Kitinä

^ vanha kuva siis 2021 päivätyssä jutussa. Hävytöntä.

^Epäselväksi jää, onko siellä oikeasti muuta kuin 200 metriä aitaa...

Hesarin jutussa saattaa olla virhe. Ennenkuulumatonta!

So Hard kirjoitti: ↑16.11.2021 23:08

urpiainen kirjoitti: ↑16.11.2021 12:53

sivustahuutaja kirjoitti: ↑16.11.2021 12:24
Onko tuossa ajatuksena, ettei venäjä kykene enää valvomaan maataan ja rajavyöhykettään?

Hybridivaikuttamisern aidat eivät aita, koska putinin bussit.

No siis Venäjän hybridivaikuttaminen menee tällä hetkellä just niin kuin Putin haluaakin.

Tavoitteenaan lienee houkutella eurooppalaisia toimijoita pois kansainvälisistä sopimuksista, häiritä liberaalien hallituksien kansainvälisiin sopimuksiin perustuvaa lainmukaista toimintaa, ohjata EU-maita pois EU:n yhteisratkaisuista kohti valtionpäämiesten kahdenvälisiä diilejä Venäjän kanssa, ja ylipäänsä tukea tätä Venäjälle mieluisaa EU:n arvoyhteisön rapauttamista ja sortumista lähemmäs Puolan-Unkarin-linjaa. Niin hyvin tämä toimii, että Suomessakin perinteinen rule-of-law-keskustaoikeistolainen oppositiopuolue yhtyy räyhänationalistioikeiston välikysymykseen ja vaatii hallitukselta öyhömpiä toimia, just kuten Putsku haluaa.

Ajatuksena ehkä on, että kokoomuksen järkisiipi on kuitenkin hyvin Eurooppa-myönteistä ja tulee mielellään pois sieltä kansalliskonservatiiviöyhötyksestä jos voivat sanoa vähän tyhmemmille äänestäjilleen, että heidän painostuksensa sai hallituksen vähän koventamaan toimiaan. Pätkäaidat olisivat kädenojennus järkikokoomukselle, joiden avulla Mykkänenkin ehkä pääsisi ylös omasta kuopastaan.

Venäjän hybridivaikuttaminen menee just niinkuin se haluaa siksi, että ei sillä ole muuta tarkoitusta kuin aiheuttaa tavalla tai toisella haittaa. Lukusuositus:

https://www.chathamhouse.org/2021/09/wh ... -and-scope

Puola tekee juuri oikein. Se pistää kovan kovaa vastaan ja näyttää että ihan turha saatana koettaa, härifrån tvättäs. Ei Venäjä arvosta ihmisoikeusposeerausta vaan voimaa. Saksan kaasuriippuvuuden takia EU on Venäjän suhteen ihan nollatoimija. Ainoa toimija on Nato. Putsku ei halua että EU-maat toimivat kuten Puola vaan kuten Suomi.

Mun mielestä ei ole ihan selvää, mitä taipumattomuus Venäjän häirinnän edessä kulloinkin tarkoittaa. Ajattelen, että Venäjällä on tässäkin mukana kaksi perinteistä tavoitettaan.

Ensinnäkin se valmistelee jo seuraavaa whataboutismiaan, eli kun länsi moittii sitä jostain ihmisoikeusrikkomuksista erilaisten vähemmistöjen suhteen, se voi kiljua, että tuplastandardit, kun pari turvapaikanhakijaa Lähi-Idästä yritti EU:hun, Puolan rajavartijat ampuivat niitä vesitykeillä.

Toinen on se, että hajotetaan EU:n kykyä toimia yhtenäisenä (tai tehdään se näkyväksi) ja pakotetaan Länsi pirstaloitumaan yksin toimiviin, Venäjän näkökulmasta pieniin toimijoihin yhtenäisen rintaman sijaan. Frontexin päämaja on Puolassa, mutta Puola estää myös Frontexin tyyppien pääsyn mukaan hoitamaan kriisiä, koska ei luota EU:n yhteismekanismiin ja pelkää, että Frontext alkaisi ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja ties mitä muuta lait ja sopimukset edellyttävät. Putin hieroo käsiään tyytyväisenä.

Mun mielestä on mahdollista nähdä kova ja taipumaton linja sellaisenakin, että EU toimisi yhtenäisenä, rajalla olisi Frontex, turvapaikkahakemukset otettaisiin vastaan ja käsiteltäisiin tehokkaasti EU-tasolla, ja kielteisen päätöksen saaneet palautettaisiin reippaasti. Saksa ja Ranska, joiden johto ei varmaan hirveästi rakasta Puolan nykyjohtoa, näkevät tämän ja korostavat aivan silmiinpistävästi haluaan seistä Puolan rinnalla ja kohdata tilanne yhtenäisenä EU:na, mutta Puola ei suostu. Mun mielestä Puola pelaa ihan selvästi Putinin pussiin.

Siitä olen samaa mieltä, että Saksan-Suomen linja rakentaa energiahuolto Putinin varaan on aivan hullua. On absurdia, että tällaisessa kriisissä länsi pelkää sitä, että Venäjä sulkee energiahanat eikä niinpäin, että Venäjä pelkäisi Saksan laittavan Nord Stream 2:n jäihin (ja Suomen Hanhikiven). Ja juu, Natoon vaan.

urpiainen kirjoitti: ↑17.11.2021 9:26 Ensinnäkin se valmistelee jo seuraavaa whataboutismiaan, eli kun länsi moittii sitä jostain ihmisoikeusrikkomuksista erilaisten vähemmistöjen suhteen, se voi kiljua, että tuplastandardit, kun pari turvapaikanhakijaa Lähi-Idästä yritti EU:hun, Puolan rajavartijat ampuivat niitä vesitykeillä.

Minusta on hienoa, että Venäjä paljastaa EU:n bluffin. Meidän kannattaisi katsoa pelin ja miettiä, olemmeko niin upeita ja jaloja kuin kuvittelemme. Jos emme ole, niin voitaisiin alkaa käyttäytymään rehellisesti.

urpiainen kirjoitti: ↑17.11.2021 9:26

Siitä olen samaa mieltä, että Saksan-Suomen linja rakentaa energiahuolto Putinin varaan on aivan hullua. On absurdia, että tällaisessa kriisissä länsi pelkää sitä, että Venäjä sulkee energiahanat eikä niinpäin, että Venäjä pelkäisi Saksan laittavan Nord Stream 2:n jäihin (ja Suomen Hanhikiven). Ja juu, Natoon vaan.

Toisaalta, jos ajatellaan vielä isommassa kuvassa, ehkä on hyvä, että Saksa tarvitsee Venäjän kaasua ja Venäjä Saksan rahoja?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.11.2021 9:34

urpiainen kirjoitti: ↑17.11.2021 9:26 Ensinnäkin se valmistelee jo seuraavaa whataboutismiaan, eli kun länsi moittii sitä jostain ihmisoikeusrikkomuksista erilaisten vähemmistöjen suhteen, se voi kiljua, että tuplastandardit, kun pari turvapaikanhakijaa Lähi-Idästä yritti EU:hun, Puolan rajavartijat ampuivat niitä vesitykeillä.

Minusta on hienoa, että Venäjä paljastaa EU:n bluffin. Meidän kannattaisi katsoa pelin ja miettiä, olemmeko niin upeita ja jaloja kuin kuvittelemme. Jos emme ole, niin voitaisiin alkaa käyttäytymään rehellisesti.

Vieläkö joku muistaa, miten Unkaria paheksuttiin, kun se rakensi aidan rajoittamaan pakolaisten tuloa

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 8:34

urpiainen kirjoitti: ↑16.11.2021 18:20 Toisaalta ehkä Orpon liittyminen öyhöjen kysymykseen oli sikäli aito asia, että oman todistuksensa mukaan hänellä ei ole hajuakaan, mitä asialle voitaisiin tehdä. Ehkä se nyt aidosti haluaa kysyä fiksummilta. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008409715.html

Tuota noin.. linkittämässäsi artikkelissa Orpo kertoo, mitä tulee tehdä?

Mun mielestä siihen voi konstruoida narratiivin, jonka mukaan Orpo on ollut täsmälleen samassa tilanteessa ollessaan vastuuasemassa, ja silloin selittänyt moneen kertaan, että hän on todella miettinyt asiaa juurta jaksaen ja hänen parhaan käsityksensä mukaan juuri mitään ei voida tehdä. Pudottuaan vastuuasemasta hän on huomannut, että muut ovat olleet innovatiivisempia, ja nyt hän haluaa kysyä hallitukselta, keksisivätkö he keinoja, joita hän ei kyennyt keksimään.

Mutta tämä nyt oli vain tällaista omaa pientä hymyilyä sille, miten hallitus- ja oppositioasema muokkaavat juttuja. Samanlainen kuvio, tavallaan, kuin suhtautuminen vaikka poliittisiin nimityksiin. Vakavammassa mielessä tässä näyttäisi olevan vähän kyse siitä, että kokoomuksessa on taas luettu niitä äänestäjärajapinta-analyyseja, ja päätetty, että persuja ei saa päästää ratsastamaan tällä ilman kokoomusta (mikä kyllä sinänsä voi olla pragmaattisesti ihan hyväkin, vaikka sielun puhtaus siinä tuhriintuu). Mykkänen tosiaan horisee niistä aidoista, ja Orpokin menee mukaan persujen kysymykseen, vaikka siis itse tuossa asiasisällössä ihan fiksusti korostaa nimenomaan EU-tason ratkaisuja, mikä tuskin on ollenkaan persujen linja.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 9:36 Vieläkö joku muistaa, miten Unkaria paheksuttiin, kun se rakensi aidan rajoittamaan pakolaisten tuloa

Tai kun Obama teki saman.

J^3 on kuollut pitkän syöpätaistelun jälkeen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008410848.html

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 9:35

urpiainen kirjoitti: ↑17.11.2021 9:26 Siitä olen samaa mieltä, että Saksan-Suomen linja rakentaa energiahuolto Putinin varaan on aivan hullua. On absurdia, että tällaisessa kriisissä länsi pelkää sitä, että Venäjä sulkee energiahanat eikä niinpäin, että Venäjä pelkäisi Saksan laittavan Nord Stream 2:n jäihin (ja Suomen Hanhikiven). Ja juu, Natoon vaan.

Toisaalta, jos ajatellaan vielä isommassa kuvassa, ehkä on hyvä, että Saksa tarvitsee Venäjän kaasua ja Venäjä Saksan rahoja?

Ehkä. Mut mä jotenkin ajattelen, että tämä argumentti olisi voimakkaampi, jos puhuisimme jonkinlaista yhteismarkkinaa lähentyvistä vapaakauppasopimuksen poikasista, jotka lähentäisivät yhteiskuntia laajasti ja läpileikkaavasti. Tällaiset suuret energiahankkeet valtionyhtiöiden välillä ovat niin kaukana markkinataloudesta, että eivät ehkä toteuta tätä funktiota vaan pikemminkin ovat paluuta jonkinlaiseen esi-westfalenilaiseen aikaan, jossa keskeistä on ruhtinaiden henkilöiden väliset sopimukset ja niillä käytävä poliittinen peli, ei taloudellisen vaihdon lisääminen, joka integroisi kansakuntia rauhanomaiseen keskinäisriippuvuuteen.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 8:31

sivustahuutaja kirjoitti: ↑16.11.2021 16:30 Muokataan sopimuksista sellaisia, joita olemme valmiita noudattamaan (Pariisi?).

Pakolaissopimuksia on käytännössä mahdotonta muuttaa nykytilanteessa. Ne vain täytyy jättää noudattamatta.

Ei niitä ole mahdoton muuttaa. Siihen ei vain ole halua EU:ssa.

urpiainen kirjoitti: ↑17.11.2021 9:43

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 8:34

urpiainen kirjoitti: ↑16.11.2021 18:20 Toisaalta ehkä Orpon liittyminen öyhöjen kysymykseen oli sikäli aito asia, että oman todistuksensa mukaan hänellä ei ole hajuakaan, mitä asialle voitaisiin tehdä. Ehkä se nyt aidosti haluaa kysyä fiksummilta. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008409715.html

Tuota noin.. linkittämässäsi artikkelissa Orpo kertoo, mitä tulee tehdä?

Mun mielestä siihen voi konstruoida narratiivin, jonka mukaan Orpo on ollut täsmälleen samassa tilanteessa ollessaan vastuuasemassa, ja silloin selittänyt moneen kertaan, että hän on todella miettinyt asiaa juurta jaksaen ja hänen parhaan käsityksensä mukaan juuri mitään ei voida tehdä. Pudottuaan vastuuasemasta hän on huomannut, että muut ovat olleet innovatiivisempia, ja nyt hän haluaa kysyä hallitukselta, keksisivätkö he keinoja, joita hän ei kyennyt keksimään.

Toki noin, mutta asian voi selittää myös niin, että huomattuaan, että EU katsoi läpi sormien Kreikan toimintaa, Orpo on tullut siihen tulokseen, että ei niitä sopimuksia tarvitsekaan oikeasti noudattaa. Eo. tietoa ei voinut saavuttaa pelkästään luolassa fundeeraamalla.

So Hard kirjoitti: ↑17.11.2021 9:55

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 8:31

sivustahuutaja kirjoitti: ↑16.11.2021 16:30 Muokataan sopimuksista sellaisia, joita olemme valmiita noudattamaan (Pariisi?).

Pakolaissopimuksia on käytännössä mahdotonta muuttaa nykytilanteessa. Ne vain täytyy jättää noudattamatta.

Ei niitä ole mahdoton muuttaa. Siihen ei vain ole halua EU:ssa.

Noh. Ymmärsin kyllä, että ihmisten laatimia sopimuksia on aina teoriassa mahdollista muuttaa. Pakolaissopimuksen muuttaminenhan ei ole EU:n päätettävissä oleva asia.



https://fi.wikipedia.org/wiki/Sopimus_p ... a_asemasta

Mikrobitti tuli kotiin kannettuna ensimmäisestä numerosta lähtien ja jossain vaiheessa myös pelit lehti, niin Kasvin kolumnit tuli tutuiksi. Postipelien (jonnet ei muista) lyhyen uran kautta tuli tutustuttua myös henkilökohtaisesti. Nörttiscenen merkkimiehiä.

dave kirjoitti: Toisaalta, jos ajatellaan vielä isommassa kuvassa, ehkä on hyvä, että Saksa tarvitsee Venäjän kaasua ja Venäjä Saksan rahoja?

Eikös meidän pitänyt päästä eroon hiilen poltosta? Miten hitossa voidaan perustella ilmastonmuutosta ylläpitävän uuden diktatuurista tulevan putken käyttöönotto?

Vagabondo kirjoitti: ↑17.11.2021 10:04 Postipelien (jonnet ei muista)

Tiedän vain postishakin. Sitä jonnet ei ainakaan muista, mutta tuskin siitä puhut?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.11.2021 10:05

dave kirjoitti: Toisaalta, jos ajatellaan vielä isommassa kuvassa, ehkä on hyvä, että Saksa tarvitsee Venäjän kaasua ja Venäjä Saksan rahoja?

Eikös meidän pitänyt päästä eroon hiilen poltosta? Miten hitossa voidaan perustella ilmastonmuutosta ylläpitävän uuden diktatuurista tulevan putken käyttöönotto?

Jos se ehkäisee sotaa???

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 10:00 Noh. Ymmärsin kyllä, että ihmisten laatimia sopimuksia on aina teoriassa mahdollista muuttaa. Pakolaissopimuksen muuttaminenhan ei ole EU:n päätettävissä oleva asia.

Maan pimeän puolen pahat nazit tuntuvat tulkitsevan pakolaissoppariaan aika eri lailla kuin me.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 10:06 Jos se ehkäisee sotaa???

Sodan ehkäisee NATO. Falklandin jälkeen NATO maihin ei ole kohdistettu valtiollista sotilaallista hyökkäystä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 10:06

Vagabondo kirjoitti: ↑17.11.2021 10:04 Postipelien (jonnet ei muista)

Tiedän vain postishakin. Sitä jonnet ei ainakaan muista, mutta tuskin siitä puhut?

En varsinaisesti, vaikka se onkin pelityylin kantamuoto. Tarkoitan MSG:n suomessa 90-luvun alussa pyörittämää pelitoimintaa. Kasvi osallistui joihinkin peleistä ja kirjoitti niistä juttuja myös Pelit lehteen.

Minullekin tuli joskus Pelit lehti. Siinä oli muistaakseni hirveästi turhaa ja vaikeaselkoista asiaa, minua kiinnosti vain peliarvostelut. Mikähän harhapolku tuo tilaus minulta oikein olikaan...

McJanne kirjoitti: ↑17.11.2021 10:35 Kasvi on kuållu.

Kasvi kasvaa horsmaa. Ei sais tanssia haudalla...

Vagabondo kirjoitti: ↑17.11.2021 10:22

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 10:06

Vagabondo kirjoitti: ↑17.11.2021 10:04 Postipelien (jonnet ei muista)

Tiedän vain postishakin. Sitä jonnet ei ainakaan muista, mutta tuskin siitä puhut?

En varsinaisesti, vaikka se onkin pelityylin kantamuoto. Tarkoitan MSG:n suomessa 90-luvun alussa pyörittämää pelitoimintaa. Kasvi osallistui joihinkin peleistä ja kirjoitti niistä juttuja myös Pelit lehteen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Postipeli ... _Sun_Games

Pikaisesti silmäilemällä en nyt saa selkoa, pelattiinko tuota siis aivan perinteisesti kynällä ja paperilla?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 10:44

Vagabondo kirjoitti: ↑17.11.2021 10:22

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2021 10:06

Tiedän vain postishakin. Sitä jonnet ei ainakaan muista, mutta tuskin siitä puhut?

En varsinaisesti, vaikka se onkin pelityylin kantamuoto. Tarkoitan MSG:n suomessa 90-luvun alussa pyörittämää pelitoimintaa. Kasvi osallistui joihinkin peleistä ja kirjoitti niistä juttuja myös Pelit lehteen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Postipeli ... _Sun_Games

Pikaisesti silmäilemällä en nyt saa selkoa, pelattiinko tuota siis aivan perinteisesti kynällä ja paperilla?

Joo. MSG lähetti edellisen kierroksen tapahtumat. Sen jälkeen suunniteltiin ja täytettiin lomakkeeseen omat tulevat siirrot ja lähetettiin ne postilla MSG:lle. Siellä naputtelivat kaikkien siirrot peliohjelmaan ja postitti uuden pelitilanteen pelaajille. Pelitahti oli viikko/kierros. Omien siirtojen suunnitteluun jäi pari päivää, jos posti ei kupannut jakelujen kanssa.

Pelaajat kun oli ympäri Suomea, niin yhteyttä pidettiin raporttien mukana toimitetuilla viesteillä ja puhelimella sitten soiteltiin liittolaisia läpi ja sovittiin taktiikoista. Ainakin minulle parasta noissa peleissä oli tuo pelaajien välinen kanssakäyminen. Yksin ei pystynyt pärjäämään, vaan piti saada rakennettua toimiva liittouma. Tähän luonnollisesti liittyi kaikenlaisia vastapuolelle loikkaamisia ja selkäänpuukotuksia.

Kuulostaa kivalta