Kitinä

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 9:14 ^ Voi olla. Mä en jaksa lukea noita sanallisia vastauksia, mutta jossain keskustelussa joku, joka oli jaksanut, sanoi, että tuo 82 % olisi vähän harhaanjohtava: iso osa myönteisistä vastauksista on ehdollisia siten, että annetun ehdon mukaan persut eivät voi olla persut.

Onkos noi ehdot muotoa: jos syöt mustaa makkaraa kotona, niin emme voi muurata seinää töissä yhdessä? Hallitusohjelma määrittää mitä tehdään. On ihan naurettavaa asettaa mitään muita ehtoja.

Arvolätinä on puhdasta paskaa. Jos leirittäjäkommarit suostuvat noudattamaan klassisen liberaalia hallitusohjelmaa, niin miksi noiden kommareiden kanssa ei voisi mennä hallitukseen? Koska he syövät mustaa makkaraa kotona?

Omituista ajattelua. Oikeassa olevien ryhmä vastaan väärässä olevien ryhmä.

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 11:15 Hallitukseen otettiin Soinin vennamolainen populistipuolue

Paskat. Ennen Halmetta ei ollut mitään kannatusta, eikä eron jälkeen. Kaikki numerot kertovat, että Soini oli kannattajien mielestä tyhjä säkki. Ei kukaan kannattanut minkään muumion henkistä puoluetta.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.02.2020 11:28

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 11:15 Hallitukseen otettiin Soinin vennamolainen populistipuolue

Paskat. Ennen Halmetta ei ollut mitään kannatusta, eikä eron jälkeen. Kaikki numerot kertovat, että Soini oli kannattajien mielestä tyhjä säkki. Ei kukaan kannattanut minkään muumion henkistä puoluetta.

Paskat sulla on housuissas! Tämä ei kumoa mitään siitä, mitä kirjoitin. Sen sijaan analysoit niitä syitä, jotka mahdollistivat Halla-ahon kumouksen ja johtivat persujen paradigmamuutokseen - ja mikä oli hallitukseen valitun puoluesisällön, sinisen tulevaisuuden, kuihtumisen taustalla.

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 11:15

So Hard kirjoitti: ↑06.02.2020 10:43 Johan ne on kerran hallitukseen otettu.

Tää on hankala. Nimellisesti olet tietysti oikeassa.

Minusta kuitenkin Halla-ahon palatsivallankumous oli aito paradigmamuutos persuissa. Hallitukseen otettiin Soinin vennamolainen populistipuolue, kun taas nykypersut on aika oikeaoppinen eurooppalaisen muodin mukainen radikaalioikeistopuolue. Tavallaan on todempaa sanoa, että sininen tulevaisuus otettiin hallitukseen ja se tappoi puolueen, kuten SMP:nkin aikoinaan. Eurooppalaisen mallin mukaista nationalistiskonservatiivista radikaalioikeistopuoluetta ei Suomessa ole toistaiseksi hallitukseen huolittu, mistä kiitos kuuluu osaltaan Sipilälle ja Orpolle.

Luulen kuitenkin että sekä Kepu, Kok että KD kokevat PS:n nykyiselläänkin helpommaksi kumppaniksi kuin Vasemmistoliiton ja Marinin SDP:n. Jos isoiksi jäävät PS, Vihr ja Kok, joista kaksi ensimmäistä ei mahdu samaan hallitukseen, vaihtoehdot ovat oikeistokonservatiivihallitus tai täysin toimimaton tilkkutäkki. Pargmaatikko päästäisi PS:n hallitukseen ihan vain siksi, että oppositiossa on niin helppo kasvaa ja huudella.

Seuraava hallitus tulee olemaan kuitenkin kaikkien aikojen epäsuosituin kun joutuu korjailemaan tämän nykyisen, täysin kädettömän kokoelman erilaisia lillukanvarsien sitojia ja hillotolpan nuolijoita, tekemisiä ja varsinkin tekemättä jättämisiä.

Mä näen tietysti persuissa ongelmia, mutta ajattelen pragmaattisesti niin, että munakasta ei voi tehdä
rikkomatta munia.

Urpiainen toisaalla arvioi, että kantani olisi muuttunut. Mielestäni ei ole. Mutta täytyy hyväksyä realiteetit, joihin kuuluu mm. se, että oppositiosta vaikuttaminen on hyvin vähäistä.

Tietenkin toivoisin, että kokkareiden kannatus olisi isompi ja persujen pienempi, mutta tilanne on nyt tämä.

So Hard kirjoitti: ↑06.02.2020 11:39 Luulen kuitenkin että sekä Kepu, Kok että KD kokevat PS:n nykyiselläänkin helpommaksi kumppaniksi kuin Vasemmistoliiton ja Marinin SDP:n. Jos isoiksi jäävät PS, Vihr ja Kok, joista kaksi ensimmäistä ei mahdu samaan hallitukseen, vaihtoehdot ovat oikeistokonservatiivihallitus tai täysin toimimaton tilkkutäkki. Pargmaatikko päästäisi PS:n hallitukseen ihan vain siksi, että oppositiossa on niin helppo kasvaa ja huudella.

Niin siis mähän kun olen tällainen tylsä sosiaaliliberaali pohjoismaisen hyvinvointivaltion ja markkinatalouden yhdistelmää kannattava konsensushakuinen keskitien kulkija, joka ottaa liberaalin demokratian ja valistusarvot tiukkapipoisen vakavasti, pitäisin olosuhteisiin nähden toivottavana hallitusrunkoa sdp+kok+vihr+rkp. Tällä gallupilla tuo taitaa olla yli 50 % - ei tarpeeksi, mutta kuitenkin toivoa herättävästi.

Jännää sinänsä, että tässä gallupissa hallituspuolueet taitvat kuitenkin ottaa kokonaisuutena plussaa ja oppositio miinusta?

Timo Haapala

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006397535.html

Toivon hänen olevan oikeassa.

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 11:35

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.02.2020 11:28

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 11:15 Hallitukseen otettiin Soinin vennamolainen populistipuolue

Paskat. Ennen Halmetta ei ollut mitään kannatusta, eikä eron jälkeen. Kaikki numerot kertovat, että Soini oli kannattajien mielestä tyhjä säkki. Ei kukaan kannattanut minkään muumion henkistä puoluetta.

Paskat sulla on housuissas! Tämä ei kumoa mitään siitä, mitä kirjoitin. Sen sijaan analysoit niitä syitä, jotka mahdollistivat Halla-ahon kumouksen ja johtivat persujen paradigmamuutokseen - ja mikä oli hallitukseen valitun puoluesisällön, sinisen tulevaisuuden, kuihtumisen taustalla.

Onko oletuksesi se, että Soinin puolueen hallitukseen ottaneet olivat niin pohjattoman tyhmiä, että luulivat puoluetta vennamolaiseksi, eivätkä tunnistaneet puolueen olevan kannatuksen perusteiden takia mamukriittinen?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑06.02.2020 12:08 Timo Haapala

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006397535.html

Toivon hänen olevan oikeassa.

Jos Saarikko lähtee hakemaan paikkaa, lopputulos on ihan selvä. Sen tietää jokainen joka tuntee jotenkin kepua.

So Hard kirjoitti: ↑06.02.2020 12:22

James Potkukelkka kirjoitti: ↑06.02.2020 12:08 Timo Haapala

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006397535.html

Toivon hänen olevan oikeassa.

Jos Saarikko lähtee hakemaan paikkaa, lopputulos on ihan selvä. Sen tietää jokainen joka tuntee jotenkin kepua.

Saarikko varmaan voittaisi puheenjohtajavaalin, mutta tarkoitatko, että hän sitten kaataisi hallituksen?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑06.02.2020 12:33Saarikko varmaan voittaisi puheenjohtajavaalin, mutta tarkoitatko, että hän sitten kaataisi hallituksen?

No sitä on vaikea ennustaa, mutta sanoisin niin että kyllä siihen iso mahdollisuus on, erityisesti jos puoluekokous samalla ottaa kovasti kantaa hallituksen politiikkaan. Eihän tuo meininki ole kepun kentän mieleen.

^ kannatuksen kehitys ja miltä meno näyttää vaikuttaa paljon, mutta iso paino on varmasti myös sillä, miten Rinteen lupaukset Kepulle ovat lähteneet toteutumaan. Jos nuo lupaukset löytyvät hallitusohjelmasta ja niille ei kehyksessä löydy rahaa, niin siinä on hyvä paikka lähteä kävelemään näyttämättä opportunistilta. Puhiksen vaihto samassa yhteydessä auttaa antamaan uudet kasvot uudelle linjalle.

Kepulle neuvoni on sama kuin kokkareille: keskustaan vaan, siellä on tilaa. Ja samalla kannattaa omaksua sopivan mamukriittinen linja + kannattajia puhutteleva ilmastolinja.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.02.2020 12:17

urpiainen kirjoitti: ↑06.02.2020 11:35

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.02.2020 11:28 Paskat. Ennen Halmetta ei ollut mitään kannatusta, eikä eron jälkeen. Kaikki numerot kertovat, että Soini oli kannattajien mielestä tyhjä säkki. Ei kukaan kannattanut minkään muumion henkistä puoluetta.

Paskat sulla on housuissas! Tämä ei kumoa mitään siitä, mitä kirjoitin. Sen sijaan analysoit niitä syitä, jotka mahdollistivat Halla-ahon kumouksen ja johtivat persujen paradigmamuutokseen - ja mikä oli hallitukseen valitun puoluesisällön, sinisen tulevaisuuden, kuihtumisen taustalla.

Onko oletuksesi se, että Soinin puolueen hallitukseen ottaneet olivat niin pohjattoman tyhmiä, että luulivat puoluetta vennamolaiseksi, eivätkä tunnistaneet puolueen olevan kannatuksen perusteiden takia mamukriittinen?

Uskon, että Soinin puolueen hallitukseen ottaneet ymmärsivät vennamolaisen Soinin myyneen sielunsa saatanalle ja hankkineen kannatusnousunsa pitkälti tarjoamalla mellastustilaa etnonationalisteille. Kun puolue ja erityisesti puheenjohtaja eivät kuitenkaan olleet avoimesti osa yleiseurooppalaista radikaalioikeistoliikettä, vaan pikemminkin vennamolaisen populismin perinteenjatkajia, Soinin puolueen hallitukseen ottaneet katsoivat voivansa ummistaa silmänsä puolueen muuttuvalta luonteelta ja ottaa mukaan hallitukseen. Tässä varmaan vaikuttivat oma hillotolppahimo sekä jonkinlainen rydmanilainen erikoisjeppeargumentti.

Persujen hajoamisen myötä Halla-ahon persut eivät enää tällaista silmien sulkemisen mahdollisuutta muille puolueille tarjoa. Kokoomus on kovasti yrittänyt ohjata persuja tarjoamaan tätä mahdollisuutta, mutta persujen kärkihahmot eivät tähän näemmä halua ryhtyä.

^ Olivatpa sitten idootteja. Onneksi eivät saaneet hallituksessa mitään aikaan, koska jälki olisi ollut paskaa. Tyhmän hallituksen kannattaa jättää päätökset muille.

Hallis mielellään muuten tarjoaisi Kokkareille tuon. Mutta kun ei ole mistä antaa. Hallis on vastentahtoinen vetäjä puolueelle. Hän varmasti toivoo, että riveistä nousisi joku luotettava luotsi, joka ottaisi puolueen vittumaisimman homman hoidettavakseen. Hallis voisi sitten siirtyä pakinoimaan. Mutta kun Soini osoittautui petturiksi ja kusi äänestäjien päälle, niin ei Hallis ihan helposti päästä ketään ruoriin. Luulen, että tämä on se syy, miksi Hallis on niin haluton hallitukseen. Hän on jo nyt sietokykynsä rajoilla.

Autoketjun keskusteluun liittyen: Ihmiset äänestävät osittain myös persoonansa perusteella.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5913343/

Me olemme persoonina erilaisia. Lisäksi meillä on erilaiset elämäntilanteet ja reagoimme eri tavalla ehdotettuihin tulonsiirtoihin ja etuihin.

Noista lähtökohdista on hassua lähteä rakentamaan jotain mustavalkoista leiriajatettelua, jossa jotkut ovat oikeassa ja jotkut väärässä.

Jos persu luonteensa takia haluaa tuttua ja turvallista myös politiikassa, niin ei se tee persusta murhaajanatsia.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.02.2020 13:42 Jos persu luonteensa takia haluaa tuttua ja turvallista myös politiikassa, niin ei se tee persusta murhaajanatsia.

Mutta marttyyrin se näköjään tekee.

Aika moni kepulainen varmaan vilkaisi tämän nähtyään lämpöpatteriinsa ja autoonsa. Tarjoiskohan ne persut paremman vastineen tälläiselle 2 auton öljylämmitysperheelle? Puita toki poltetaan kanssa takassa, mutta kovasti vauhkoovot jostain hiukkasista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006398721.html

Orpon kommentit näyttävät oudoilta. Kokkarit kusettivat, eivätkä tosiaan ole tehneet mitään suhteiden parantamiseksi. Persut taas eivät ymmärtääkseni ole missään vaiheessa kusseet Kokoomuksen muroihin.

EDIT:

Kauniaisissa ajetaan 8v vanhoilla autoilla 12.000km vuodessa
Haapavedellä ajetaan 15v vanhoilla autoilla 17.000km vuodessa
https://infogram.com/ajosuoritekunnitta ... xj4k0?live

Näkeehän sen tyhmempikin, minne se CO2 pohjaisen verotuksen kiristyminen kohdistuu. Kauniaisissa toki vaihdetaan jo pää märkänä T8 Volvoihin, joten siellä päästöt ovat kohta nolla...

^

Ja justiin julkaistiin paperi, jonka mukaan asiat ovat täsmälleen kuten Hallis esitti:
https://www.is.fi/autot/art-2000006399247.html

Kyllähän Kepu voi jatkaa ilmastojunan kyydissä, mutta sitten vuoto persuihin jatkuu. Jos päteviä satraappeja alkaa loikata persuihin hillotolpan perässä, niin Kepu on pian entinen puolue. Tuo liikehdintä alkanee heti kun persujen hallitustiestä on jotain viitteitä.

Opetusministeriltä vakaata ja arvokasta käytöstä

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006398980.html

Tuskinpa vassareiden anarkomarkot tästä
pahastuvat, mutta erikoista.

Edit: olen myöhässä

^ johan se todistettiin, että Li se tässä puhuu paskaa, jos hallitus nyt edes saa aikaiseksi sen mitä suureen ääneen lupailee.

Lakot jatkuu. Hiilinielut aukaistaan uudelleen EU:ssa. Neljäsosa toimeentulotuesta mamuille. Tyttö saunoo.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑07.02.2020 13:41 Opetusministeriltä vakaata ja arvokasta käytöstä

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006398980.html

Tuskinpa vassareiden anarkomarkot tästä
pahastuvat, mutta erikoista.

Edit: olen myöhässä

Joo en arvosta erityisesti, mutta hienoa silti NYT-liitteeltä, että osasivat ihan hauskasti tuoda Frankfurtin kansainvälisen bestsellerin tähän. Frankfurt analysoi nimenomaan, miten totuudesta välittämätön paskapuhe on populismin ydintä. Eli tietyssä mielessä Andersson on tosiaan asian ytimessä: Persujen ideologian kivijalka on paskapuhe Frankfurtin mielessä.

^^Juu. Jos maaseudulla asuva reiska joutuu maksamaan bensasta lisää, jotta helsinkiläinen fillarikommunisti voi juoda soijalattea Punavuoressa tyytyväisenä, alkaa Kepun kannatus olla yksinumeroisissa luvuissa äkkiä.

urpiainen kirjoitti: ↑07.02.2020 13:55

James Potkukelkka kirjoitti: ↑07.02.2020 13:41 Opetusministeriltä vakaata ja arvokasta käytöstä

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006398980.html

Tuskinpa vassareiden anarkomarkot tästä
pahastuvat, mutta erikoista.

Edit: olen myöhässä

Joo en arvosta erityisesti, mutta hienoa silti NYT-liitteeltä, että osasivat ihan hauskasti tuoda Frankfurtin kansainvälisen bestsellerin tähän. Frankfurt analysoi nimenomaan, miten totuudesta välittämätön paskapuhe on populismin ydintä. Eli tietyssä mielessä Andersson on tosiaan asian ytimessä: Persujen ideologian kivijalka on paskapuhe Frankfurtin mielessä.

”Paskanpuhuja ei ole kiinnostunut totuudesta eikä epätotuudesta. Hän on kiinnostunut vain ja ainoastaan puheensa synnyttämästä tunnereaktiosta”

Tuolla määritelmällä Andersson puhuu usein paskaa.

Ps. kyllä yleiskielinen merkitys ”paskapuheelle” on, että faktat eivät pidä paikkaansa.

Tuolla uudella määritelmällä hyvin suuri osa poliitikkojen puheista olisi paskapuhetta.

^ kuten nyt. Litä ei kalapuikkojen ongelmat kiinnosta paskaakaan, mutta nyt kun hallitus vaappuu eteenpäin vain Kepun avulla, niin Lin on pakko näytellä olevsnsa kalapuikkojen puolella.

Todellisuudessa Li halveksuu kalapuikkoja, noita juntteja autolla ajavia lihaa syöviä heteromiehiä. Li on oikeassa, kalapuikot väärässä.