Marinin hallitus 2019

[urpiainen]

Ainakin osa persuista näyttä kannattavan lämpimästi ukrainalaisten pakolaisten ottamista?

Ei kai niillä oikein ole muuta vaihtoehtoa? Mutta samaan aikaan käsittääkseni on korostettu, että tässä siis tarjotaan lähinnä naisille, lapsille ja vanhuksille paikkaa oleskella, ainakin kunnes sotatoimet loppuvat. Tuetaan siis eurooppalaisen valtion selviämistä vihamielisen ulkovallan hyökkäyksestä. Kyse ei siis ole esimerkiksi henkilökohtaiseen vainoon perustuvasta turvapaikkaprosessista, ja aika paljon on kai korostettu, että samaa ei olla siis valmiita soveltamaan esimerkiksi niihin ihmisiin, jotka pakenevat vainoja Syyrian sisällissodassa, jossa melkein kaikki taistelevat osapuolet ovat sietämättömiä. Ja tämä puhe on saanut älyllisesti ja moraalisesti totutun ala-arvoisia muotoja persujen viestinnässä. Eli hyvin tämä halu auttaa ukrainalaisia saadaan liitettyä vanhaan maahanmuuttokielteisyyteen ja rasismiin.

[sivustahuutaja]

Kyse ei siis ole esimerkiksi henkilökohtaiseen vainoon perustuvasta turvapaikkaprosessista...

Onko ongelmasi nyt siinä, että tässä ei vainota sitä 5v lasta henkilökohtaisesti, vaan halutaan raiskata ja murhata hänet pillimehu kädessä ihan muuten vaan?

[urpiainen]

Kyse ei siis ole esimerkiksi henkilökohtaiseen vainoon perustuvasta turvapaikkaprosessista...

Onko ongelmasi nyt siinä, että tässä ei vainota sitä 5v lasta henkilökohtaisesti, vaan halutaan raiskata ja murhata hänet pillimehu kädessä ihan muuten vaan?

Väitin, että persujen voimakkaasti laskeva kannatus saattaa tuottaa esimerkiksi sen reaktion, että huutavat taas entistä enemmän maahanmuuttovastaista kamaansa, koska ksenofobia ja rasismi ovat puolueen kokoavat aatteet ja kannatuksen ydin (eurooppalaisten yhteismekanismien vastustamisen lisäksi). Sinä näytit kritisoivan arviotani ja esitit oman väitteesi tueksi sen, että eivät ainakaan kaikki vastusta ukrainalaisten auttamista. Esitin, että päinvastoin, jopa tämän auttamisen kääntävät turvapaikanhakijavastaiseksi kiihotukseksi, eli en usko, että pointtisi antaa oikeasti aihetta kyseenalaistaa arviotani. Jos katsoo persujen pj:n twitteriä vaikka nyt, näyttäisi siltä, että arvioni saattaa hyvinkin olla oikea.

[sivustahuutaja]

^ Väärin sammutettu siis? ok.

[urpiainen]

^ Väärin sammutettu siis? ok.

Ei, vaan näyttää siltä, että olen oikeassa ja sinä väärässä. Mutta vaaleihin on vielä aikaa, ja meininki voi kääntyä.

[sivustahuutaja]

^ Väärässä missä?

Minusta persuilla on nyt se ongelma, että osa heidän kannattajistaan ei ole innoissaan nousevasta bensanhinnasta ja ukrainalaisista pakolaisista. Osalle taas venäjä pakotteiden hinta on ihan ok ja ukrainalaiset nähdään juuri niinä autettavina naapureina, joista he ovat puhuneet. Purralta on puuttunut pelisilmää linjan selkeyttämisessä. Kannatus voisi ottaa osumaa vielä vähän, mutta palkintona puolueesta tulisi hallituskelpoisempi. Purran kannattaisi vain ottaa 24h bufferi kantoihinsa ja kompata mestaria hieman eri sanoin.

[urpiainen]

No nyt on gallup, joka on tehty kokonaan Venäjän Euroopassa aloittaman hyökkäyssodan aikana. Kokoomus korjaa nyt satoa pitkäaikaisesta nato-myönteisyydestään.

Mietin vielä tätä (no, kuuntelin Marko Junkkaria Hesarin podcastissa). Vaikka tämä kysely on tehty sodan aikana, vastaaminen saattaa painottua alkuvaiheeseen, jossa valtaapitävät vielä vähän jarruttelivat ja olivat varovaisia kommenteissaan, mutta kokoomus-oppositiosta huudettiin huolettomammin, että Natoon ja nopeasti - mutta toinen iso oppositiopuolue oli vähän jäässä ja hämillään. Luulen, että lähiviikkoina kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa ja VKK:ta lukuunottamatta ottavat Natomyönteisen kannan, ja sitten punamultavihreä hallitus vie Suomen Natoon.

Tätä kautta ajattelen, että kokoomuksen natopohjainen kannatuspiikki saattaa hyvinkin sulaa, enkä usko, että se on enää hirveästi kokoomukselle ylimääräistä plussaa tuova juttu ensi eduskuntavaaleissa (tämä ei silti muuta sitä, että jos kovin kummia ei tapahdu, kokoomus painaa selkeään vaalivoittoon).

[sivustahuutaja]

Täälläkin moni taisi kannattaa sitä surullisen kuuluisaa hoitajamitoitusta. Paha kokoomus kun vastusti. No, mitoitus vaan huononsi tilannetta, koska lisärahaa hoivaan ei tullut, mutta mitoitus sitoi käsiä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... 5026e869b0

[sivustahuutaja]

Mites nyt te, joiden mielestä nato-mielenmuutos on tosi jees ja kannatettava asia, suhtaudutte Halliksen kääntymiseen vihreän siirtymän tukijaksi? Halliksen aiemmat ajatukset eivät haittaa, eikä niitä tartte selitellä tai pyydellä anteeksi kun lähdetään presidenttipeliin?

[Bluntly]

On se ennenkin ollut ydinvoimamies.

[urpiainen]

Ne, jotka ovat kannattaneet nato-optiopolitiikkaa, voivat hyvin katsoa pikaisen natohakemuksen olevan täysin linjassa heidän aikaisemman ajattelunsa kanssa. Joillekin, kuten RKP:lle, se on hyvin helppoa, koska ovat jo aiemmin ajaneet ihan oikeaa nato-jäsenyyttä. Toisille, kuten kepulle ja persuille, se on vähän hankalampaa, koska ovat aikaisemmin vastustaneet länsiliittoutumista jonkinlaisista kansallisromanttis-ehrensvärdiläisistä syistä. Mutta kai nekin ovat oikeasti sitoutuneet nato-optioon, eli varsin sujuvaa se heillekin on. Vasemmistoliitolle sitten vaikeampaa, mutta ne tuskin puolueena natojäsenyyttä tukevatkaan, kunhan poistavat sen hallitusyhteistyönsä kynnyskysymysten joukosta. Ja osa eduskuntaryhmästä kannattaneekin jäsenyyttä.

Tuntuu, että analogia Halliksen viherherätykseen on tosi huono. Ei kai persut ole mihinkään vihreän siirtymän optioon koskaan sitoutuneet. Päin vastoin, ovat kaikin voimin lietsoneet vihaa "kiilusilmäistä ilmastopolitiikkaa" vastaan. Vähän oudosti Hallis tuossa melkein myöntää, että vihreä siirtymä pitää joka tapauksessa tehdä, ja nyt on oikea aika Venäjän eristämisen takia. Tämä on valheellista optio-analogian tuottamista tilanteeseen, jossa sitä ei ole ollut. Eivät he ole aiemmin myöntäneet ekologisia syitä vihreään siirtymään, vai ovatko?

Mutta kyllä mä sanoisin, että nato-debatista riippumatta otan ihan ilolla vastaan Halliksen siirtymisen vihreän siirtymän taakse. Se on hyvä juttu. Voisihan sitä vähän härnätä aiemmista kannoista, mutta on sillä pahempiakin aikaisempia kantoja, joihin se on ilmeisesti yhä sitoutunut.

[sivustahuutaja]

Tuntuu, että analogia Halliksen viherherätykseen on tosi huono. Ei kai persut ole mihinkään vihreän siirtymän optioon koskaan sitoutuneet. Päin vastoin, ovat kaikin voimin lietsoneet vihaa "kiilusilmäistä ilmastopolitiikkaa" vastaan. Vähän oudosti Hallis tuossa melkein myöntää, että vihreä siirtymä pitää joka tapauksessa tehdä, ja nyt on oikea aika Venäjän eristämisen takia.

Kyllä monien kritiikki kohdistui juuri tapaan, jolla tätä viherhömppää ajettiin.

Nyt alkaa saada sähköautoja kaupasta ja uusi atomimylly jauhaa energiaa. Kourallinen voimaloita vielä, niin saadaan homma rokkaamaan.

[urpiainen]

Hesarin gallup. Ei oikein yllätyksiä. Tarkoittaisiko kokoomuksen ja persujen käyrien symmetria sitä, että se kokoomuksen surullisenkuuluisa rajapinta-analyysi oli ns. naulan kantaan?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008761452.html

Edit. laitetaan vielä normaalivertailu, eli
Urbaaniliberaalihallitus kok+sdp+vihr+rkp = 57,1 % (kaikki paitsi rkp vaa'ankielenä)
Konservatiivihallitus kok+ps+kesk+kd = 54,3 % (kaikki paitsi kd vaaka-asemassa)
Nykyhallitus = 53,5 %

On noi niin hankalia, että pitäisikö kuitenkin ajatella, että myös sinipuna + kesk tai pers on listalla? Vaikea kyllä nähdä kolmea perinteistä suurta ilman persujen ykköstilaa, joka ei onneksi just nyt näytä niin todennäköiseltä.

[sivustahuutaja]

^ Luultavasti demareiden nousu tulee vihreiltä ja vassareilta. Kokoomuksen taas persuilta, kepulta ja pieniltä. Luvut karkeasti täsmäävät. Vihreiden demareista ja vassareista poikkeava nato-kanta tosin varmaan viskoo kannattajia joka suuntaan.

[Vagabondo]

Hesarin gallup. Ei oikein yllätyksiä.

Gallupin numerot alkaa olemaan sillä tasolla, että meillä on enää 2 isoa puoluetta ja sen takana 4 keskisuurta. Noilla luvuilla varmaan 2 suurinta yrittää löytää yhteisen pohjan hallituksen muodostamiseksi. Muuten tiedossa on melkoinen tilkkutäkki jälleen kerran.

[Ylermi Ylihankala]

^ Näin itsekin asian näen. Persut jäävät taas katsomaan, kun maali kuivuu seinässä.

[Vagabondo]

^ Näin itsekin asian näen. Persut jäävät taas katsomaan, kun maali kuivuu seinässä.

Näillä luvuilla persut pääsee hallitukseen vain myymällä kaikki tavoitteensa.

[urpiainen]

Hesarin gallup. Ei oikein yllätyksiä.

Gallupin numerot alkaa olemaan sillä tasolla, että meillä on enää 2 isoa puoluetta ja sen takana 4 keskisuurta. Noilla luvuilla varmaan 2 suurinta yrittää löytää yhteisen pohjan hallituksen muodostamiseksi. Muuten tiedossa on melkoinen tilkkutäkki jälleen kerran.

Tätähän mä olen hokenut jo ainakin 2 vuotta, että seuraavan pohjan on oltava sinipuna, mutta kun Kitinän jästipäät eivät usko!

Vaikka toisaalta, toki tämän kuvaamasi kehityksen voisi nähdä perusteena myös ruotsalaistyyppiselle blokkijärjestelmälle, mutta en oikein sitä toivo enkä ehkä edes usko.

[sivustahuutaja]

^ kok + ps + kesk + kd on pakko pitää pöydällä, muuten sdp neuvotteluasema nousee liian vahvaksi.

[sivustahuutaja]

^ veikkaan siis, että kok miellyttävämpi on kesk kuin vih, joten kok + sdp + kesk asetelmaan pääsee parhaiten kun pitää pöydällä kok + ps + kesk + kd, jolloin sdp:n pitää neuvotella hallitukseen pääsemiseksi.

[Bluntly]

Johan nuo kepulit sai hillotolppia niin penteleesti. Tuskin seuraavassa hallituksessa vaatimukset on niin suuret. SOTU-sotkussa voivat olla jopa kokkareiden kanssa yhteisymmärryksessä.

[Vagabondo]

Tätähän mä olen hokenut jo ainakin 2 vuotta, että seuraavan pohjan on oltava sinipuna, mutta kun Kitinän jästipäät eivät usko!

Juu, demareita pitää vältellä kuin ruttoa, kun niillä on aina veronkorotukset mielessä. Eikö se Lindenkin ehtinyt jo höpötellä, että olis kiva maksaa lisää veroja, jotta saatais sairaanhoitajille palkankorotukset.

[urpiainen]

https://yle.fi/uutiset/3-12429918

Kokoomuksen nato-monopolin purkautuminen syö vähän huippulukemia, mutta aika suvereeni on asema yhä.

Edit. Tuli mieleen sama kuin Jungnerilla. Vaikka kok+sdp+vihr+rkp on yhä lähes siedettävähkö 55,1 %, ja duginistihallitus kok+ps+kesk+kd vain marginaalisesti korkeampi 55,5 %, niin tällä menolla vihreät ei kyllä sinipunaan lähde ilman roolia, joka heille on mahdoton tuolla kannatuksella antaa. Vaikeaksi taas menee.

[sivustahuutaja]

Vihreiden Iiris Suomela myönsi turpeen tarpeellisuuden lyhyellä tähtäimellä: ”Saadaan riittävät huoltovarmuusvarastot”
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 15a7abf148

Mitä seuravaksi? Tasavero?

[James Potkukelkka]

^Kielletään homoseksaalisuuteen ja muuhun sodomiaan kehottaminen!1