Kitinä

Bluntly kirjoitti: ↑30.03.2022 14:19

So Hard kirjoitti: ↑30.03.2022 14:15 Yllättävän moni rotestiäänestäjä on sitä paitsi Nato-vastainen ja menee Anon porukkaan.

Ano pressaehdokkaana olisikin jo tuplafacepalmin arvoinen.

Kyllähän se narsisti nyt ehdolle lähtee.

So Hard kirjoitti: ↑30.03.2022 14:06 Mitenniin ei riitä? Eihän vasemmistoa voi äänestää kukaan järkipäinen tässä maailmantilanteessa. Presidentinvaaleissa ei muutoinkaan ole kauheasti puolueuskollisuuden elementtiä. Minäkin olen herranjestas äänestänyt etupäässä Väyrystä vastaan ja RKP:n ehdokkaan puolesta.

Musta tuntuu, että sulla on taipumus nähdä melkein kaikki asiat sellaisina, että antavat syytä olla äänestämättä vasemmistoa. Vähän niin kuin minä näen tämän naamioiden putoamisen sellaisena, että kansallismielistä populistioikeistoa ei enää kukaan järkiperäinen voi äänestää tässä maailmantilanteessa. Ollaan varmaan molemmat väärässä.

Minusta tulee olemaan ihan kiinnostava nähdä miten nämä asiat spinnataan jatkossa. Niin kauan kuin fokus on turpossa, kokoomus on lähtökohtaisesti vahvoilla, mutta kyllä kepu ja demarit tulevat ottamaan kaiken irti siitä, että jos nykyhallitus vie Suomen Natoon, niin viennin hoiti punamultahallitus. Ja vihreät, tai ainakin V. Niinistö, jaksaa nostaa sitä Rosatom-puliveivausta vielä moneen kertaan.

Mä en usko Aaltolan ehdokkuuteen, mutta muuten se, tai joku toinen puoluepolitiikan ulkopuolinen, olisi kyllä sinänsä hyvä veto, koska pystyisi ehkä nousemaan näiden puoluerasitteiden yläpuolelle.

So Hard kirjoitti: ↑30.03.2022 14:25Kyllähän se narsisti nyt ehdolle lähtee.

No kai siihen jotain tukia saa.

So Hard kirjoitti: ↑30.03.2022 14:25

Bluntly kirjoitti: ↑30.03.2022 14:19

So Hard kirjoitti: ↑30.03.2022 14:15 Yllättävän moni rotestiäänestäjä on sitä paitsi Nato-vastainen ja menee Anon porukkaan.

Ano pressaehdokkaana olisikin jo tuplafacepalmin arvoinen.

Kyllähän se narsisti nyt ehdolle lähtee.

Jos VKK on yhä eduskunnassa, voinevat asettaa ehdokkaan ihan vain omalla ilmoituksellaan. Varmasti lähtee siinä tapauksessa vaikka vain näkyvyyden takia. Eri asia sitten, jos kävisi niin hyvin, että putoavat eduskunnasta.

So Hard kirjoitti: ↑30.03.2022 14:15 Anon porukkaan.

QAnon? :prööt:

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.03.2022 9:59 Kokoomuksen tilanne on erikoinen, jos nato-myönteisin puolue ei löydä kunnon ehdokasta.

No onko se nyt myönteisin. Rkp on ollut ainakin aktiivisempi, ja nytkin niillä taitaa olla jostain vuodelta 2016 alkaen ollut voimassa visiopaperi, jonka mukaan Suomi pitäisi saada naton jäseneksi 2025 mennessä. Paljon määrätietoisempaa se kannatus on ollut kuin kokkarien teoreettinen kannatus.

Kun tähän lisätään se, että kokoomus on viime vuodet tuskaillut oman natsisiipensä kanssa, jolle uusi EUn ja liberaalidemokratian painoa nostava maailmantilanne pitäisi olla tuhoisaa, niin uskon rkp:ssä jo haikailtavan uuden E. Rehn -ilmiön perään. Voisivat saada sekä porvari- että arvoliberaaliäänet.

Siellä olisi useampikin entinen, natomyönteinen puolustusministeri jonossa, mutta itse toki toivon ja ehkä uskonkin kärjen olevan suosikkini A. Adlercreutz.

urpiainen kirjoitti: ↑30.03.2022 22:47 Kun tähän lisätään se, että kokoomus on viime vuodet tuskaillut oman natsisiipensä kanssa, jolle uusi EUn ja liberaalidemokratian painoa nostava maailmantilanne pitäisi olla tuhoisaa,

Milläs mittarilla Nato-jäsenyys on nostanut Euroopan painoarvoa Turkissa tai Unkarissa? Ei nyt sotketa asioita keskenään. Nato on ihan oma juttunsa. EU:sta voi todistetusti erota, vaikka olisi Natossa.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.03.2022 23:55

urpiainen kirjoitti: ↑30.03.2022 22:47 Kun tähän lisätään se, että kokoomus on viime vuodet tuskaillut oman natsisiipensä kanssa, jolle uusi EUn ja liberaalidemokratian painoa nostava maailmantilanne pitäisi olla tuhoisaa,

Milläs mittarilla Nato-jäsenyys on nostanut Euroopan painoarvoa Turkissa tai Unkarissa? Ei nyt sotketa asioita keskenään. Nato on ihan oma juttunsa. EU:sta voi todistetusti erota, vaikka olisi Natossa.

Kuulostaa jotenkin irrelevantilta pointilta. Kuten olen jo vuosikausia sanonut, niin kokoomuksen kyvyttömyys sanoutua irti kansallisromanttisesta konservatiivisuudesta saattaa jopa kääntyä heitä vastaan, koska persuilu on urbaaniliberaalille, kansainväliselle ja eurooppalaiselle jengille aika turn off. Tähänhän RKP on koettanut tarttua, kunnallisvaaleissa niillä taisi olla jopa kampanja arvoliberaaeille kokoomuslaisille, jossa toivottivat heidät tervetulleeksi nationalistisesta puolueesta liberaaliin puolueeseen.

Voi olla, että kunnallis- ja eduskuntavaaleissa kokoomuksen kaksien rattaiden kampanja on toiminut, mutta arvelen, että rkp:ssa lasketaan, että pressanvaaleissa tarvitaan laajempaa kannattajakuntaa, ja silloin liberaali porvarillinen kulma voi toimia. Lisäksi Venäjän hyökkäys on varmaan korostanut avointa eurooppalaisuutta, kansainvälistä yhteistyötä ja jopa EU:n integraatiota, jonka kanssa kokoomuksesta iso osa on kipuillut persujen kanssa samassa rintamassa. Meitä on monia, joiden on melkein mahdoton ajatella äänestävänsä kokoomusta niin kauan kun puolueen ytimessä on mukana kansalliskonservatiivisuus. Mutta liberaalia rkp:ta minulla ei olisi juuri mitään kynnystä äänestää pressanvaaleissa (riippuen toki vastaehdokkaista).

urpiainen kirjoitti: ↑31.03.2022 9:21Kuten olen jo vuosikausia sanonut, niin kokoomuksen kyvyttömyys sanoutua irti kansallisromanttisesta konservatiivisuudesta saattaa jopa kääntyä heitä vastaan, koska persuilu on urbaaniliberaalille, kansainväliselle ja eurooppalaiselle jengille aika turn off.

Liian abstrakti lause tälläiselle eurooppalaiselle liberaaliböndelle, mutta kyllä ainakin multa löytyy ymmärrystä euroopan rajojen tiukemmalle vartioinnille. Eurooppaan ei pitäisi päästää uutta väkeä sellaista tahtia kuin viime vuosikymmenet on tullut, koska selvästi on havaittavissa sen aiheuttavan ongelmia sopeutumisen kanssa. Demokratia ja tasa-arvo on puolustamisen arvoisia asioita ja maailmassa on ihan liikaa ihmisiä jotka ei näihin usko tai näitä arvoja kunnioita.

Vagabondo kirjoitti: ↑31.03.2022 9:38

urpiainen kirjoitti: ↑31.03.2022 9:21Kuten olen jo vuosikausia sanonut, niin kokoomuksen kyvyttömyys sanoutua irti kansallisromanttisesta konservatiivisuudesta saattaa jopa kääntyä heitä vastaan, koska persuilu on urbaaniliberaalille, kansainväliselle ja eurooppalaiselle jengille aika turn off.

Liian abstrakti lause tälläiselle eurooppalaiselle liberaaliböndelle, mutta kyllä ainakin multa löytyy ymmärrystä euroopan rajojen tiukemmalle vartioinnille. Eurooppaan ei pitäisi päästää uutta väkeä sellaista tahtia kuin viime vuosikymmenet on tullut, koska selvästi on havaittavissa sen aiheuttavan ongelmia sopeutumisen kanssa. Demokratia ja tasa-arvo on puolustamisen arvoisia asioita ja maailmassa on ihan liikaa ihmisiä jotka ei näihin usko tai näitä arvoja kunnioita.

Mutta ei kai tästä ole vakavaa erimielisyyttä? Kukaan ei kai ole ajanut kovin valvomatonta pääsyä Eurooppaan, ja Eurooppaan onkin tosi vaikea tulla. Erimielisyys on kai koskenut sitä, että kun esimerkiksi Venäjä rakentaa hybridivaikuttamisellaan pakolaisaaltoja Euroopan rajoille, niin toimiiko Eurooppa kansainvälisten sopimusten mukaisesti ja yhtenäisenä toimijana, vai jokainen yksittäinen valtio yksin ja omista näkökulmistaan? Tai vastaako Eurooppa pandemian aiheuttamaan talousshokkiin yhteisellä elvytysvälineellä, vai kukin valtio erikseen ilman koordinaatiota? Tämän tyyppisestä asemoitumisesta kansainväliseen, ja erityisesti eurooppalaiseen, yhteistyöhön on minusta kyse, ja ajattelen, että nyt viimeistään on paljastunut, että kansalliskonservatiivit ovat olleet Putinin hyödyllisiä idiootteja.

urpiainen kirjoitti: ↑31.03.2022 9:46 Mutta ei kai tästä ole vakavaa erimielisyyttä? Kukaan ei kai ole ajanut kovin valvomatonta pääsyä Eurooppaan, ja Eurooppaan onkin tosi vaikea tulla. Erimielisyys on kai koskenut sitä, että kun esimerkiksi Venäjä rakentaa hybridivaikuttamisellaan pakolaisaaltoja Euroopan rajoille, niin toimiiko Eurooppa kansainvälisten sopimusten mukaisesti ja yhtenäisenä toimijana, vai jokainen yksittäinen valtio yksin ja omista näkökulmistaan? Tai vastaako Eurooppa pandemian aiheuttamaan talousshokkiin yhteisellä elvytysvälineellä, vai kukin valtio erikseen ilman koordinaatiota? Tämän tyyppisestä asemoitumisesta kansainväliseen, ja erityisesti eurooppalaiseen, yhteistyöhön on minusta kyse, ja ajattelen, että nyt viimeistään on paljastunut, että kansalliskonservatiivit ovat olleet Putinin hyödyllisiä idiootteja.

Kuten sanoin, niin en ymmärtänyt mitä yritit sanoa. Halusin kuitenkin kommentoida jotain

Mä haluisin kyllä vielä tiukempaa linjaa euroopan rajoille kuin mitä on noudatettu ja toki nimenomaan yhteiseurooppalaisena yhteistyönä. Mutta juuri tuon hybridivaikuttamisen ja toisaalta myös meren yli tapahtuvan pakolaisten salakuljetuksen takia koko järjestelmä pitäisi muuttaa niin, että hakuprosessi tapahtuisi mieluummin euroopan rajojen ulkopuolella, eikä niin kuin nykyään, että ne ketkä tänne hengissä selviää, niin tänne jää, kun ei pystytä palauttamaan.

Toisaalta sitten täällä oleville ihmisille esim. työlupa-asiat pitäisi saada paljon sujuvammaksi. Vaimo aina kiroaa migrin toimintaa tai pikemminkin epäpätevyyttä ja toimimattomuutta, kun esimerkiksi töissä olevien ihmisten työluvan uusiminen on järjettömän vaikeaa.

^Mielestäni teillä ei juuri ole epäselvyyttä. Lähinnä korostatte eri asioita.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑31.03.2022 10:09 ^Mielestäni teillä ei juuri ole epäselvyyttä. Lähinnä korostatte eri asioita.

Mä olen vuosien mittaan tajunnut olevani Urpiaisen henkinen maalaisserkku, mikä on hieman huolestuttavaa, kun se on tollanen vihreä ja demari

urpiainen kirjoitti: ↑31.03.2022 9:46 Mutta ei kai tästä ole vakavaa erimielisyyttä? Kukaan ei kai ole ajanut kovin valvomatonta pääsyä Eurooppaan, ja Eurooppaan onkin tosi vaikea tulla. Erimielisyys on kai koskenut sitä, että kun esimerkiksi Venäjä rakentaa hybridivaikuttamisellaan pakolaisaaltoja Euroopan rajoille, niin toimiiko Eurooppa kansainvälisten sopimusten mukaisesti ja yhtenäisenä toimijana, vai jokainen yksittäinen valtio yksin ja omista näkökulmistaan? Tai vastaako Eurooppa pandemian aiheuttamaan talousshokkiin yhteisellä elvytysvälineellä, vai kukin valtio erikseen ilman koordinaatiota?

Eiköhän kaikki ole sitä mieltä, että toimitaan mielellään yhdessä ja nopeasti? Mutta ei Suomi voi olla jatkuvasti nettomaksaja tai muuten kantaa isompaa kustannusta näistä "yhteisistä" toimenpiteistä.

"Yhteinen elvytysväline" on vain nimi yhteisvelalle. Suomihan pystyy ottamaan velkaa helposti itsekin sen verran kun meidän "elvyttävä osuus" olisi. Emme me tarvitse EU:n yhteistä välinettä mihinkään. Mutta Kreikalla tai Italialla voi olla vaikeuksia saada rahaa järkevään hintaan. Mutta miksi EU:n pitäisi rahoittaa näiden maiden "elvytystä" avokätisemmin kuin markkinoiden?

Suomi on ihan pisara meressä kun Italia tarvitsee fyrkkaa polttoaineen hinnan alentamiseen. Meidän nettomaksuillamme ei juuri ole vaikutusta Italiaan, mutta meille nuo ovat valtavia rahoja.

^ Mut pointti siis on, että perinteisistä, urbaaneista porvaripuolueista kokoomus ja rkp ovat viime vuodet identifioituneet tässä aika eri tavoilla, kokoomus persurintamaan ja rkp eurooppalaisen yhteistyön rintamaan. Sun mielestä kokoomuksen pressanvaalivaltti on nato-myönteisyys - mutta siinäkin rkp:llä on vahvemmat näytöt kuin kokkareilla. Uskon, että rkp näkee pressanvaalien suhteen tässä mahdollisuuden hakea 1994-vaalien tapaan yllättävää nousua kärkikahinoihin. En pitäisi sitä kovin todennäköisenä, mutta näin rkp varmaan ajattelee.

urpiainen kirjoitti: ↑31.03.2022 10:34 ^ Mut pointti siis on, että perinteisistä, urbaaneista porvaripuolueista kokoomus ja rkp ovat viime vuodet identifioituneet tässä aika eri tavoilla, kokoomus persurintamaan ja rkp eurooppalaisen yhteistyön rintamaan. Sun mielestä kokoomuksen pressanvaalivaltti on nato-myönteisyys - mutta siinäkin rkp:llä on vahvemmat näytöt kuin kokkareilla. Uskon, että rkp näkee pressanvaalien suhteen tässä mahdollisuuden hakea 1994-vaalien tapaan yllättävää nousua kärkikahinoihin. En pitäisi sitä kovin todennäköisenä, mutta näin rkp varmaan ajattelee.

Sä ehkä yliarvoit ihmisten poliittisen tietämyksen. Jälleen kerran. Kansan syvät rivit on ihan pihalla politiikasta. Hyvä jos tietävät mitkä puolueet on hallituksessa. Vaalit ratkaistaan mielikuvilla.

Vagabondo kirjoitti: ↑31.03.2022 10:37

urpiainen kirjoitti: ↑31.03.2022 10:34 ^ Mut pointti siis on, että perinteisistä, urbaaneista porvaripuolueista kokoomus ja rkp ovat viime vuodet identifioituneet tässä aika eri tavoilla, kokoomus persurintamaan ja rkp eurooppalaisen yhteistyön rintamaan. Sun mielestä kokoomuksen pressanvaalivaltti on nato-myönteisyys - mutta siinäkin rkp:llä on vahvemmat näytöt kuin kokkareilla. Uskon, että rkp näkee pressanvaalien suhteen tässä mahdollisuuden hakea 1994-vaalien tapaan yllättävää nousua kärkikahinoihin. En pitäisi sitä kovin todennäköisenä, mutta näin rkp varmaan ajattelee.

Sä ehkä yliarvoit ihmisten poliittisen tietämyksen. Jälleen kerran. Kansan syvät rivit on ihan pihalla politiikasta. Hyvä jos tietävät mitkä puolueet on hallituksessa. Vaalit ratkaistaan mielikuvilla.

Olet varmasti oikeassa.

Vagabondo kirjoitti: ↑31.03.2022 10:37

Sä ehkä yliarvoit ihmisten poliittisen tietämyksen. Jälleen kerran. Kansan syvät rivit on ihan pihalla politiikasta. Hyvä jos tietävät mitkä puolueet on hallituksessa. Vaalit ratkaistaan mielikuvilla.

Kansanäänestyksetkin ovat minusta kyseenalaisia. Sitä paitsi ne ovat e d u s t u k s e l l i s e e n demokratiaan kuulumaton elementti.

https://yle.fi/uutiset/3-12393646

No nyt on gallup, joka on tehty kokonaan Venäjän Euroopassa aloittaman hyökkäyssodan aikana. Kokoomus korjaa nyt satoa pitkäaikaisesta nato-myönteisyydestään. Varmaan mukana on myös Niinistön suosion valumista puolueelle sekä yleistä militaristisen turpon kuulumista oikeistolle.

Oikein mukava nähdä, että osa pahimmista tyhjäpäistä alkaa tosiaan nähdä sen naamioiden putoamisen, ja edes Halliksen viuhdonta ei toistaiseksi estä persujen pudotusta.

^
Eipä tuo juuri asetelmia muuttanut. Hallituspuolueilla edelleen 52,8%. Nykyisen hallituksen meno on niin sakeaa, että ohjelman muodostaminen näiden puolueiden kanssa olisi hankalaa: Kokoomus + ketkä rahansyytäjistä?

Pitää toivoa persujen kannatuksen nousua, niin olisi ehkä toivoa saada jotain kilpailua hallituspaikoista. Kepulaiset tienaavat paremmin hyvinvointialueilla kuin pääministereinä.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑07.04.2022 8:34 Kepulaiset tienaavat paremmin hyvinvointialueilla kuin pääministereinä.

Sotessa on kuitenkin se käsittämätön valuvika, että alueita on vain 21. Paikkoja ei riitä kaikille!

James Potkukelkka kirjoitti: ↑07.04.2022 8:45 Sotessa on kuitenkin se valuvika, että alueita on vain 21. Paikkoja ei riitä kaikille!

Jokainen sotealue tarvitsee johtajan tueksi hyvin johdettuja maakunnallisia sote-mahdollistaja-frmoja: IT, henkilöstövuokraus, ambulanssipalvelut, jne. Näiden Maakunnallisten Hyvinvoinnin Mahdollistajien (MHM) pitää pystyä kilpailemaan johtamisosaajista esim. pörssiyhtiöiden kanssa. Pörssiyhtin toimari tienaa keskimärin 444k vuodessa, joten MHM:ien jotajien palkat eivät voi jädä noita yli 10% matalammiksi.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑07.04.2022 8:34 ^
Eipä tuo juuri asetelmia muuttanut.

No asetelma on tietysti ollut aika selvä pitkään: mitä suurimmalla todennäköisyydellä kokoomus on vaalivoittaja ja pääsee kokoamaan hallitusta. Kokoomus teeskentelee neuvottelutaktiikan takia, että pääkallokoppalakkihallitus olisi muka oikeasti pöydällä oleva vaihtoehto, ja sitten pistää pystyyn sinipunan vihreillä ja ruotsalaisilla. Nyt tilanne on kok+sdp+vihr+rkp = 58,2 % ja kok+ps-kesk+kd = 55,0 %.

Mutta vaikka tämä asetelma on pysynyt samana, niin kyllä tässä gallupissa siirtymät ovat niin vahvoja, että dynamiikka saattaa muuttuakin. Ei kokoomuksella ole aiemmin ollut sentään näin vahvaa suosiota ja kaulaa muihin. Saa nähdä, miten tämä muokkaa puolueen linjauksia. Iskeekö hybris ja kaasu painetaan pohjaan (huono), vai todetaanko siellä, että ei tarvita ylimääräistä vaalipopulismia (hyvä). Tämä on aika tärkeää isänmaan kannalta, koska kokoomuksen vaalipopulismilla on aika synkkä historia ihan 2000-luvulta: Sari Sairaanhoitaja oli kokoomuksen vappusatanen, ja hyvinvointialuevaaleissa veropopulismi ohitti kaikki järkiargumentit. Nytkin on ollut aika vahvasti sitä henkeä, että valtiontalouden tasapainottamispyrkimysten sijaan kokoomus meinaa reagoida pandemian ja sodan lisäkustannuksiin laskemalla valtion tuloja. Ja sairaanhoitajien lisäksi käsi ojossa ovat kenraalit, joiden pyyntöjä kokoomuksen on aina lähes mahdoton torjua.

Koskakohan vihreät äänestävät puheenjohtajasta? Varmaan aika moni kyselee, olisiko Ville Niinistö käytettävissä. Jotain räväkkyyttä siellä saatetaan harkita. Ja vasemmistoliitto varmaan aika ihmeissään onkin, ja puolueen laaja nato-vastustus on myös jotain, joka näyttää olevan heille vähän hankalaa. Persut varmaan huutavat maahanmuuttovastaisuutta entistä kimeämmin, ja Halla-aho bloggaa kovempia toimia Venäjää vastaan, etteivät persut uppoaisi viiteryhmänsä mukana Putinin eurooppalaisessa haaksirikossa.

Ja B-luokan porukalle saadaan kyllä luotua pomon avustajan vakansseja jollain kympin palkalla.

urpiainen kirjoitti: ↑07.04.2022 9:24 Persut varmaan huutavat maahanmuuttovastaisuutta entistä kimeämmin, ja Halla-aho bloggaa kovempia toimia Venäjää vastaan, etteivät persut uppoaisi viiteryhmänsä mukana Putinin eurooppalaisessa haaksirikossa.

Ainakin osa persuista näyttä kannattavan lämpimästi ukrainalaisten pakolaisten ottamista? Tiedostavan väen on tietty vaikea hyväksyä tuota totuutta.