑10.10.2018 11:30 Ainakin Hesarin referoiman, järkyttyneen virkamiehen referoimana Komission kanta kuulosti ennen muuta siltä, että jokainen kioski tai kauppa saisi käytännössä myydä omana maahantuontinaan viinaa minkä kerkeää, sillä verukkeella että toimivat ulkomaisen verkkokaupan jakelupisteenä.
Auto on niin kallis vero-objekti, että monimutkainen ja hankalakin systeemi maksaa kyllä veronkantokulunsa takaisin ja siinä sivussa suojaa kotimaista verotusta. Rekisteripakko myös ohjaa ilmoittamaan maahantuonnista.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 11:17Okei. Olet asiantuntija ja minä olen maallikko, mutta eihän EU ole veronkantoa vastaan ja valtioilla on oikeus valvoa, että verot kannetaan. Miksi kukaan maksaisi mitään veroja, jos valtiolle ei annettaisi riittäviä keinoja valvoa niiden maksua. Valtiohan voi jopa luoda kyseisen veroqrkoodihärpäkkeen omalla kustannuksellaan ja luovuttaa ohjelman vapaasti jokaiselle halukkaalle kauppiaalle. Tietysti koodaus maksaa, mutta rahat tulevat takaisin maksettujen verojen muodossa. On tämä tietysti valtion kannalta hankalampaa kuin nykysysteemi, mutta EU:sta ei voi poimia vain haluamiaan osia. Tavaroiden vapaa liikkuvuus...So Hard kirjoitti: ↑10.10.2018 11:09Mielestäni sanoin, että kaupan digitalisaatio voi muuttaa paradigmaa, mutta ei, en usko että ketään voidaan velvoittaa rakentamaan vain Suomea varten joku verorqkoodihärpäke. Se olisi tavaroiden liikkuvuuden este.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.10.2018 11:04 ^Et näe mahdollisena systeemiä, jossa etämyyjä tilittää veron Suomeen ja lähettää maksusuorituksesta kuitin suomaiselle ostajalle. Kuitissa on qr koodi. Kun suomalainen ostaja menee Prismaan, hänellä on mukaan kyseisen kuitti. Prisma scannaa kuitin, kone tarkistaa löytyykö verottajan tietokannasta kyseistä suoritusta ja computer says no or yes sen mukaan, onko kuitti legitiimi.
Mutta tuolta kannalta (vaikeus valvoa, että verot maksetaan) ymmärrän, että valtiolle sopii paremmin nykysysteemi. Mutta kannattaa kiinnittää huomiota, miten monimutkaiseen jumppaan Tulli on taipunut pystyäkseen verottamaan käytettyjen autojen tuontia. Nykyään tulli pitää yllä jatkuvasti päivitettävää listaa käytettyjen autojen verotusarvoista Suomessa ja maksaa yksityiselle yritykselle hintatietojen keräämisestä.
Paitsi että koska tavaroiden vapaa liikkuvuus, ko. pisteiden tulisi todennäköisesti olla kenen tahansa myyjän käytössä, ei vain niiden jotka tekevät sopimuksen. Myöskään kuljetusliikkeitä ei voi kilpailusyistä rajata ulos, vaan tietyin standardiehdoin palvelua pitää tarjota kaikille ja niin ettei konkreettisia markkinoille tulon esteitä ole.urpiainen kirjoitti: ↑10.10.2018 11:30 Ainakin Hesarin referoiman, järkyttyneen virkamiehen referoimana Komission kanta kuulosti ennen muuta siltä, että jokainen kioski tai kauppa saisi käytännössä myydä omana maahantuontinaan viinaa minkä kerkeää, sillä verukkeella että toimivat ulkomaisen verkkokaupan jakelupisteenä.
Komission kanta tuntui nimenomaan olevan, että jakelupisteeltä ei saa edellyttää enempää ulkomaisen nettikaupan jakelupisteenä toimittaessa kuin Alkon etämyynnin jakelupisteenä toimittaessa. Jos tätä ei jotenkin tyrmätä, terveen urbaanirationaalisuuden valossa voisi veikata, että suomalaiset vähittäismyyntiketjut tekevät selkeät sopimukset muutaman suuren, ulkomaisen verkkomyymälän kanssa, jolloin kaikki pelaa eikä kenenkään tarvitse tarkistaa tuhannen ulkomaisen nettikiskan veronmaksukäytäntöjä. Komission kannan valossa tämä tulisi jo enemmän vastaan verottajaa kuin jakelupisteiltä voi itse asiassa odottaa.
Mjoo, kuulostaisi uskottavalta. Toisaalta Komissio sanoo tarkkaan ottaen näin:So Hard kirjoitti: ↑10.10.2018 11:51Paitsi että koska tavaroiden vapaa liikkuvuus, ko. pisteiden tulisi todennäköisesti olla kenen tahansa myyjän käytössä, ei vain niiden jotka tekevät sopimuksen. Myöskään kuljetusliikkeitä ei voi kilpailusyistä rajata ulos, vaan tietyin standardiehdoin palvelua pitää tarjota kaikille ja niin ettei konkreettisia markkinoille tulon esteitä ole.urpiainen kirjoitti: ↑10.10.2018 11:30 Ainakin Hesarin referoiman, järkyttyneen virkamiehen referoimana Komission kanta kuulosti ennen muuta siltä, että jokainen kioski tai kauppa saisi käytännössä myydä omana maahantuontinaan viinaa minkä kerkeää, sillä verukkeella että toimivat ulkomaisen verkkokaupan jakelupisteenä.
Komission kanta tuntui nimenomaan olevan, että jakelupisteeltä ei saa edellyttää enempää ulkomaisen nettikaupan jakelupisteenä toimittaessa kuin Alkon etämyynnin jakelupisteenä toimittaessa. Jos tätä ei jotenkin tyrmätä, terveen urbaanirationaalisuuden valossa voisi veikata, että suomalaiset vähittäismyyntiketjut tekevät selkeät sopimukset muutaman suuren, ulkomaisen verkkomyymälän kanssa, jolloin kaikki pelaa eikä kenenkään tarvitse tarkistaa tuhannen ulkomaisen nettikiskan veronmaksukäytäntöjä. Komission kannan valossa tämä tulisi jo enemmän vastaan verottajaa kuin jakelupisteiltä voi itse asiassa odottaa.
Käytännössä se edellyttäisi, että tämä toimija maksaa omasta pussistaan jos menee pieleen, koska veronkanto-oikeutta ei voi siirtää yksityiselle mitenkään. Eli samaan malliin kuin ALV - myyjä voi vähentää ostajan maksaman veron omista veroistaan saatuaan siitä todistuksen. Vaikea sanoa onnistuisiko joku toimija rakentaa niin digitalisoidun ja automatisoidun mallin että se olisi mahdollista.
Mun mielestäni tämä tuntuu kouristuksenomaiselta takertumiselta itse ALKO:oon. ALKO on tässä tärkeämpi kuin itse asia (verojen keruu). Uskon, että kuvailemani qr-vero-härpäke tekisi tämän paljon yksinkertaisemmin.urpiainen kirjoitti: ↑10.10.2018 12:12 the Commission understands that the Finnish Government plans to allow any producer or seller of
alcoholic beverages, regardless of nationality, to list their own products in the selection of the online store of Alko
based on their own notification, and Alko would carry out the import into Finland and supply of imported alcoholic
beverages to private individuals either at a State Alcohol Monopoly outlet or at delivery premises.