Äärivasen ja äärioikea

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi on isompi turvallisuusuhka tällä hetkellä?

äärivasen
4
40%
äärioikea
6
60%
 
Ääniä yhteensä: 10

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 19.10.2019 14:29

Viimeisen 30 vuoden aikana on ollut periodeja jolloin on ollut liki täytyöllisyys ja työvoimapula.
Ja HÖPÖ HÖPÖ tämäkin.
Homma on hoidettu tilastokikkailulla. Samaan turvautui aikoinaan myös Margaret Thatcher. Hän muutti tilastojen kriteerejä peräti 21 kertaa ja aina saatiin työttömyys "vähenemään".
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vartiaisen mielestä persut on vassareita
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/b ... parit:d48b

Olen ihan samaa mieltä.

Äärioikeisto on nykyään vihervassareiden kerettiläisistä veljistään käyttämä termi.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 14:14
So Hard kirjoitti: 19.10.2019 14:29

Viimeisen 30 vuoden aikana on ollut periodeja jolloin on ollut liki täytyöllisyys ja työvoimapula.
Ja HÖPÖ HÖPÖ tämäkin.
Homma on hoidettu tilastokikkailulla. Samaan turvautui aikoinaan myös Margaret Thatcher. Hän muutti tilastojen kriteerejä peräti 21 kertaa ja aina saatiin työttömyys "vähenemään".
Faktaa tiskiin. Sun mutut alkaa olla aika kuluneita.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 20.10.2019 15:15
Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 14:14
So Hard kirjoitti: 19.10.2019 14:29

Viimeisen 30 vuoden aikana on ollut periodeja jolloin on ollut liki täytyöllisyys ja työvoimapula.
Ja HÖPÖ HÖPÖ tämäkin.
Homma on hoidettu tilastokikkailulla. Samaan turvautui aikoinaan myös Margaret Thatcher. Hän muutti tilastojen kriteerejä peräti 21 kertaa ja aina saatiin työttömyys "vähenemään".
Faktaa tiskiin. Sun mutut alkaa olla aika kuluneita.
Ja minähän en ole muuta laittanutkaan kuin faktoja. Piilotyöttömyyttäkin on. (fakta) Ja melko paljon. (tämä on tosin MuTu).
Miten sitä faktaa pitäisi laittaa tiskiin? Eikö riitä että kertoo faktoja?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Tilastokikkailusta vielä: kardinaalivirhe on esim. tällainen: lehti X kertoo kuinka paljon on avoimia työpaikkoja (paljon) ja työttömiä työnhakijoita. (vähemmän). Tällöin yhden hetken poikkileikkaustieto ja koko vuoden virtasuureet sekoitetaan ja verrataan keskenään.
Poikkileikkaustieto kertoo paljonko työttömiä on tietyllä (esim. 20.10.2019) hetkellä. Virtasuureet: luvut kertovat kuinka paljon KOKO VUODEN aikana on tai oli avoimia työpaikkoja.

Toinen ajatusvirhe on luulo että avoimet työpaikat on suunnattu vain työttömille. Niitä hakevat jo töissä olevat sekä ensimmäistä työpaikkaansa hakevat opiskelijat. Työnantajat palkkaavat mieluummin tyypin joka on jo töissä varsinkin jos työtön on ollut pitkään työttömänä
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kerro lisää itsestäänselvyyksiä sen sijaan että kerrot faktat massatyöttömyydesä 60-luvulta saakka. :roll:
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 19.10.2019 14:21
So Hard kirjoitti: 19.10.2019 14:09 Missä länsimaassa on mielestäsi ollut 60-luvulta asti massatyöttömyys? Kyllä Suomi oli 60-luvulla jo kovasti teollistunut. Faktoja, ei horinaa kiitos.
En rupea nimeämään, toistan vaan usein kuultua väitettä.
priceless.

Jos kyseessä on usein esitetty väite, joka pitää paikkansa, luulisi olevan helppoa löytää sille jokin lähde?
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 21.10.2019 9:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 16:32Toinen ajatusvirhe on luulo että avoimet työpaikat on suunnattu vain työttömille. Niitä hakevat jo töissä olevat sekä ensimmäistä työpaikkaansa hakevat opiskelijat.
Ja mitä käy paikalle, josta henkilö lähtee toiseen firmaan?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 14:04 Siinä yhteiskunnassa on myös paljon turhaa ja/tai vahingollista työtä: turhaa byrokratiaa, nollatutkimusta, addiktoivaa viihdettä jne. Kosmetologi. Stylisti.
Usein tuot esiin nämä turhat työt. Esim. kosmetologeja on varmaan ammattina ollut olemassa vähintään satoja vuosia. Miksi ihmiset maksavat kosmetologin palveluista, jos ne ovat turhia?

Yhtä hyvin mä voisin väittää, että esim. divarikauppias ja baarimikko ovat turhia ammatteja. En kuitenkaan väitä. Jos ihmiset käyttävät heidän palvelujaan, ne eivät ole turhia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14927
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 9:05
Homeboy65 kirjoitti: 19.10.2019 14:21
So Hard kirjoitti: 19.10.2019 14:09 Missä länsimaassa on mielestäsi ollut 60-luvulta asti massatyöttömyys? Kyllä Suomi oli 60-luvulla jo kovasti teollistunut. Faktoja, ei horinaa kiitos.
En rupea nimeämään, toistan vaan usein kuultua väitettä.
priceless.

Jos kyseessä on usein esitetty väite, joka pitää paikkansa, luulisi olevan helppoa löytää sille jokin lähde?
Ottamatta kantaa löytyykö lähde, uskon että vähintäänkin yhtä iso ongelma tässä on homien atk-skillsien puute.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ kosmetologi erityisesti on sellainen palvelu, jota ostavat työssäkäyvät omilla rahoillaan. Tarpeen täytyy olla suuri, jos on valmis tekemään 2h töitä ostaakseen 1h kosmetologin palveluita.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2019 14:18 Vartiaisen mielestä persut on vassareita
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/b ... parit:d48b

Olen ihan samaa mieltä.

Äärioikeisto on nykyään vihervassareiden kerettiläisistä veljistään käyttämä termi.
Olipa outo kirjoitus. Mutta jos sen lukee ajatuksella, siitä saa kyllä irti ihan kiinnostavia keloja.

Avainvirkkeet ovat siinä ihan alussa: "Perussuomalaisten konservatiivinen ja nationalistinen arvopohja muistuttaakin vanhoillisesta oikeistosta [...] persujen perustelut ja arvopohja poikkeavat vasemmistosta."

Kuten Vartiainen toteaa, persujen tavoitteet ja arvot, siis päämäärät ja visio tavoiteltavasta yhteiskunnasta, vastaavat perinteistä (koservatiivi) oikeiston visiota, jossa yhteiskunnassa vallitsee kuri ja järjestys, joilla ylläpidetään perinteisiä hierarkioita luokkien, etnisten ryhmien, sukupuolten, seksuaalisuuntausten jne. välillä. Tässähän on perinteisen oikeiston aatteellinen lähtökohta: monarkian, aatelin, ylempien säätyjen perinteisten etujen vaalinnassa. Tästä näkökulmasta lähtien perinteinen oikeisto oli alunperin aika vakaasti markkinavastaista (ja vastustanut Suomessa yleistä äänioikeutta, kansanvaltaa, peruskoulua ja mitä kokoomuksen historiasta nyt löytääkään). Tämä näkyy aika ajoin edelleen aika voimakkaasti kokoomuksessa: kuten esim. Mika Maliranta on voimakkaasti korostanut, yhä kookomus ryhtyy aivan liian helposti EK:n etujärjestöksi, jolloin markkinavihamielinen bisnesmyönteisyys ottaa politiikassa vallan. Kokoomuksessa on liiketaloudellista osaamista enemmän kuin kansantaloudellista (saati yhteiskuntafilosofista) ymmärrystä.

Persut ovat siis tässä mielessä Vartiaisenkin mukaan tiukka oikeistopuolue: heidän poliittiset päämääränsä ja visionsa tavoiteltavasta yhteiskuntamallista ovat tiukan oikeistolaisia. Mutta tavoitellessaan tätä (ääri)oikeistolaista onnelaa, he jatkuvasti turvautuvat vasemmistolaisiin keinoihin: Omituinen ksenofobia ja silkka ymmärtämättömyys saa heidät vaatimaan okeistolaisten tavoitteiden toteuttamisessa talous- ja sosiaalipoliittisia keinoja, joita Vartiainen pitää leimallisesti vasemmistolaisina.

Tässä persut näyttäytyvät kiinnostavasti Vartiaisen itsensä antiteesinä: Kuten Vartiainen on toistuvasti korostanut, hän ei omasta mielestään ole mitenkään hylännyt vuosikymmenten aikana demarien jäsenenä esillä pitämiään vasemmistolaisia (pohjoismaiseen sosiaalidemokratiaan elimellisesti kuuluvia) ihanteita ja päämääriä, visiota tavoiteltavasta yhteiskuntamallista. Hän edelleen uskoo (synnynnäisten, periytyvien, annettujen) hierarkoiden purkamiseen ja aktiivisesti rakennettuun tasa-arvoon. Vartiainen vain katsoo, että tässä työssä vasemmisto on kiinnittynyt menneen maailman keinoihin, joilla ei nykymaailmassa saada ajettua näitä ihanteita. Hänen mukaansa pohjoismaisen sosiaalidemokraatin tulee ymmärtää, että parhaat keinot puolustaa ja kehittää pohjoismaista hyvinvointivaltiota ja tasa-arvoa tarjoaa tällä hetkellä sosiaaliliberaali keskustaoikeistolaisuus. Kuten hän juuri jossain sanoi, markkinatalouteen pohjia myöten sitoutuneen oiikeistodemarin on tänä päivänä helpompi toimia kokoomuksessa kuin demareissa.

Siis lyhyesti: Vartiaisen omassa jäsennyksessä voitaiisin tehdä seuraava nelikenttä Suomen poliittisesta kentästä:

Vasemmistolaiset keinot ja vasemmistolaiset päämäärät: Vasemmistopuolueet, vihreiden vasemmistosiipi

Vasemmistolaiset keinot ja oikeistolaiset päämäärät: Persut tosiasiallisen politiikkansa valossa, kristilliset, aluetwistillä konservatiivikepu.

Oikeistolaiset keinot ja oikeistolaiset päämäärät: Halla-ahon puheet, kokoomuksen Rydman-siipi, RKP:n wahlroosilaiset, sipiläläinen kepu.

Oikeistolaiset keinot ja vasemmistolaiset päämäärät: Vartiainen ja sosiaaliliberaali kokoomus, Tölö Unga Socialister, soininvaaralaiset vihreät, RKP:n adlercreutzilaiset, punamultakepu.

Mun mielestä Vartiaisen puheenvuoro on kiinnostavimmillaan, kun sen kontekstiksi ymmärtää kokoomuksen vähän hapuilevan asettumisen oppositioasentoon. Orpo on puhunut siitä, että persut ei kelpaa kokoomuksen kaveriksi, kun päämäärät ja arvot (ne oikeistolaiset) ovat liian kaukana kokoomuksesta, mutta esim. talouspolitiikassa voitaisiin löytää yhteistä pohjaa. Tämä varmaan sopisi rydmanilaisille. Vartiainen korostaa, että tosiasiallisen politiikan sisällön, siis keinojen, kannalta talouspolitiikassa persuilla ja kokkareilla ei ole yhteistä pintaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ persut on vihreiden ohessa ainoa puolue, joka näyttää pystyvän irrottautumaan etupolitiikasta. Tästä syystä persuilla olisi mahdollisuus tehdä yhteistyötä kokoomuksen kanssa talouspuolella, jos arvopuoli saataisiin sopimaan yhteen.

Analogiaa voisi hakea siitä, että esim. Yhdysvalloissa pienituloinenkin saattaa arvojen takia kannattaa rebublikaaneja, vaikka suora taloudellinen etu puoltaisi enemmän demokraattien äänestämistä.

Suomessa tiukka maahanmuuttolinja voisi yhdistää kokkarit ja persut. Koulutetun väen työperäinen maahanmuutto kun ei ole yhtä vaalikautta ajatellen relevantti teema. Suomi on niin huono diili tänne tulevalle ammattilaiselle, että hallitus ei sitä kummoisesti paranna 4 vuodessa. Kouluttamattomia tänne taas on turha raahata kun kortisto on täynnä on täynnä omaa väkeä.

Sitä en ihan hahmota, miksi nämä 50 vuotta vanhat jutut politiikassa ovat edelleen urpsulle relevantteja? 90% eduskunnasta ei ymmärrä tänä päivänäkään taloudesta ja markkinoista mitään. 50 vuotta sitten tilanne oli vielä heikompi. Olisi ollut aika edistyksellistä, jos kokoomuksessa olisi tuolloin vallinnut kovin markkinatalousmyönteinen ajattelutapa. Pikemminkin tuolloin ajateltiin asioita omistamisen kautta: kollektiivinen vs yksityinen. Tänä päivänä tilanne on ihan toinen. Taloutta ymmärretään edes hieman kokoomuksessa, vaikka suurin osa poliitikoista tietysti keskittyy etupolitiikkaan, ihan kuten kaikissa muissakin puolueissa. Eikö kokoomus saa kehittyä talousajattelussa ihan kuten ympäröivö yhteisökin tekee? Pitääkö soittaa samaa levyä kuin jossain ranskan valtiopäivillä?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 20.10.2019 18:13 Kerro lisää itsestäänselvyyksiä sen sijaan että kerrot faktat massatyöttömyydesä 60-luvulta saakka. :roll:
Minäpä luulen että em. pointtini (20.10. kello 16.32.) EIVÄT ole mitään itsestäänselvyyksiä monelle. Kyllä tuollaiset harhaluulot menevät ns. himaan monelle.

Ja mitäs vielä: ARVASIN etttä 1) sinulta loppui taas data & argumentit ja 2) kirjoittaisit sen jälkeen jotain ylimalkaista.
Ja nyt sopii mussuttaa että ei minulta mitään loppunut vaan sinä olkiukkoilet tms.

Älyllinen rehellisyys ei taida olla vahvin puolesi. Noin kohteliaasti sanottuna.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 10:04
Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 14:04 Siinä yhteiskunnassa on myös paljon turhaa ja/tai vahingollista työtä: turhaa byrokratiaa, nollatutkimusta, addiktoivaa viihdettä jne. Kosmetologi. Stylisti.
Usein tuot esiin nämä turhat työt. Esim. kosmetologeja on varmaan ammattina ollut olemassa vähintään satoja vuosia. Miksi ihmiset maksavat kosmetologin palveluista, jos ne ovat turhia?

No vaikka siksi että ihmisille luodaan turhia tarpeita. Ja tässä onnistutaan todella hyvin. En tiedä olisiko manipulaatio oikea sana.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:07Ja mitäs vielä: ARVASIN etttä 1) sinulta loppui taas data & argumentit ja 2) kirjoittaisit sen jälkeen jotain ylimalkaista. Ja nyt sopii mussuttaa että ei minulta mitään loppunut vaan sinä olkiukkoilet tms.

Älyllinen rehellisyys ei taida olla vahvin puolesi. Noin kohteliaasti sanottuna.
Repskukkuu. Äijä esittää pokkana positiivisen väittämän länsimaiden massatyöttömyydestä 60-luvulta saakka. Sitten kun siitä pyytää faktaa, niin data & argumentit ovat "olen lukenut jostain usein toistettuja väitteitä." Sen jälkeen ruvetaan horisemaan itsestäänselvyyksiä kuten että työnantajat palkkaavat muitakin kuin työttömiä työnhakijoita.

Käännäppä nyt älyllinen rehellisyytesi 130% ja mieti hetki, että kuka se on keneltä se data ja argumentit taas kerran loppui. Heti kättelyssä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 21.10.2019 13:21
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:07Ja mitäs vielä: ARVASIN etttä 1) sinulta loppui taas data & argumentit ja 2) kirjoittaisit sen jälkeen jotain ylimalkaista. Ja nyt sopii mussuttaa että ei minulta mitään loppunut vaan sinä olkiukkoilet tms.

Älyllinen rehellisyys ei taida olla vahvin puolesi. Noin kohteliaasti sanottuna.
Repskukkuu. Äijä esittää pokkana positiivisen väittämän länsimaiden massatyöttömyydestä 60-luvulta saakka. Sitten kun siitä pyytää faktaa, niin data & argumentit ovat "olen lukenut jostain usein toistettuja väitteitä." Sen jälkeen ruvetaan horisemaan itsestäänselvyyksiä kuten että työnantajat palkkaavat muitakin kuin työttömiä työnhakijoita.

Käännäppä nyt älyllinen rehellisyytesi 130% ja mieti hetki, että kuka se on keneltä se data ja argumentit taas kerran loppui. Heti kättelyssä.
Niin missä kohtaa siis olin älyllisesti epärehellinen? Minähän nimenomaan myönsin että toistin vain usein käytettyä väitettä, enkä väittänyt sitä varmaksi faktaksi. Onko "itsestäänselvyys" (ei kaikille btw) älyllistä epärehellisyyttä? Toisin sanoen jos henkilö X sanoo että 2+2= 4 niin mikähän siinä on epärehellistä?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:26Niin missä kohtaa siis olin älyllisesti epärehellinen? Minähän nimenomaan myönsin että toistin vain usein käytettyä väitettä, enkä väittänyt sitä varmaksi faktaksi.
:roll:
Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 15:43Ja minähän en ole muuta laittanutkaan kuin faktoja.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:11
James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 10:04
Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 14:04 Siinä yhteiskunnassa on myös paljon turhaa ja/tai vahingollista työtä: turhaa byrokratiaa, nollatutkimusta, addiktoivaa viihdettä jne. Kosmetologi. Stylisti.
Usein tuot esiin nämä turhat työt. Esim. kosmetologeja on varmaan ammattina ollut olemassa vähintään satoja vuosia. Miksi ihmiset maksavat kosmetologin palveluista, jos ne ovat turhia?

No vaikka siksi että ihmisille luodaan turhia tarpeita. Ja tässä onnistutaan todella hyvin. En tiedä olisiko manipulaatio oikea sana.
Onko sinulle luotu manipuloimalla turha tarve käydä divarissa ja Lemonissa?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 21.10.2019 13:29
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:26Niin missä kohtaa siis olin älyllisesti epärehellinen? Minähän nimenomaan myönsin että toistin vain usein käytettyä väitettä, enkä väittänyt sitä varmaksi faktaksi.
:roll:
Homeboy65 kirjoitti: 20.10.2019 15:43Ja minähän en ole muuta laittanutkaan kuin faktoja.
Kirjoitin virheellisesti mutta en tietoisesti vaan huolimattomasti.

Mutta onko sinusta btw älyllisesti rehellistä väittää että itsestäänselvyys eli aksioma= älyllistä epärehellisyyttä?
Helsinki on Suomen pääkaupunki. Oliko epärehellistä?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 13:33
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:11
James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 10:04

Usein tuot esiin nämä turhat työt. Esim. kosmetologeja on varmaan ammattina ollut olemassa vähintään satoja vuosia. Miksi ihmiset maksavat kosmetologin palveluista, jos ne ovat turhia?

No vaikka siksi että ihmisille luodaan turhia tarpeita. Ja tässä onnistutaan todella hyvin. En tiedä olisiko manipulaatio oikea sana.
Onko sinulle luotu manipuloimalla turha tarve käydä divarissa ja Lemonissa?
Ei. Viihdettä. Sinäkin varmaan tarvitset viihdettä?
En tarvitse kynsihoitoa enkä astrologiaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:44
James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 13:33
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:11

No vaikka siksi että ihmisille luodaan turhia tarpeita. Ja tässä onnistutaan todella hyvin. En tiedä olisiko manipulaatio oikea sana.
Onko sinulle luotu manipuloimalla turha tarve käydä divarissa ja Lemonissa?
Ei. Viihdettä. Sinäkin varmaan tarvitset viihdettä?
En tarvitse kynsihoitoa enkä astrologiaa.
Eli jos sinä haluat käydä Lemonissa tai divarissa, se ei ole turha tarve, mutta jos joku toinen haluaa käydä kosmetologilla, se on?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:40Mutta onko sinusta btw älyllisesti rehellistä väittää että itsestäänselvyys eli aksioma= älyllistä epärehellisyyttä? Helsinki on Suomen pääkaupunki. Oliko epärehellistä?
Älyllisesti epärehellistä on ruveta suoltamaan itsestäänselvyyksiä kontekstissa jossa niistä ei voi päätellä mitään. Työttömien määrästä ja työllisyysasteesta on valtava määrä dataa ja tutkimustuloksia, joissa mutuillasi ei ole mitään sijaa ja itsestäänselvyyksilläsi ei ole mitään selitysvoimaa. Minulle on edelleen epäselvää se länsimaiden epälukuinen joukko, joka on kärsinyt massatyttömyydestä 60-luvulta saakka.

Tämä on esimerkiksi faktaa ja niihin pohjautuvia päätelmiä Suomesta.

Vuoden 1960 lopulla Suomessa tilastoitiin 2 033 268 ammatissa toimivaa henkilöä. Heistä noin 61 prosenttia oli miehiä ja 39 prosenttia naisia. Suomalaisia oli tuolloin 4 446 222. Koko väestöstä työelämässä on ollut 45,7% töissä.

Vuonna 2018 Miehistä työllisiä oli 70,1% ja naisista 70,0%. Työllisiä oli vuoden 2019 huhtikuussa 2 520 000. Suomalaisia oli tuolloin n. 5 503 000. Työelämässä on väestöstä pikkuisen isompi osa, vaikka eliniänodote on kasvanut räjähdysmäisesti 1940-50 luvun tienoon vähän yli 60 vuodesta noin 80 ikävuoteen ja työelämään mennään myöhemmällä iällä kuin 60-luvun alussa. Mitään muutosta "massatyöttömyyteen" ei ole tapahtunut. Naisten osuus työvoimasta on kasvanut 1,5 kertaiseksi 60-lukuun verrattuna. Tässä ajassa alkutuotannon työpaikat ovat romahtaneet alle kymmenysosaan vertailujakson aikana ja 35-osaan 1900-luvun vaihteesta. Teollisuus ja maatalous työllistävät koko ajan vähemmän, palvelut enemmän. Se on sitä jälkiteollisuutta. Jos koneet ja robotit hoitavat raskaat hommat, ihmisillä on aikaa tuottaa toisilleen palveluja. Oli se sitten sitä divaria, lemonia, kosmetologiaa, opetusta, ohjelmointia tai kännykkäpelejä.

Teknologian murros ei selkeästi juurikaan vaikuta siihen, kuinka suuri osa väestöstä on työelämässä. Sitä selittää enemmän työikäisyys, työhaluisuus ja työkykyisyys. Työkykyisellä ja -ikäisellä on normaalisti kovia insentiivejä pyrkiä tilanteeseen, jossa hän voi kohentaa omaa elintasoaan tarjoamalla jotain mistä muut ovat valmiita maksamaan ja suuressa mittakaavassa käy juuri niin. Riippumatta siitä, että jokin teknologinen murros tai vaikkapa globalisaation tuomat muutokset muokkaavat elinkeinorakennetta toisenlaiseksi kuin ennen. Automaatio, AI ja robotiikka voivat johtaa siihen, että työviikko lyhenee ja työtunnit vähenevät edelleen, mutta mikään nykyisen työn tuho ei poista kekseliään ihmislapsen insentiiviä kohentaa omaa asemaansa taloudellisella toimeliaisuudella. Jos AI korvaisi minun nykytyöni, tekisin jotain muuta.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 13:50
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 13:44
James Potkukelkka kirjoitti: 21.10.2019 13:33
Onko sinulle luotu manipuloimalla turha tarve käydä divarissa ja Lemonissa?
Ei. Viihdettä. Sinäkin varmaan tarvitset viihdettä?
En tarvitse kynsihoitoa enkä astrologiaa.
Eli jos sinä haluat käydä Lemonissa tai divarissa, se ei ole turha tarve, mutta jos joku toinen haluaa käydä kosmetologilla, se on?
Tietysti Lemon ja divarit ovat sellaista mitä ilman säilyn hengissä. Tulkintakysymys tietysti mikä on turhaa. Lisäksi: otetaan vuosikymmeniä (tai enemmänkin) perspektiiviä niin huomataan että se mikä on ihmiselle välttämätöntä tai kuuluu ns. "säälliseen elämään" on koko ajan venynyt. Ihmisille luodaan jatkuvasti turhia tarpeita. Eikä moraalikaan paljon haittaa talouden toimijoita vaan esim. tupakkateollisuus väittää jatkuvasti pokkana että eihän se rööki mitään haitallista ole jne.
Talouden pitäisi auttaa ihmisiä todellisten tarpeiden tyydyttämisessä, ei luoda vääriä keinotekoisia tarpeita. Keinotekoisten tarpeiden luomiseen pitäisi suhtautua kuten huumekauppaan nykyisin, tuomita siitä rangaistuksia. Tämä ei tarkoita että kaikenlainen viihde on tuomittavaa.

Jatkoa sarjaan töitä ei ole enää kaikille eikä tule: uusimpien ennusteiden mukaan digitalisaatio tulee vähentämään 400 000 työpaikkaa vuoteen 2030 mennessä. Mikähän olisi se uusi työ joka tuon korvaa?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Jatkoa sarjaan työtä ei ole enää kaikille:
Saksassakaan työtunnit eivät ole kasvaneet 20 vuoteen vaikka vientiylijäämä on maailman suurin. Parhaallakaan vientiylijäämällä ei siis nykyisessä teknologisoituneessa maailmassa synny uutta työtä.

Divarista ja Lemonista vielä:
Hyvin yleinen argumentaatiovirhe:
1. Henkilö X esittää argumentin A.
2. Henkilö X:n toiminta on jotenkin A:n vastaista.
3. Argumentti A on epätosi.
Viimeksi muokannut Homeboy65, 21.10.2019 14:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Vastaa Viestiin