Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

[nokkaelain]

Ja lisäksi Elokapina (ei Ekokapina) eli XR-liike. Ihan tukkaan sattuu, kun lukee näitä toistuvasti väärin kirjoitetun.

Onko alalallasi jotenkin poikkeuksellisen kielellisesti lahjakkaita, jos jaksat vielä välittää. IT-allalla esim ei kannata.

[nokkaelain]

Joo. Kyllä tämä kuplautuminen, tai yhteiskunnan polarisoituminen leireihin, jotka eivät enää oikein voi edes keskustella keskenään, näyttää olevan Suomessakin aika todellinen ilmiö. Ja huolestuttava.

Sitäkin voi miettiä, onko ollut aika jolloin näin ei ollut. Yritin käydä keskustelun läpi, mutta johonkin pitäisi vastata paremmalla ajalla.

[urpiainen]

Joo. Kyllä tämä kuplautuminen, tai yhteiskunnan polarisoituminen leireihin, jotka eivät enää oikein voi edes keskustella keskenään, näyttää olevan Suomessakin aika todellinen ilmiö. Ja huolestuttava.

Sitäkin voi miettiä, onko ollut aika jolloin näin ei ollut.

Tosi hyvä huomio. Aivan hyvin voi olla, että nyt sentään kaikille käy selväksi, että jossakin dialogin periaatteessa tavoitettavissa on toinen kupla. Ennen ei ehkä edes tällaista yhteyttä ollut, eli kuplat eivät leikanneet toisiaan edes sen vertaa.

[sivustahuutaja]

^ Minusta 90-luvun laman jälkeisessä nopeasti kansainvälistyneessa Suomessa löydettiin se keskusteluyhteys. Taantumista tuntuu tulleen finanssikriisin jälkeen, mutta en ihan hahmota alkoiko tilanne heti huonontua, vai onko tilanne pahentunut viimeisen 5v aikana.

Suomessa persujen nousu tuntuu olevan monille niin kova pala, että reaktiona on poteroihin kaivautuminen. Kai tuolla reaktiolla yritetään jotenkin pitää tonttia hallussa.

[urpiainen]

^ Minusta 90-luvun laman jälkeisessä nopeasti kansainvälistyneessa Suomessa löydettiin se keskusteluyhteys. Taantumista tuntuu tulleen finanssikriisin jälkeen, mutta en ihan hahmota alkoiko tilanne heti huonontua, vai onko tilanne pahentunut viimeisen 5v aikana.

Suomessa persujen nousu tuntuu olevan monille niin kova pala, että reaktiona on poteroihin kaivautuminen. Kai tuolla reaktiolla yritetään jotenkin pitää tonttia hallussa.

Eiks noi kaksi kappaletta liity toisiinsa tavalla, joka sotii sun teoriaasi vastaan? 90-luvun laman jälkeen jäi niin suuri joukko jengiä pysyvästi syrjään, että just niistä mudista ja toivottomuudesta - keskusteluyhteyden ulkopuolelta - lähti nousemaan katkera vihaliike, persut.

[sivustahuutaja]

^ Persuthan ovat työelämässä tasan yhtä todennäköisesti puoluiden kannattajat keskimäärin? Mihin syrjään he ovat jääneet? Vassareiden riveissä ne työttömät ovat: persujen keski-ikä 44v ja töissä 60%, vassareilla 45v ja 46%.

[urpiainen]

^ Persuthan ovat työelämässä tasan yhtä todennäköisesti puoluiden kannattajat keskimäärin? Mihin syrjään he ovat jääneet? Vassareiden riveissä ne työttömät ovat: persujen keski-ikä 44v ja töissä 60%, vassareilla 45v ja 46%.

Tää on ihan viime vuosien kehitys. Koko ajanhan tästä kirjoitetaan, miten tutkimusten mukaan persuprofiili on muuttunut (ja just siks kokoomus ei ole enää turvassa). Ilman muuta persujen nousu, ja vielä tuolle vihalinjalle kääntyminen vennamolaisuuden sijaan, liittyy 90-luvun laman jälkipyykkiin ja siihen, että iso osa kansaa koki (kokee), että he eivät ole osapuolia dialogissa.

[sivustahuutaja]

^ Nyt en ymmärrä pointtiasi? Yritätkö sanoa, että persujen kannatus alussa johtui syrjäytyneisyydestä, mutta ei enää ole sitä? Vai yritätkö sanoa, että persujen kannatus johtui alussa jostain muusta ja nyt se johtuu syrjäytyneisyydestä?

Jos persujen kannatus ei enää johdu syrjäytyneisyydestä, niin mitä väliä sillä menneisyyden syrjäytyneisyydellä on nykypäivän keskusteluyhteyden kanssa?

[urpiainen]

^ Nyt en ymmärrä pointtiasi? Yritätkö sanoa, että persujen kannatus alussa johtui syrjäytyneisyydestä, mutta ei enää ole sitä? Vai yritätkö sanoa, että persujen kannatus johtui alussa jostain muusta ja nyt se johtuu syrjäytyneisyydestä?

Jos persujen kannatus ei enää johdu syrjäytyneisyydestä, niin mitä väliä sillä menneisyyden syrjäytyneisyydellä on nykypäivän keskusteluyhteyden kanssa?

Luulin tehneeni pointtini aika selväksi: käsityksesi keskusteluyhteydestä 90-luvun laman jälkeen näyttäisi olevan epätosi.

[sivustahuutaja]

^ Minusta 1995-2008 välillä käytiin hedelmällisempää keskustelua kuin 2015-2020 on käyty.

Sinusta asia on ilmeisesti toisin? Mikä sinun näkemyksesi on?

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006661313.html

Näissähän ei ole mitään yllättävää, vaan menee hyvin ennakko-odotusten mukaisesti.

Ainoa kiinnostava on mielestäni KD. Huomioiden myös Essayahin twitter-kommentit, joissa selvästi asettautui puolustamaan poliisia. Eli KD on kuitenkin laki ja järjestys -puolue. Mikä on mielenkiintoista huomioiden, että ev. lut. kirkko on joskus suhtautunut ymmärtäväisesti kansalaistottelemattomuuteen ja Jesse oli tietysti varsinainen anarkohippi.

[urpiainen]

^ Minusta 1995-2008 välillä käytiin hedelmällisempää keskustelua kuin 2015-2020 on käyty.

Sinusta asia on ilmeisesti toisin? Mikä sinun näkemyksesi on?

Mun mielestä 90-luvun puoliväli ja tosiaan pitkälle sinne 2000-luvun ensimmäiselle vuosikymmennelle oli tosi innostavaa aikaa. Suomi alkoi pikkuhiljaa avautua maailmalle kekkosslovakian ja suomettumisen ajan jälkeen, liittyi EU:hun ja Euroon alkaen vaikuttaa etäisesti eurooppalaiselta valtiolta, mä olin nuori ja kaunis, sain tehtyä ylioppilaan, kandin, maisterin ja tohtorin tutkinnot todella innostavissa yhteisöissä, asuin yhteensä neljässä eri maassa, matkustelin, ja ylipäänsä nuorten, kansainvälisten tyyppien piireissä oli mahtava innostuksen meininki päällä. Lipponen veti euroopplaista kolmannen tien sosialidemokratiaa Suomessa ja Tony Blairin New Labour muunsi tunkkaisen Rule Britannian Cool Britanniaksi.

Jälkikäteen on helppo nähdä, että sieltä vähän maanisesta europpalaisesta meiningistä ei ehkä osattu katsoa tarpeeksi globalisaation ja eurottumisen välinputoajien hyvinvoinnin perään, ja siellä alkoi kyteä junttikapinan siemenet ja nationalismin, rasisimin, ksenofobian ja ties minkä tunkkaisuuden vastaisku, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia ympäri maailman. Olisi pitänyt paremmin pitää kaikki mukana.

[sivustahuutaja]

^^ Minusta poliitikkojen kommenteissa haisee leiriytyminen. Esim. persut puolustavat aika kovasti poliisin otteita, mutta jotenkin kommenteista jää sellainen fiilis, että perusteena on vain "hyvä kun hipit saa vähän kaasua". Jos poliisi kaasuttaisi nahkapäät itsenäisyyspäivänä, niin kommentit olisivat erilaisia.

Essayhain kommentit ovat tosi omituisia, koska eikös hänen idolinsa kehottanut kääntämään toisen posken?

[urpiainen]

Jesse oli tietysti varsinainen anarkohippi.

Joo, mutta mun mielestä ei pitäisi lähteä mukaan ollenkaan tällaiseen teologiseen diskurssiin. Kyllä Uudessa Testamentissa on myös aivan tavattomasti kamaa, joka suorastaan mässäilee esivallalle alistumisen hurskaudella. Menee urpoksi jankkaamiseksi.

[sivustahuutaja]

Jälkikäteen on helppo nähdä, että sieltä vähän maanisesta europpalaisesta meiningistä ei ehkä osattu katsoa tarpeeksi globalisaation ja eurottumisen välinputoajien hyvinvoinnin perään, ja siellä alkoi kyteä junttikapinan siemenet ja nationalismin, rasisimin, ksenofobian ja ties minkä tunkkaisuuden vastaisku, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia ympäri maailman. Olisi pitänyt paremmin pitää kaikki mukana.

Minusta olisi pitänyt käyttää tuo aika rakenteiden uudistamiseen, eikä tuudittautua velalla rahoitetun kasvun mukavuuteen.

[So Hard]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006661313.html

Näissähän ei ole mitään yllättävää, vaan menee hyvin ennakko-odotusten mukaisesti.

Ainoa kiinnostava on mielestäni KD. Huomioiden myös Essayahin twitter-kommentit, joissa selvästi asettautui puolustamaan poliisia. Eli KD on kuitenkin laki ja järjestys -puolue. Mikä on mielenkiintoista huomioiden, että ev. lut. kirkko on joskus suhtautunut ymmärtäväisesti kansalaistottelemattomuuteen ja Jesse oli tietysti varsinainen anarkohippi.

KD kai ennen muuta vetoaa herätysliikeväkeen joille perusluterilainen meno on liian lepsua, naispappeudesta alkaen. Kannattaa pitää mielessä, että Suomessakin on muutoin ihan tervejärkisen kirjoissa olevia ihmisiä joista sähkösilitysrauta on syntiä.

[James Potkukelkka]

Jesse oli tietysti varsinainen anarkohippi.

Joo, mutta mun mielestä ei pitäisi lähteä mukaan ollenkaan tällaiseen teologiseen diskurssiin. Kyllä Uudessa Testamentissa on myös aivan tavattomasti kamaa, joka suorastaan mässäilee esivallalle alistumisen hurskaudella. Menee urpoksi jankkaamiseksi.

Ei koskaan pidä jättää käyttämättä tilaisuutta urpoon jankkaamiseen!

Mulla on "esivalta ei turhaan miekkaa kanna" ja "keisarille mikä keisarin on" lauseista on jäänyt fiilis, että ne ovat pakollista CYA-kamaa, pippurisumutteen käytössä kun ei epäröity noihin aikoihin?

[James Potkukelkka]

Jälkikäteen on helppo nähdä, että sieltä vähän maanisesta europpalaisesta meiningistä ei ehkä osattu katsoa tarpeeksi globalisaation ja eurottumisen välinputoajien hyvinvoinnin perään, ja siellä alkoi kyteä junttikapinan siemenet ja nationalismin, rasisimin, ksenofobian ja ties minkä tunkkaisuuden vastaisku, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia ympäri maailman. Olisi pitänyt paremmin pitää kaikki mukana.

Minusta olisi pitänyt käyttää tuo aika rakenteiden uudistamiseen, eikä tuudittautua velalla rahoitetun kasvun mukavuuteen.

2000-luvun alussa Suomen valtionvelka oli varsin pieni suhteessa bkt:een ja yhdessä vaiheessa teknokuplan aikaan Soneran pörssiarvo oli Suomen valtionvelan suuruinen (Sic!). Uskomatonta mutta totta.

Surinan pörssiarvo vuonna 2000 oli huipussaan 416 miljardia markkaa eli 69 miljardia euroa. Samana vuonna valtiovelka oli 63 miljardia. Muistamani mukaan valtion omistusosuus ylitti velan määrän. Eli tulevaisuushan näytti loistavalta.

[sivustahuutaja]

2000-luvun alussa Suomen valtionvelka oli varsin pieni suhteessa bkt:een ja yhdessä vaiheessa teknokuplan aikaan Soneran pörssiarvo oli Suomen valtionvelan suuruinen (Sic!). Uskomatonta mutta totta.

Viittasin euron perustamiseen. Finanssikriisihän ei johtunut Suomen valtion velasta.

[So Hard]

Jälkikäteen on helppo nähdä, että sieltä vähän maanisesta europpalaisesta meiningistä ei ehkä osattu katsoa tarpeeksi globalisaation ja eurottumisen välinputoajien hyvinvoinnin perään, ja siellä alkoi kyteä junttikapinan siemenet ja nationalismin, rasisimin, ksenofobian ja ties minkä tunkkaisuuden vastaisku, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia ympäri maailman. Olisi pitänyt paremmin pitää kaikki mukana.

Minusta olisi pitänyt käyttää tuo aika rakenteiden uudistamiseen, eikä tuudittautua velalla rahoitetun kasvun mukavuuteen.

2000-luvun alussa Suomen valtionvelka oli varsin pieni suhteessa bkt:een ja yhdessä vaiheessa teknokuplan aikaan Soneran pörssiarvo oli Suomen valtionvelan suuruinen (Sic!). Uskomatonta mutta totta.

Surinan pörssiarvo vuonna 2000 oli huipussaan 416 miljardia markkaa eli 69 miljardia euroa. Samana vuonna valtiovelka oli 63 miljardia. Muistamani mukaan valtion omistusosuus ylitti velan määrän. Eli tulevaisuushan näytti loistavalta.

Mutta ei myyty ja sitten Pekkarinen osti miljardeilla ilmaa Saksasta. Suomen kallein mies.

[urpiainen]

CYA-kamaa

Taas piti googlata urban dictionary kun Espoon katu-uskottavin nuorisolainen päästelee!

[James Potkukelkka]

^^Mauri Pekkarinen?Mikäs hänen roolinsa tuossa oli? Viestintäministeri oli Heinonen.

[James Potkukelkka]

CYA-kamaa

Taas piti googlata urban dictionary kun Espoon katu-uskottavin nuorisolainen päästelee!

[So Hard]

^^Mauri Pekkarinen?Mikäs hänen roolinsa tuossa oli? Viestintäministeri oli Heinonen.

Ei viestintäministeri päätä valtion omaisuudesta.

Pekkarinen sen myynnin silloin torppasi.

[James Potkukelkka]

^ En kiistä, mutta en myöskään muista/pikaisesti löydä
Pekkarisen roolia.

Hallituksena oli kuitenkin tuohon aikaan Lipposen II ja kepu oli oppositiossa?

Valtiovarainministeri oli Niinistö.

Oppositio tietysti väitti, että kaikki myynnit tehtiin liian halvalla.