Kitinä

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007607173.html

Vapaavuoren vetäytyminen saattaa tuoda Helsingin kunnallisvaaleihin uutta kiinnostavuutta - ja tosiaan lievän ongelman kokoomukselle. Pitäisi varmaan löytää joku, joka kykenee ihan operatiiviseen johtamiseen, mielellään ehkä vähän vähemmän kulmikkaasti kuin Vapaavuori. Ei kai ole mitenkään itsestäänselvää, että ansioituneetkaan poliitikot ovat hyviä johtajia.

Ja sitten pitäisi kyetä vastustamaan valtakunnan politiikan tasolla kepustelua ilman, että antaa ylimielisen kuvan ja tekee vain hallaa asialle. Pakarinen olisi varmaan hyvä, mutta kolumnisti lienee oikeassa, että tuskin kokoomus uskaltaa luottaa hänen julkiseen tunnettuuteensa. Olisiko sitten tosiaan Sarkomaa?

(Mun ongelma on taas, että Helsingin kuntapolitiikka on paljon kiinnostavampaa kuin Espoon, jossa kokoomuslaisten jääkiekkomiesten sössintä jatkunee entiseen tapaansa.)

Niin ja sit vielä tämä. Toki muutokset ttas pieniä ja virhemarginaalissa, mutta spekuloidaan.

Taidan olla samaa mieltä aika monen kommentaattorin kanssa, että vihreät ja vasemmistoliitto näyttävät saamattomilta, ja Marinia ehkä laskee se, että koronahommeleissa ei ole enää vahva pääministerijohto päällä (kun ei ole poikkeustila valmiuslakeineen), ja tilanne näyttää siltä, että Marin hallinnoi taustalla tilannetta, joka on sekava, siis hallinnoi vähän huonosti. Kepun nousua en oikein ymmärrä, ehkä se Saarikko sitten tosiaan vetoaa kansaan. Persut nyt öykkäröi omiaan, ja kai se tiettyyn kansanosaan uppoaa.

Kummin tilanne on kokoomuksella. Sieltä ei millään löydy sellaista konstruktiivista mutta hallituksen haastavaa tulevaisuusnäkymää, jolla voisi ottaa opposition ykköspaikan ja alkaa tarjota vahvaa vaihtoehtoa nykyhallitukselle. Kokoomuksen touhu näyttäytyy sellaisena vähän naurettavana räksyttämisenä ja lillukanvarsiin tarttumisena, kruununjalokivenään ehkä se epäluottamuslause Kiurua kohtaan, josta kai kukaan ei oikein ymmärrä, mistä on kyse. Marin perusteli maskisuositusta tai sen puuttumista jotenkin huhtikuussa, kesäkuussa, ja nyt syksyllä, ja THL:n pääjohtaja on välillä sanonut jotain, ja jollain pöytäkirjojen lähiluennalla kokoomus esittää epäluottamusta Kiurulle. Ei tosiaan näytä porukalta, joka osaisi näyttää tietä eteenpäin vaikeassa terveys- ja taloustilanteessa, vaan kaivelee jotain epäolennaisuuksia menneisyydestä. Ei ihme, että suosio ei nouse. Ja julkisuudessa näkyvät lähinnä kokoomuksen pikkupersut urpoine tempauksineen. Ne, joihin moinen hölmöily vetoaa, äänestävät persuja.



Edit: niin, se sdp+kok+vihr+rkp on just ja just yli 50 %. Ei tarpeeksi, mutta toivon kipinä elää. En oikein näe parempaa hallituspohjaa vallitsevien realiteettien puitteissa. Ja monen mielestä siis tämäkään ei ole niiden puitteissa, ehkä ihan perustellusti.

Kokoomuksella on yksi iso ongelma ja sen nimi on Petteri Orpo.

urpiainen kirjoitti: ↑09.11.2020 9:43 https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007607173.html

Vapaavuoren vetäytyminen saattaa tuoda Helsingin kunnallisvaaleihin uutta kiinnostavuutta - ja tosiaan lievän ongelman kokoomukselle. Pitäisi varmaan löytää joku, joka kykenee ihan operatiiviseen johtamiseen, mielellään ehkä vähän vähemmän kulmikkaasti kuin Vapaavuori. Ei kai ole mitenkään itsestäänselvää, että ansioituneetkaan poliitikot ovat hyviä johtajia.

Ja sitten pitäisi kyetä vastustamaan valtakunnan politiikan tasolla kepustelua ilman, että antaa ylimielisen kuvan ja tekee vain hallaa asialle. Pakarinen olisi varmaan hyvä, mutta kolumnisti lienee oikeassa, että tuskin kokoomus uskaltaa luottaa hänen julkiseen tunnettuuteensa. Olisiko sitten tosiaan Sarkomaa?

(Mun ongelma on taas, että Helsingin kuntapolitiikka on paljon kiinnostavampaa kuin Espoon, jossa kokoomuslaisten jääkiekkomiesten sössintä jatkunee entiseen tapaansa.)

Näköjään mainittu myös Kitinän suosikkityttö, mutta eikö hänen siis pitäisi muuttaa Helsinkiin voidakseen asettua ehdolle?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑09.11.2020 10:43Näköjään mainittu myös Kitinän suosikkityttö, mutta eikö hänen siis pitäisi muuttaa Helsinkiin voidakseen asettua ehdolle?

Muutto pitäisi tehdä. Toisaalta haluaako alkaa tappelemaan vihreiden kanssa näiden, etupäässä liikentennettä koskevia, aivopierujen kanssa päivittäin.

urpiainen kirjoitti: ↑09.11.2020 10:16
. Kepun nousua en oikein ymmärrä, ehkä se Saarikko sitten tosiaan vetoaa kansaan. Persut nyt öykkäröi omiaan, ja kai se tiettyyn kansanosaan uppoaa.

Kepu sai makusotensa ja Harakka lupasi rahaa tilille. Kyllä noilla kannatus nousee.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.11.2020 10:48

urpiainen kirjoitti: ↑09.11.2020 10:16
. Kepun nousua en oikein ymmärrä, ehkä se Saarikko sitten tosiaan vetoaa kansaan. Persut nyt öykkäröi omiaan, ja kai se tiettyyn kansanosaan uppoaa.

Kepu sai makusotensa ja Harakka lupasi rahaa tilille. Kyllä noilla kannatus nousee.

Harakan "rahaa ilmestyy tilille" on taas kyllä demariuden riemuvoitto.. Onneksi Kepu on luvannut torpata bensaveron kiristyksen.

So Hard kirjoitti: ↑09.11.2020 10:17 Kokoomuksella on yksi iso ongelma ja sen nimi on Petteri Orpo.

Kuka olisi realistinen parempi vaihtoehto?

Kepusta sananen pari. MIelestäni Kulmuni, vaikka kuinka vetosi syviin kepulaisiin arvoihin ja sitä kautta pitkäaikaisiin runkoäänestäjiin, oli selvä virhe puheenjohtajaksi ja myös ministeriksi. Hän oli monella tapaa kelvoton. Saarikko uuden ajan poliitikkona liberaaleine arvoineen voi hyvinkin saada muutaman prosenttiyksikön kannatusnousun aikaan. Vaikka Saarikko onkin asiantuntevan oloinen ja hyvä esiintyjä/puhuja (toisin kuin Kulmuni), on puolueella oma lasikattonsa vastassa varsin pian. Yli 15% kannatus ei mielestäni voi nousta.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑09.11.2020 10:57

So Hard kirjoitti: ↑09.11.2020 10:17 Kokoomuksella on yksi iso ongelma ja sen nimi on Petteri Orpo.

Kuka olisi realistinen parempi vaihtoehto?

Sekä Lepomäki että Häkkänen nostaisivat kannatusta.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑09.11.2020 11:03 Saarikko uuden ajan poliitikkona liberaaleine arvoineen voi hyvinkin saada muutaman prosenttiyksikön kannatusnousun aikaan.

Jos Saarikon Kepu voittaa jotain siirtymällä liberaaliin suuntaan, niin saman verran kannatusta valuu konservatiivipäästä persuille.

Kepun asema puoluekentällä on niin ahdas, ettei heidän kannata liikkua mihinkään. Kepun pitää keskittyä tekemään paketistaan houkuttalevampi nykyisessä positiossa. Differoinnissahan on kaksi muuttujaa: Tarjotun tuotteen houkuttavuus ja positio. Kepu on jo riittävän keskustassa. Nyt vaan lypsykone käyntiin.

So Hard kirjoitti: ↑09.11.2020 11:08

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑09.11.2020 10:57

So Hard kirjoitti: ↑09.11.2020 10:17 Kokoomuksella on yksi iso ongelma ja sen nimi on Petteri Orpo.

Kuka olisi realistinen parempi vaihtoehto?

Sekä Lepomäki että Häkkänen nostaisivat kannatusta.

Olisiko heillä puolueen sisällä riittävä kannatus pj:ksi?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.11.2020 11:19 Jos Saarikon Kepu voittaa jotain siirtymällä liberaaliin suuntaan, ni saman verran kannatusta valuu konservatiivipäästä persuille.

Yhtälössä on myös pitempiaikainen muuttuja, nimittäin äänestäjäkannan ikääntymisestä aiheutuva yleinen arvomuutos. Varsinkin kepun on, jos haluavat edes 10% kannatuksen, uudistuttava ja vastattava nykyajan tilauksiin. Kulmuni siis vetosi moneen ikääntyneeseen, kun taas Saarikko vetoaa nuorempiin ja tuleviin äänestäjiin. Maaseutu kuitenkin näivettyy ja tyhjästä on paha nyhjästä.

^ Mitä erottuvaa Kepu sitten kaupungeissa pystyy tarjoamaan? Jos ei ole mitään annettavaa, niin kaupunkeihin nojaamalla käy Siniset paljon nopeammin kuin maaseudussa kiinni roikkumalla.

En ole mikään Kepun visionääri, mutta on selvää, että Kepun on sopeuduttava muutokseen.

Kokoomuksen hätään sanoisin, että eläkää epidemia-aika lävitse ja malttakaa odottaa, kunnes valtion talousongelmat realisoituvat. En jaksa uskoa, että kukaan kokooomuskyky juuri nyt voisi kovin ponnekkaasti kannatusta nostaa.

^ Kuntavaalit on ihan just. Ei tässä ole aikaa odotella.

On ihan turha selittää, että kuntavaalit on eri juttu. Jos minulla on A-mersusta heikot kokemukset, niin kyllä se haittaa halujani ostaa S-malli. Sama merkki niissä on keulalla. Jos kokkarit näyttää valtakunnan politiikassa ihan ponnettomalta, niin se heijastuu myös kuntavaaleihin.

Kepu ryhdistäytyi juuri ajoissa. Nyt lypsykone käyntiin, niin on jotain toivoa pärjätä persuille.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.11.2020 12:52Kepu ryhdistäytyi juuri ajoissa. Nyt lypsykone käyntiin, niin on jotain toivoa pärjätä persuille.

Kova saa olla imu kun persut repii kannatusta nettomaksajista.

Tällä kertaa perussuomalaisten kannatusnousu tulee ennen kaikkea naisäänestäjiltä, Ylen kyselyn tausta-aineistoja tulkitseva tutkimusjohtaja Tuomo Turja kertoo.

Sen lisäksi, että perussuomalaiset on tällä hetkellä Suomen suurin duunaripuolue, PS on myös Suomen suurin yrittäjäpuolue. PS:n kannatus pk-yrittäjien piirissä on nyt vajaan 30 prosentin luokkaa.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑09.11.2020 10:43

urpiainen kirjoitti: ↑09.11.2020 9:43 https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007607173.html

Vapaavuoren vetäytyminen saattaa tuoda Helsingin kunnallisvaaleihin uutta kiinnostavuutta - ja tosiaan lievän ongelman kokoomukselle. Pitäisi varmaan löytää joku, joka kykenee ihan operatiiviseen johtamiseen, mielellään ehkä vähän vähemmän kulmikkaasti kuin Vapaavuori. Ei kai ole mitenkään itsestäänselvää, että ansioituneetkaan poliitikot ovat hyviä johtajia.

Ja sitten pitäisi kyetä vastustamaan valtakunnan politiikan tasolla kepustelua ilman, että antaa ylimielisen kuvan ja tekee vain hallaa asialle. Pakarinen olisi varmaan hyvä, mutta kolumnisti lienee oikeassa, että tuskin kokoomus uskaltaa luottaa hänen julkiseen tunnettuuteensa. Olisiko sitten tosiaan Sarkomaa?

(Mun ongelma on taas, että Helsingin kuntapolitiikka on paljon kiinnostavampaa kuin Espoon, jossa kokoomuslaisten jääkiekkomiesten sössintä jatkunee entiseen tapaansa.)

Näköjään mainittu myös Kitinän suosikkityttö, mutta eikö hänen siis pitäisi muuttaa Helsinkiin voidakseen asettua ehdolle?

Toisaalta, eikö Hjallis jo ilmoittanut jossain, että on valmis siirtymään Sipoosta Helsingin pormestariksi? Lisää painetta kokoomukselle, Liike Nyt marginaalisella kannatuksellaan on kuitenkin paha kokoomukselle. Tuskin se juuri muualta ääniä saa varastettua.

Bluntly kirjoitti: ↑09.11.2020 14:01

sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.11.2020 12:52Kepu ryhdistäytyi juuri ajoissa. Nyt lypsykone käyntiin, niin on jotain toivoa pärjätä persuille.

Kova saa olla imu kun persut repii kannatusta nettomaksajista.

Kepun ideahan on siirtää rahaa kaupungeistä syrjempään. Siinä on ihan hyvä syy äänestää böndeläisenä nettomaksajanakin kepua. Mutta jos lypsy ei toimi, niin mitäs annettavaa kepulla sen jälkeen on? Ei mitään. Harakan on paras laittaa rahat tilille pian.

Minusta kepun idea on simppeli. Jos asuisin pikkukaupungissa tai maalla, niin iskussa ollessaan kepu tarjoaisi houkuttelevan diilin. Persut eivät tarjoa vastaavaa suoraa taloudellista etua.

Tämä oli ihan puolikiinnostava kirjoitus Kokoomuksen tilanteesta kuntavaalien näkymien suhteen sekä laajemminkin: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007609612.html

Minuahan on jo kyllästyttävyyteen asti kiinnostanut tuo Kokoomuksen rooli nimenomaan kokoomuksena; onnistuuko vielä jatkossakin tuo ajatus koota saman katon alle äärimmäisen erilaisia, ei-sosialistisia voimia, kun - Häkkäsen ja Lepomäen sekoiluista huolimatta - sosialismia ei kukaan missään enää kannata? Ehkä tämä kadonnut viholliskuva ei näistä urpoista tekohengitysyrityksistä huolimatta riitä enää yhdistäväksi tekijäksi, vaan pitäisi keksiä jotain sisällöllisempää.

Erityisesti tietysti ajattelen konservatiivien ja liberaalien epäpyhää liittoa Kokoomuksessa. Kinnostavaa, että kokoomus tämänkin jutun mukaan vuotaa sekä persuihin että vihreisiin, joita kai yleensä pidetään aika ääripäinä, jotka eivät mitenkään sovi yhteen. Kokoomuksessa ajattelutavat ovat kuitenkin tähän asti sopineet yhteen, mutta nyt siis businessluokan light-versio vuotaa aitoon asiaan molemmilla laidoilla. Tietysti toivon, että kokoomus hylkää persuilun, ja ryhtyy urbaanisosiaaliliberaaliksi liikkeeksi. Tosin historiallinen inertia vähän vie pohjaa toiveiltani: kokoomus on perustamisestaan lähtien suuntautunut pimeälle puolelle tässä asiassa. Edistyspuolueen jatkumo menee melkein enemmän vihreisiin, vaikka tämä joskus poliittisen historian oppikirjoissa toisin esitetäänkin.

urpiainen kirjoitti: ↑10.11.2020 10:00 Minuahan on jo kyllästyttävyyteen asti kiinnostanut tuo Kokoomuksen rooli nimenomaan kokoomuksena; onnistuuko vielä jatkossakin tuo ajatus koota saman katon alle äärimmäisen erilaisia, ei-sosialistisia voimia, kun - Häkkäsen ja Lepomäen sekoiluista huolimatta - sosialismia ei kukaan missään enää kannata? Ehkä tämä kadonnut viholliskuva ei näistä urpoista tekohengitysyrityksistä huolimatta riitä enää yhdistäväksi tekijäksi, vaan pitäisi keksiä jotain sisällöllisempää.

Kokoomus on ainoa puolue oikeassa laidassa. Positio on edelleen kristallinkirkas ja ydinkannatus on kiveen hakattu. Ongelmat ovat reunoilla: keskustassa, sekä laidoilla (vihreät ja persut). Millä viesteillä nostetaan kannatusta oman ytimen ulkopuolella?

urpiainen kirjoitti: ↑10.11.2020 10:00 Tietysti toivon, että kokoomus hylkää persuilun, ja ryhtyy urbaanisosiaaliliberaaliksi liikkeeksi. Tosin historiallinen inertia vähän vie pohjaa toiveiltani: kokoomus on perustamisestaan lähtien suuntautunut pimeälle puolelle tässä asiassa. Edistyspuolueen jatkumo menee melkein enemmän vihreisiin, vaikka tämä joskus poliittisen historian oppikirjoissa toisin esitetäänkin.

Vihreät tekevät tuloihinsa nähden liian vasemmistolaista etupolitiikkaa, persut taas ainakin puhuvat tuloihinsa nähden liian pienten tulonsiirtojen puolesta. On todella vaikea päätellä, kummalta laidalta irtoaisi helpommin kannatusta?

Minusta Kokoomuksella on ihan hyvä mahdollisuus pärjätä molemmilla laidoilla:
- Persurintamalla toimii selkeästi ilmaistu humamamukriittisyys
- Vihreiden laidalla kannattaa äänekkäästi liputtaa teknovihreilyn puolesta. Teknovihreily sopii oikein hyvin kokkareiden ydinkannattajille. Minullakin on suoraan ostettuna Nesteen osakkeita ja Davella on Tesla, jolle pitää saada lisää etuja.

Hyvin kotoutettu / rikastettu.

HS: Helsingin keskustassa liikkuu pimeän aikaan yli sadan mahdollisesti vaarallisen nuoren joukko

Taas yksi hyvä syy pysyä poissa ko. onnelasta.

Linnunradassa on ainakin 300 miljoonaa elinkelpoista planeettaa, Nasa arvioi – Lähin niistä on vain 20 valovuoden päässä
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007610586.html

Eli missä ne kaikki muut älykkäät olennot ovat?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

Itse alan kallistua sille kannalle, että kuvittelemme perusteetta meidän kaltaisten älykkäiden olentojen olevan vääjäämätön evoluution lopputulos. Tietääksemme maapallolla ei kuitenkaan ole kehittynyt muita yhtä älykkäitä lajeja, eikä oikein ole näköpiirissä, että esim. simpanssit lentäisivät kuuhun kovin pian. Vaikka muilla elinkelpoisilla planeetoilla kuhisi elämää, niin ehkä meidän kaltaisen älykkyyden kehittyminen on todella harvinaista. Luomakunnan kruunun sijaan saatamme olla luomakunnnan friikkejä.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.11.2020 8:52 Tietääksemme maapallolla ei kuitenkaan ole kehittynyt muita yhtä älykkäitä lajeja

Muuten en ota kantaa, mutta kai maapallolla on kehittynyt useita, jos ei nyt just yhtä älykkäitä, niin kuitenkin varsin älykkäitä lajeja. Vielä joku reilu 10 000 vuotta sitten taisi elää vielä muita ihmislajeja nykyihmisen rinnalla? Toki tämänkaltainen älykkyys on kehittynyt vain keskenään läheistä sukua olevien sosiaalisten ihmisapinoiden parissa, eli sikäli tämä ei hirveän vahva vasta-argumentti ole, mutta kumminkin.