Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[So Hard]

^Kuitenkin esim. Smash Asemin aikaan poliisi pystyi ympyröimään kaikki ja viemään jokaisen niputettuna bussilla pois. Muistan, että silloin minä kannatin poliisin toimintaa, sinä pidit sitä ylimitoitettuna.

Smashiin oli varauduttu ja siellä oli poliisilla bussit ja miesvoima.

[So Hard]

^Ymmärrän poliisia siinä, että ei niitä resursseja sormia napsauttamalla saada paikalle. Mutta erikseen on korostettu sitä, että tilanne kesti tunteja. Eli varmasti olisi ollut mahdollista hankkia paikalle bussi ja lisää väkeä piirittämään mielenosoittajat ja viemään yksi kerrallaan nipussa pois.

Poliisi on jo moneen kertaan todennut että resurssia ei ollut. Kiireellisiä hälytyksiä kuten ajankohtaan kuuluu.

Vaikka enin osa tolloista lähti pois kaasulla uhkaamisen jälkeen, silti 51 pahnoille.

[Bluntly]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

[James Potkukelkka]

^Ymmärrän poliisia siinä, että ei niitä resursseja sormia napsauttamalla saada paikalle. Mutta erikseen on korostettu sitä, että tilanne kesti tunteja. Eli varmasti olisi ollut mahdollista hankkia paikalle bussi ja lisää väkeä piirittämään mielenosoittajat ja viemään yksi kerrallaan nipussa pois.

Poliisi on jo moneen kertaan todennut että resurssia ei ollut. Kiireellisiä hälytyksiä kuten ajankohtaan kuuluu.

Vaikka enin osa tolloista lähti pois kaasulla uhkaamisen jälkeen, silti 51 pahnoille.

ok

[urpiainen]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

Joo, tästähän saattaisi kiinnostua. Sitäpaitsi ne Pohjanmaan rannikon pikkukaupungit ovat mahtavia, tässä olisi ainesta sellaiseen norjalaistyyppiseen rannikkoristeilyyn, jossa piipahdetaan useassa kohteessa pitkin päivää (no, ehkä ne kaikki pikkukaupunkisatamat ei oikein toimi ruotsinlaivalle, mutta kumminkin).

Olettaisin kuitenkin, että laivayhtiöille on tärkeää Suomen ja Ruotsin välinen rekkaliikenne, ja kun Lapin Kullan valmistuskin siirrettiin Keravalle, samanlaista mahdollisuutta tässä ei varmaan ole. Ja muutenkin maayhteydet taitavat olla paremmat kuin vaikka just siellä Norjan rannikolla, jossa laivoilla on kai ihan joukkoliikennemerkitystäkin.

[So Hard]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

Luin ensin että risteilyohjuksen. Se olisi ollut enemmän Kärnää.

[urpiainen]

On hyvä, että poliisi selvittää, olisiko poliisin toiminnassa tässä jotain moitittavaa. Tämän lisäksi tässä alkaisi kyllä olla jonkinlaisen vähän kattavamman tutkimuksellisen ja journalistisen selvityksen paikka kokonaiskuvasta. Pohjoismaisen yhteiskunnan suuria menestystekijöitä on ihmisten keskinäinen luottamus sekä luottamus instituutioihin. Ei saisi syntyä kuvaa, että keskeiset instituutiot, kuten vaikkapa poliisi ja oikeuslaitos, ovat mielivaltaisia tai selkeästi jotenkin puolueellisia.

Nyt kuitenkin on tilanne, jossa kielletty natsijärjestö tuulettelee kainaloitaan ilman ihmeempiä poliisi-interventioita, Helsingin natsimielenosoituksiin on suhtauduttu lähinnä niin, että poliisi turvaa kokoontumis- ja mielipiteenvapauden, Johanna Vehkoon tuomiot eri oikeusasteissa rikkovat räikeästi oikeustajua, polttopulloiskuja tai väkivaltarikollisten katupartioita vähätellään poliittista eliittiä myöten, ja rauhallisia ilmastomielenosoittajia kaasutetaan päin näköä.

Ymmärrän, että ihan oikeutettu vastahakoisuus whataboutismia kohtaan, tai omenoiden ja appelsiinien vertailua kohtaan, tekee kokonaiskuvan hahmottamisen hankalaksi, mutta jotenkin siihen pitäisi päästä. Muuten alkaa se luottamus rakoilla. Minäkin, jolle jonkinlainen osallistuva aktivismi on todella vieras yhteiskunnallisen olemisen muoto, alan tuntea kohtalaista tarvetta osallistua jatkossa esimerkiksi pride-, elonkehä- ja ilman natseja -tapahtumiin. Ehkä olisi hyvä aktivoitua, mutta tarpeen taustalla oleva luottamuksen rapautuminen on kyllä vähän huono asia.

[annepa]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

Ei saatana Täällä naurettiin ääneen tälle ehdotukselle. KEMIIN??? Joka on "Perämeren piilossa oleva helmi"! Ei sitä turhaan sanota Perämeren persereiäksi, voitte tästä päätellä minkälaisesta helmestä on kyse.

[urpiainen]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

Ei saatana Täällä naurettiin ääneen tälle ehdotukselle. KEMIIN??? Joka on "Perämeren piilossa oleva helmi"! Ei sitä turhaan sanota Perämeren persereiäksi, voitte tästä päätellä minkälaisesta helmestä on kyse.

Paljonko Kemistä on matkaa Kolariin? Joku 200 km? Autolautta Kemiin voisi, hinnoittelusta riippuen, olla lisäajomatkasta huolimatta ihan vaihtoehto autojunalle Kolariin. Sama kai se, mitä siellä Kemissä nyt varsinaisesti on.

[annepa]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

Ei saatana Täällä naurettiin ääneen tälle ehdotukselle. KEMIIN??? Joka on "Perämeren piilossa oleva helmi"! Ei sitä turhaan sanota Perämeren persereiäksi, voitte tästä päätellä minkälaisesta helmestä on kyse.

Paljonko Kemistä on matkaa Kolariin? Joku 200 km? Autolautta Kemiin voisi, hinnoittelusta riippuen, olla lisäajomatkasta huolimatta ihan vaihtoehto autojunalle Kolariin. Sama kai se, mitä siellä Kemissä nyt varsinaisesti on.

Kyllä, mutta kyllä siitä jää se "helmi" näkemättä kun kiireesti kurvaa satamasta motarille. Kyllä, siellä on oikea motari. Äkäslompoloon eli Ylläkselle on näköjään 250 km.

[James Potkukelkka]

Pienenä tuli kuunneltua merisäätkin niin Ajoksella käyminen olisi kiinnostava keikka. Ja olisihan Kemissä kauppakeskus Coronakin.

Kansanedustaja Mikko Kärnä heitti ilmaan risteily­ehdotuksen

Ei saatana Täällä naurettiin ääneen tälle ehdotukselle. KEMIIN??? Joka on "Perämeren piilossa oleva helmi"! Ei sitä turhaan sanota Perämeren persereiäksi, voitte tästä päätellä minkälaisesta helmestä on kyse.

Rekkamiehen pastilli

[Ylermi Ylihankala]

Maria Ensimmäinen tiedotti Case Kaasusta hetki sitten niin, että sanoi paljon, muttei sanonunut mitään.

[Ylermi Ylihankala]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006659158.html
Näin poliisi omasta toiminnastaan.

[Bluntly]

Hirmu vaikea mun on tuossa toiminnassa mitään väärää nähdä.

Tai no sakot on tietenkin joku 80 egee per persreikä kun pitäisi kattaa koko operaation kustannukset. Toisaalta eipä noilta hipeiltä taida muutenkaa rahaa irrota.

[urpiainen]

No, minusta tämä kuulostaa kummalta: "tavoitteena väkijoukon hajottaminen ja vastarinnan murtaminen, jotta heidät pystyttäisiin kantamaan tai ohjaamaan pois ajotieltä."

En mä kyllä nähnyt videoissa & kuvissa mitään kovin hurjaa vastarintaa, joka piti kaasuttamalla murtaa, jotta päästiin kantamaan niitä mielenosoittajia pois. Olisivat kantaneet suoraan. Samalla argumentilla vähän hankala nähdä myöskään se resurssipula: kantamaan siinä joduttiin joka tapauksessa, miksi se kaasutus välissä?

[So Hard]

No, minusta tämä kuulostaa kummalta: "tavoitteena väkijoukon hajottaminen ja vastarinnan murtaminen, jotta heidät pystyttäisiin kantamaan tai ohjaamaan pois ajotieltä."

En mä kyllä nähnyt videoissa & kuvissa mitään kovin hurjaa vastarintaa, joka piti kaasuttamalla murtaa, jotta päästiin kantamaan niitä mielenosoittajia pois. Olisivat kantaneet suoraan. Samalla argumentilla vähän hankala nähdä myöskään se resurssipula: kantamaan siinä joduttiin joka tapauksessa, miksi se kaasutus välissä?

Vielä kerran. Sitä mukaa kun niitä kannettiin pois, pois kannettuja palasi takaisin samalle paikalle. Jos ei saa voimakeinoa käyttää, ikiliikkuja on keksitty.

[urpiainen]

Ok. Siis ajatus on, että kaasutus pitää ne toimintakyvyttöminä niin kauan, että eivät pysty hiippailemaan takaisin kannettavaksi. No joo, mikä ettei. Nyt tässä kai sitten selvitellään, onko tämä hyvä syy kaasuttaa rauhallisesti istuvia ihmisiä sen sijaan, että odotetaan lisäresursseja pitämään ne kannetut paikoillaan eikä kävelemässä takaisin. Jos Helsingin poliisi jotakin osaa, on ohjata liikenne tukoksen ohi. Olisin ehkä ollut kaasuttamisesta pidättäytymisen kannalla.

[So Hard]

Ok. Siis ajatus on, että kaasutus pitää ne toimintakyvyttöminä niin kauan, että eivät pysty hiippailemaan takaisin kannettavaksi. No joo, mikä ettei. Nyt tässä kai sitten selvitellään, onko tämä hyvä syy kaasuttaa rauhallisesti istuvia ihmisiä sen sijaan, että odotetaan lisäresursseja pitämään ne kannetut paikoillaan eikä kävelemässä takaisin. Jos Helsingin poliisi jotakin osaa, on ohjata liikenne tukoksen ohi. Olisin ehkä ollut kaasuttamisesta pidättäytymisen kannalla.

Lisäresursseja ei ollut vaan niitä resursseja tarvittiin muualla.

Kaasutuksen idea oli, että uhattiin että lähtisivät. Tyhmimmät eivät lähteneet. Sitten kun kaasutettiin, osa lähti ja jääneet kannettiin maijaan.

Tyhmälistö ehti jo väläyttää että EIT on antanut samanlaisesta asiasta tuomion. Ei ole. Siinä poliisi hajoitti häiriötä aiheuttamattoman mielenilmauksen 30 minuuttia sen alkamisesta.

[urpiainen]

^ Joo ymmärrän kyllä tuon logiikan. Ja lisäksi minusta näytti, että valittuaan toimintalinjan, poliisi toteutti sen tapansa mukaan aivan esimerkillisesti. Mutta en pääse yli siitä, että valittu toimintalinja oli minusta kyseenalainen. Minusta lähtökohtaisesti poliisin ei pidä sumuttaa rauhallisesti istuvaa tyyppiä kasvoihin, vaikka sitten viikonlopun autoliikenne olisikin vielä vähän pidemmän aikaa vähän takkuisempaa. Pidän lähtökohtaisesti kaasutusta huonompana asiana kuin pitkittynyttä liikennehaittaa. Saa nähdä, muuttuuko mielipiteeni, kun tietoa tulee lisää.

Lisäksi tässä on kyllä se varaus, että vaikka en jaa näiden elokapina-tyyppien tavoitteita (ymmärtääkseni kunnianhimoisemman ilmastopolitiikan lisäksi ajavat jonkinlaista edustuksellisen demokratian nykyisen muodon korvaamista tai täydentämistä jollain suoremmalla deliberatiivisen demokratian muodolla - en tunne yksityiskohtia, mutta luultavasti en kannata), niin voi hyvinkin olla, että suhtautumiseni olisi toinen, jos sumutettavat olisivat olleet näitä PVL-tyyppejä tai muita ääripersuja. Ehkä suhtautumiseni ei pitäisi riippua tästä, ja ehkä se ei riipukaan, mutta mahdollista se on kyllä. Jää nähtäväksi, jos joskus tulee esimerkki näin päin.

[sivustahuutaja]

Nordea: Joka kolmas suomalainen olisi valmis muuttamaan työn perässä
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006653468.html

Aika massiiviset tulonsiirrot meillä on, jos 2/3 ei ole valmis muuttamaan työn perässä?

Joo. Pitäisi olla selvää, että työn perässä muutetaan. Niin on tehty aina. Isovanhempien sukupolvi oli valmis muuttamaan toiselle mantereelle, vanhempien sukupolvi Ruotsiin.

Halvatun elintasopakolaiset!

Kohta tulee exit-vero, niin sitten ei tartte ruotsiinkaan muuttaa, ilman että valtio vie 40% Suomen kodin myyntihinnasta.

[urpiainen]

En avannut linkkiä, niin en tiedä, että sisältääkö tuo 2/3 muuttohaluttomia koko väestön. Ajattelisin, että ehkä menneidenkin sukupolvien kohdalla muuttohaluisimpia ovat nuoret ikäluokat, jotka vasta etsivät paikkaansa työmarkkinoilla ja yhteiskunnassa. Ja siinä ikäluokassa kyllä nykyisinkin ollaan aika muuttovalmiita.

Tunnen paremmin yliopistokoulutetun väestön, ja nyt Suomessa siis 38 % yliopisto-opinnot aloittavista tyypeistä asui Uudellamaalla ennen opintojen alkua, 30 % uusista opiskelijoista aloitti opintonsa Uudellamaalla, ja 51 % tutkinnon suorittaneista asui vuosi tutkinnon valmistumsien jälkeen Uudellamaalla. Eli ainakin yliopistokoulutetut alistuvat aika hyvin tähän, että pitää muuttaa p-jönsesteriin opiskelemaan, kun Uudellamaalla ei ole väestöpohjaan nähden tarpeeksi opiskelupaikkoja, ja valmistumisen jälkeen pitää muuttaa töiden perässä (takaisin) Uudellemaalle, kun muualla ei ole töitä. Epäilen, että ei-yliopistokoulutetussa väestössä liikkuvuus on yhtä joustavaa, ennen kuin lapset ovat koulussa, puoliso töissä ja rahat putkiremontissa.

[sivustahuutaja]

Epäilen, että ei-yliopistokoulutetussa väestössä liikkuvuus on yhtä joustavaa, ennen kuin lapset ovat koulussa, puoliso töissä ja rahat putkiremontissa.

Tämä on mutua, mutta luulen vähemmän koulutetun jengin olevan vähemmän liikkuvaa. Perustelut:
- Ammattikoulut ovat yleensä lähellä = ei tarvitse treenata muuttamista
- Suorittavan työn tekijät ovat usein haluttomampia kokeilemaan uutta = uusi asuinpaikka kuuluu näihin tekijöihin
- Monilla ammattikoululaisilla kaverit vaikuttavat opiskelupaikan valintaan = jos kaverit eivät liiku, niin eivät hekään

[Bluntly]

Plus ammattikoululaiset jäävät jumiin omakotitalon omistukseen muuttotappiopersjönsterissä.

[urpiainen]

Joo, voi olla. Ja tietysti vielä omana ryhmänään ne, jotka uudistetussa ammattikoulussa eivät saa toisen asteen tutkintoa ollenkaan tehdyksi ja jäävät peruskoulun varaan. Ei siinä oikein ole minne työn perässä muuttaakaan, vaan peräkammarissa pysytään.

[sivustahuutaja]

^ Jos on jo sössinyt asiansa, niin vaikeahan se on muuttaa työn perässä kun kukaan ei palkkaa.

Tosin äskeisen Lassila & Tikanoja artikkelin perusteella nämä pudokkaatkaan eivt hae heille töihin, vaikka L&T kuinka houkuttelee. Tämä on nin vaikea arvoitus ratkaistavaksi, että tuskin koskaan löydämme tähän vastausta.