Kitinä

urpiainen kirjoitti: ↑18.02.2021 14:25
Mutta sitten taas uutisoinnin sävy on ollut - taas ihan vakavissakin tiedotusvälineissä - vähän outo: satuin näkemään jonkun uutispätkän, jossa joku esitteli kaikenlaisia nuorisolaisilta takavarikoituja teräaseita. Jotenkin kulma uutisessa oli se, että katsokaas kauhistellen, miten vaarallisia ja väkivaltaan tietoisesti valmistautuvia hirviöitä nämä lastensuojelun asiakkaat voivat olla. Yhtään ei nostettu esiin sitä minusta oleellisempaa kulmaa, että miten hirveää on se, että nuoria Suomessa elää todellisuudessa, jossa arkipäivä on niin vaarallista, että täytyy aseistautua tuolla tavalla.

Joo tää. Lastensuojelulaitokset on olleet viime vuosina julkisuudessa siitä, että siellä tehtyjä omavaltaisia rajoitustoimia on lähdetty viranomaislähtöisesti purkamaan ja niistä on tullut seuraamuksia. Nyt on sitten tämä vasta-aalto, että katsokaa nyt miten reppanoita ja kädettömiä me ollaan, kun mitään ei saa sanoa ja tehdä ja nuoret on vaarallisia, päihdeongelmaisia petoja. Pari ajatusta tästä:

1) Lastensuojelulaitoksen on tosi vaikea toteuttaa edes auttavasti työn tavoitteita, jos lapsi ja ohjaaja pelaavat eri joukkueissa. Jopa vankiloissa pyritään pääsemään lähemmäksi kuntouttavaa työtapaa, mutta lastensuojelussa se on ainoa vaihtoehto. Lapsella on se ase siksi, että kaikki muut vaihtoehdot ovat karmeita. Näiden kaikkien muiden vaihtoehtojen taustalla on monia aikuisia.

2) Lastensuojelulaitoksen nuorten, varsinkin noin pienen paikan viiden asiakkaan demonisointi julkisuudessa poliittisin vaikutusperin on alhaista paskaa

3) Tällä kaverilla oli ennen hyvin menestyvä firma, jonka ainoa duuni oli keräillä hatkanuoria kasaan ympäri suomen "keinolla millä hyvänsä". Se on tympeää, vaarallista ja aikaavievää hommaa, minkä vuoksi moni paikka mieluusti osti palvelun. Näitä firmoja ei ollut Suomessa montaa, mutta jälki oli sellaista että piti säätää laki että hommalle saatiin piste. Kertonee toiminnan sisällöstä jotain.

Ei aseistautuminen ole merkki siitä että arki on varaallista. Se on merkki siitä että nuori on vaarallinen. Sellainen, joka tykkää ryöstellä, pelotella ja pahoinpidellä.

He ymmärtäjät ette nyt tajua, että pieni osa ihmisistä on inherentisti pahoja sosiopaatteja. Suuri osa näistä puukkojunkkareista kuuluu siihen sakkiin.

Mä ajattelin myös siitä näkökulmasta, että olen kuitenkin useampia vuosia tehnyt töitä näiden nuorten ja heidän kanssa työskentelevien aikuisten kanssa laitoksissa, vankiloissa ja niiden jälkeen. Esimerkiksi tuossa Koskelan casessa tuskin kaikki syytetyt olivat sosiopaatteja.

So Hard kirjoitti: ↑19.02.2021 12:42 He ymmärtäjät ette nyt tajua, että pieni osa ihmisistä on inherentisti pahoja sosiopaatteja.

Tässä tragediassa sekin olisi auttanut, että uhri olisi oppinut kunnioittamaan itseään ja pitämään puoliaan. Jos haluatte suojella lastanne, niin kaikkein tärkeintä on opettaa lasta pitämään puolensa. Vaikka maailmasta löytyy aina pahuutta, niin sen pahuuden vaikutukset jäävät aika vähäisiksi järjestäytyneessä yhteiskunnassa, jos kukaan ei suostu olemaan uhri.

Kermaperselähiössäkin näitä asioita joutuu käymään läpi säännöllisesti. En usko, että muualla olisi ainakaan helpompaa.

exsu kirjoitti: ↑19.02.2021 12:56 Mä ajattelin myös siitä näkökulmasta, että olen kuitenkin useampia vuosia tehnyt töitä näiden nuorten ja heidän kanssa työskentelevien aikuisten kanssa laitoksissa, vankiloissa ja niiden jälkeen. Esimerkiksi tuossa Koskelan casessa tuskin kaikki syytetyt olivat sosiopaatteja.

Hmm. Mitä he siis ovat jos vuosia kiduttavat uhria ja lopulta murhaavat hänet rautakangella hakkaamalla ja päällä hyppimällä?

^ myös jättivät pakkaseen todeten kirjallisesti "se kuolee sinne". Vaikea tuosta on repiä muuta päätelmää, kuin että tekijät toimivat suunnitelmallisesti ja tiesivät kuoleman olevan todennäköinen lopputulos heidän toiminnastaan.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.02.2021 13:59

exsu kirjoitti: ↑19.02.2021 12:56 Mä ajattelin myös siitä näkökulmasta, että olen kuitenkin useampia vuosia tehnyt töitä näiden nuorten ja heidän kanssa työskentelevien aikuisten kanssa laitoksissa, vankiloissa ja niiden jälkeen. Esimerkiksi tuossa Koskelan casessa tuskin kaikki syytetyt olivat sosiopaatteja.

Hmm. Mitä he siis ovat jos vuosia kiduttavat uhria ja lopulta murhaavat hänet rautakangella hakkaamalla ja päällä hyppimällä?

Mä ajattelin, että pointti oli ehkä jotenkin niin, että varmaan näillä tyypeillä, kuten muillakin, on erilaisia taipumuksia, ja vähän pystyvämmällä tuella näistä ei välttämättä olisi tullut tällä tavalla käyttäytyviä tyyppejä. Jotenkin luovuttavalta tuntuisi asenne, että pahoja tekevät hemmot nyt vain ovat syntymästä asti ohjelmoitu, ympäristöstä riippumatta, toteuttamaan kohtaloaan.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.02.2021 13:43 kaikkein tärkeintä on opettaa lasta pitämään puolensa.

Tää kulostaa jotenkin minusta tosi surulliselta aika monella tasolla.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.02.2021 13:59
Hmm. Mitä he siis ovat jos vuosia kiduttavat uhria ja lopulta murhaavat hänet rautakangella hakkaamalla ja päällä hyppimällä?

Olen itse uutisoinnin perusteella ymmärtänyt, että tekijöistä vain yksi tunsi uhrin pidemmältä ajalta. Muut olivat uudempia tuttavuuksia 2. asteen koulutuksen kautta, joten ilmeisesti vuosien kiusaushistoria koski vain tätä yhtä tyyppiä. Silti myös muut ovat osallistuneet tekoon suunnittelusta toteutukseen ja päälle vielä salailuun.

Puolensa pitämiseen. Tällä hetkellähän lasten kohdalla ei opeteta enää vain "pitämään puoliaan" vaan ennen kaikkea irtautumaan siitä illuusiosta, että kaikki hiljaiset sivustaseuraajat ovat tekjän puolella. Kehoitetaan siis fyysisesti menemään kiusatun vierelle tueksi, vaikka varsinaiseen vastarintaan ei kiusaajaa kohtaan nousisikaan. Eli nähdään kiusaaminen nimenomaan ryhmän ilmiönä, ei kiusaajan ja kiusatun välisenä tilanteena.

urpiainen kirjoitti: ↑19.02.2021 14:05 Mä ajattelin, että pointti oli ehkä jotenkin niin, että varmaan näillä tyypeillä, kuten muillakin, on erilaisia taipumuksia, ja vähän pystyvämmällä tuella näistä ei välttämättä olisi tullut tällä tavalla käyttäytyviä tyyppejä.

Just noin.

Olisi myös riittänyt, että uhri ei olisi suostunut uhriksi. Luultavasti olisi myös riittänyt, jos ohikulkija olisi soittanut poliisille nähdessään alaikäisten juopottelevan epäilyttävässä tilanteessa.

Muistakaa opettaa lapsillenne ja heidän kavereilleen nämä asiat:
- Ei vahingoiteta muita
- Ei anneta muiden vahingoittaa itseä
- Ei anneta muiden vahingoittaa muita

urpiainen kirjoitti: ↑19.02.2021 14:05

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.02.2021 13:59

exsu kirjoitti: ↑19.02.2021 12:56 Mä ajattelin myös siitä näkökulmasta, että olen kuitenkin useampia vuosia tehnyt töitä näiden nuorten ja heidän kanssa työskentelevien aikuisten kanssa laitoksissa, vankiloissa ja niiden jälkeen. Esimerkiksi tuossa Koskelan casessa tuskin kaikki syytetyt olivat sosiopaatteja.

Hmm. Mitä he siis ovat jos vuosia kiduttavat uhria ja lopulta murhaavat hänet rautakangella hakkaamalla ja päällä hyppimällä?

Mä ajattelin, että pointti oli ehkä jotenkin niin, että varmaan näillä tyypeillä, kuten muillakin, on erilaisia taipumuksia, ja vähän pystyvämmällä tuella näistä ei välttämättä olisi tullut tällä tavalla käyttäytyviä tyyppejä. Jotenkin luovuttavalta tuntuisi asenne, että pahoja tekevät hemmot nyt vain ovat syntymästä asti ohjelmoitu, ympäristöstä riippumatta, toteuttamaan kohtaloaan.

Tai jos Hitler olisi päässyt kuvataidekouluun, mitä siitä olisi seurannut (pitkästä aikaa Hitler-kortti!).

No oikeasti toki ymmärrän pointin, että jos ajatellaan, että em. murhaajat ovat olleet syntymästään saakka pahoja tappajia, ei yhteiskunnan toimilla olisi voitu asiaa estää ja kehittämisen tarvetta ei siis ole (muuta kuin ehkä tiukemman kontrollin ja rangaistusten suhteen).

exsu kirjoitti: ↑19.02.2021 14:12 Puolensa pitämiseen. Tällä hetkellähän lasten kohdalla ei opeteta enää vain "pitämään puoliaan" vaan ennen kaikkea irtautumaan siitä illuusiosta, että kaikki hiljaiset sivustaseuraajat ovat tekjän puolella. Kehoitetaan siis fyysisesti menemään kiusatun vierelle tueksi, vaikka varsinaiseen vastarintaan ei kiusaajaa kohtaan nousisikaan. Eli nähdään kiusaaminen nimenomaan ryhmän ilmiönä, ei kiusaajan ja kiusatun välisenä tilanteena.

Tuokin on tarpeen, mutta on erittäin vaarallista opettaa omaa lastaan luottamaan siihen, että jokin ryhmä suojelee häntä väkivallalta, mikäli lapsi ei sano asiasta mitään. Ei meillä vanhempina olisi mitään mahdollisuutta puuttua kevereiden kesken tapahtuneisiin konflikteihin, jos lapsi ei niistä meille kertoisi.

exsu kirjoitti: ↑19.02.2021 14:12 Tällä hetkellähän lasten kohdalla ei opeteta enää vain "pitämään puoliaan" vaan ennen kaikkea irtautumaan siitä illuusiosta, että kaikki hiljaiset sivustaseuraajat ovat tekjän puolella. Kehoitetaan siis fyysisesti menemään kiusatun vierelle tueksi, vaikka varsinaiseen vastarintaan ei kiusaajaa kohtaan nousisikaan. Eli nähdään kiusaaminen nimenomaan ryhmän ilmiönä, ei kiusaajan ja kiusatun välisenä tilanteena.

Tästä tuli mieleeni eräs toteamus: "Ongelma ei ole pahat ihmiset, vaan hyvät ihmiset, jotka eivät tee pahuudelle mitään."

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.02.2021 14:15 No oikeasti toki ymmärrän pointin, että jos ajatellaan, että em. murhaajat ovat olleet syntymästään saakka pahoja tappajia, ei yhteiskunnan toimilla olisi voitu asiaa estää ja kehittämisen tarvetta ei siis ole (muuta kuin ehkä tiukemman kontrollin ja rangaistusten suhteen).

Jos murhaajia ei voida pelastaa heidän ollessaan lapsia, niin silti kontrollin ja rangaistusten lisäksi meillä on mahdollisus estää murhien toteutuminen opettamalla lapset pitämään puoliaan. Jos ei lähde hukuttajan mökille vetämään viinaa, niin hukuttaja ei hukuta. Väitän, että henkirikokset tippuisivat murto-osaan, jos uhrit olisivat saaneet paremmat eväät elämään.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.02.2021 14:20 Väitän, että henkirikokset tippuisivat murto-osaan, jos uhrit olisivat saaneet paremmat eväät elämään.

No tuo on tietysti itsestään selvää. Tavallisin suomalainen henkirikos on, että Arska aamuyöllä puukottaa Penan molempien ryyppyputken päätteeksi. Jos Pena olisikin samaan aikaan kotonaan nukkumassa, koska aamulla on työpäivä, jäisi henkirikos tapahtumatta.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.02.2021 14:25 No tuo on tietysti itsestään selvää. Tavallisin suomalainen henkirikos on, että Arska aamuyöllä puukottaa Penan molempien ryyppyputken päätteeksi. Jos Pena olisikin samaan aikaan kotonaan nukkumassa, koska aamulla on työpäivä, jäisi henkirikos tapahtumatta.

Itsestään selvyydesta huolimatta tällä on iso merkitys. Jos emme kykene tunnistamaan murhaajia lapsina, niin silti meidän kannatta opettaa kailille lapsille:
1. Älä vahingoita muita
2. Älä anna muiden vahingoittaa itseäsi
3. Älä anna muiden vahingoittaa muita

Jos sitten 1% lapsista on parantumattomia sosiopaattimurhaajia, niin mistä he löytävät murhattavat uhrinsa? Uhri huutaa apua, sivulliset tulevat paikalle. Poliisi tutkii ja häkki heiluu. Parantumatonkin sosiopaatti saattaa miettiä, että rangaistuksen riski on liian suuri. Jos joku kuitenkin lähtee murhaamaan tuntemattomia, niin siinä saa tehdä aika lailla hommia, että saa hengen pois vastaanpanevalta sivullisten jeesatessa. Jos ainoaksi väkivallaksi yhteiskunnassa jää parantumattomien sosiopaattien rangaistuksen uhasta piittaamaton väkivalta, niin tapahtuisiko meillä montaakaan henkirikosta vuodessa?

exsu kirjoitti: ↑19.02.2021 12:56 Mä ajattelin myös siitä näkökulmasta, että olen kuitenkin useampia vuosia tehnyt töitä näiden nuorten ja heidän kanssa työskentelevien aikuisten kanssa laitoksissa, vankiloissa ja niiden jälkeen. Esimerkiksi tuossa Koskelan casessa tuskin kaikki syytetyt olivat sosiopaatteja.

Epäilisin että ovat. Tuollaisiin tekoihin ei empatiakykyinen ihminen pysty.

Onneeksi Suomessa ei ole korruptiota.

Täysin pystymetsästä vetäisty täysin pätevyyttä vailla oleva vaalirahoittajan tytär hunajapurkille. "Vastasin, että voinhan mä ja aloin googlettaa, että mikä on valtiosihteeri."

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... kamiehille

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... e35a533217

So Hard kirjoitti: ↑19.02.2021 14:41 Epäilisin että ovat. Tuollaisiin tekoihin ei empatiakykyinen ihminen pysty.

Minusta matikka ei toimi.

Jos parantumattomia sosiopaatteja on esim. 3%, niin todennäköisyys 3 sosiopaatille on 0.000027, eli noin 1 neljästäkymmenestä tuhannesta 3 pohjan porukasta on täyskäsi.

Väitän, että vähintään yksi murhaajista on jotain muuta kuin ympäristötekijöistä riippumaton parantumaton sosiopaatti.

Tässä olisi riittänyt, jos joku pojista olisi kidutuksen ja murhatouhun lopuksi soittanut hätänumeroon.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.02.2021 14:59

So Hard kirjoitti: ↑19.02.2021 14:41 Epäilisin että ovat. Tuollaisiin tekoihin ei empatiakykyinen ihminen pysty.

Minusta matikka ei toimi.

Jos parantumattomia sosiopaatteja on esim. 3%, niin todennäköisyys 3 sosiopaatille on 0.000027, eli noin 1 neljästäkymmenestä tuhannesta 3 pohjan porukasta on täyskäsi.

Väitän, että vähintään yksi murhaajista on jotain muuta kuin ympäristötekijöistä riippumaton parantumaton sosiopaatti.

Tässä olisi riittänyt, jos joku pojista olisi kidutuksen ja murhatouhun lopuksi soittanut hätänumeroon.

Sosiopaatti ei parannu, kyse ei ole sairaudesta vaan ominaisuudesta.

So Hard kirjoitti: ↑19.02.2021 15:08

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.02.2021 14:59

So Hard kirjoitti: ↑19.02.2021 14:41 Epäilisin että ovat. Tuollaisiin tekoihin ei empatiakykyinen ihminen pysty.

Minusta matikka ei toimi.

Jos parantumattomia sosiopaatteja on esim. 3%, niin todennäköisyys 3 sosiopaatille on 0.000027, eli noin 1 neljästäkymmenestä tuhannesta 3 pohjan porukasta on täyskäsi.

Väitän, että vähintään yksi murhaajista on jotain muuta kuin ympäristötekijöistä riippumaton parantumaton sosiopaatti.

Tässä olisi riittänyt, jos joku pojista olisi kidutuksen ja murhatouhun lopuksi soittanut hätänumeroon.

Sosiopaatti ei parannu, kyse ei ole sairaudesta vaan ominaisuudesta.

Helminen ajatteli keventää. Tämä on tietenkin riski, mutta mukavalla Helmisellä on itsellään pieni paatti. Jos Helminen lähettää hätäkäskyn niin
sitten on SOS ON PAATTI

Siten mukava Helmiarskamme on sosonpaatti. M.O.T.

Asteikolla 0-10 kuinka mukava oli mukavan omankeksimä?

HELMINEN
Sosonpaatti värimestari

So Hard kirjoitti: ↑19.02.2021 15:08 Sosiopaatti ei parannu, kyse ei ole sairaudesta vaan ominaisuudesta.

Käsittääkseni ympäristötekijät vaikuttavat myös. Aikaisella vaikuttamisella voitaisin siis mahdollisesti estää piirteen kehittyminen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy#Cause

Mutta paranemisen tai ehkäisyn sijaan pointtini oli enemmänkin se, että olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että 3 poikaa olisivat kaikki sosiopaatteja. Luultavasti heistä ainakin yksi oli geneettisesti sellainen ihminen, joka olisi voinut paremmall kasvatuksella soittaa hätänumeroon, jättäytyä leikistä pois kokonaan tai jopa suojella tuttua uhria.

Karua luettavaa. Oli meilläkin Fazer ja Finlayson. Sittemmin Suomi ei ole yrittäjiä houkutellut.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑21.02.2021 22:12 Karua luettavaa. Oli meilläkin Fazer ja Finlayson. Sittemmin Suomi ei ole yrittäjiä houkutellut.

Taitaa olla vanha lista, kun listalta puuttuu afroamerikkalaisen perustama Tesla.

^ lista on vuodelta 2018, eli aika tuore. Tesla ei kai silloin ollut vielä noussut riittävän isoksi mahtuakseen listalle.

Suomeenkin olisi kiva saada näitä mamuja. Vaan kun meillä rikastuminen on rikos ja mamut saavat vain rikastuttaa.