Kitinä

So Hard kirjoitti: ↑24.03.2020 13:10

sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.03.2020 12:58 Suomen bkt hitiksi PTT arvioi 3-6%. 3% on sama kuin 150.000 elinvuotta.

Jos kuolleet jäävät satoihin, niin ylireagoitiin ja tuhottiin taloutta tarpeettomasti heikentäen meidän kykyä huolehtia heikoista tulevaisuudessa.

Jos yli kymmenen tuhatta kuolee, niin tehtiin ehkä liian vähän.

1.000-10.000 välillä ollaan aika subjektiivisella tontilla, varsinkin kun karkuun päässyt infektio voi tappaa nopeasti 'epäoptimin' paljon jengiä.

Kuolleiden määrä ilman rajoituksia olisi tartunnan eksponentiaalisen luonteen ja terveydenhuollon rajoitusten vuoksi väkisinkin minimissään 100.000. Talouden osuma ilman viranomaistoinis tulisi kuolleiden päälle. Eivät ihmiset henkensä uhalla käy töissä

BKT tippuu ainakin 10%.

En millään pääse noin korkeaan lukuun. Jos puolet suomalaisista sairastuu ja kaikista sairastuneista 1% kuolee, se olisi 28 000. Toki suuri luku, mutta ei 100 000.
Nythän rajoitusten kanssa Saksan sairastuneiden kuolleisuus on 0.3%. Suomessa kuolleisuus on tällä hetkellä varmennetuista tapauksista hiukan yli 0.1%.(792 varmennettua tapausta, 1 kuollut). Todellisia tapauksia on tällä hetkellä varmasti tuhansia.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.03.2020 15:52 En millään pääse noin korkeaan lukuun. Jos puolet suomalaisista sairastuu ja kaikista sairastuneista 1% kuolee, se olisi 28 000. Toki suuri luku, mutta ei 100 000.

Kyllä pahin esillä ollut skenaario piisaa aika pitkälle: 60% infektioaste + 5% infektiokuolleisuus. Tuo vaatisi arvioiden mukaan, että ei tehtäisi yhtään mitään. Tuolloin kuolleita olisi 130k. Käytännössä 5% infektiokuolleisuuteen ei päästä Suomen kaltaisessa maassa, koska valtio osaa ohejistaa ja väestö noudattaa. Eli joku 60% infektioaste + 2% kuolleisuus olisi varmaan Suomessa ihan huippu, eli 66k kuollutta.

Tuotto-panos-suhde on oleellinen näissä toimenpiteissä. Olen täysin varma, että Suomessa olisi todellä jämäkällä ja selkeällä ohjeistuksella, sekä osin pakolla, saatu nopeasti aikaan äärimmäisen kustannustehokas eristäytyminen. Me asumme harvassa ja jengi aika hyvin noudattaa suoria ja selkeitä sääntöjä. Poliisi voi sakottaa loppuja. Nyt kiristetään enemmistön sääntöjä, jotta poikkeukset saadaan kuriin. Tuo on tyhmää.

Tiedotus on myös mennyt päin peetä, koska iso osa työikäisestä koulutetusta jengistä pelkää sairastumista. Tuo on aika pöljää, jos THL estimoi jopa 60% saavan viruksen ja ennuste on kai 35%. Työikäisellä ei ole syytä oman terveytensä takia jättää duuneja, ellei puhuta infektiohuipun ajankohdasta. En minä oman terveyteni takia ole etätöissä, vaan muita pelastaakseni. Nyt tiedottaminen ontuu ja osa jengistä hyperventiloi.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.03.2020 16:20

James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.03.2020 15:52 En millään pääse noin korkeaan lukuun. Jos puolet suomalaisista sairastuu ja kaikista sairastuneista 1% kuolee, se olisi 28 000. Toki suuri luku, mutta ei 100 000.

Kyllä pahin esillä ollut skenaario piisaa aika pitkälle: 60% infektioaste + 5% infektiokuolleisuus.

Missä lähteessä on ollut 5% infektiokuolleisuus kaikista tartunnan saaneista (ei siis testatuista, vaan kaikista tartunnan saaneista)? Kuolleisuus/testatut ei kerro oikeastaan mitään muuta, kuin että todellinen kuolleisuus on huomattavasti alle sen. Todennäköisesti kuolleisuus/testatut on ainakin yhtä dekadia isompi kuin todellinen kuolleisuus kaikista infektion saaneista. Suurin osa sairastaa taudin ilman testaamista. n 4% taitaa olla kuolleisuus kaikista maailman testatuista, eli pitäisin sitä ehdottomana ylärajana.

Suomessa kuolleisuus/testatut on siis hiukan yli 0.1%, toki täällä kaikille tällä hetkellä riittää optimaalista hoitoa. Mutta tehollakin on vain 17 ihmistä. Jos ajatellaan, että ketään heistä ei olisi resurssien puutteen vuoksi pystytty hoitamaan, olisi kuolleisuus/testatut 2,2%. Mutta kun otetaan huomioon, että todellisia tapauksia on varmasti ainakin 10 kertainen määrä, pudotaan taas sinne pariin promilleen.

60%:n sairastumisasteella reilun parin promillen kuolleisuus kaikille infektion saaneilla tilanteessa, jossa ketään ei pystyttäisi ottamaan teholle olisi em. reunaehdoilla 7500 kuollutta. Tietysti, jos sairaanhoito romahtaisi niin, että edes normaalia vuodeosastohoitoa ei pystyttäisi tarjoamaan, nousisi kuolleisuus tuosta.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.03.2020 16:23 Missä lähteessä on ollut 5% infektiokuolleisuus kaikista tartunnan saaneista (ei siis testatuista, vaan kaikista tartunnan saaneista)?

https://www.cebm.net/global-covid-19-ca ... ity-rates/
"Estimating CFR and IFR in the early stage of outbreaks is subject to considerable uncertainties, the estimates are likely to change as more data emerges. The current prediction interval based on the available has a wide-ranging estimate of the CFR from 0.60 to 7.19. the corresponding IFR estimate based on this data would be 0.30 to 3.60."

CFR estimaatit ovat voineet laskea viime vilkaisusta.

Tässä yksi tavallaan kattava 'kokeilu' risteilijältä, jossa kuolleisuudeksi saatiin 1,2%
https://cmmid.github.io/topics/covid19/ ... mates.html

James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.03.2020 15:52

So Hard kirjoitti: ↑24.03.2020 13:10

sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.03.2020 12:58 Suomen bkt hitiksi PTT arvioi 3-6%. 3% on sama kuin 150.000 elinvuotta.

Jos kuolleet jäävät satoihin, niin ylireagoitiin ja tuhottiin taloutta tarpeettomasti heikentäen meidän kykyä huolehtia heikoista tulevaisuudessa.

Jos yli kymmenen tuhatta kuolee, niin tehtiin ehkä liian vähän.

1.000-10.000 välillä ollaan aika subjektiivisella tontilla, varsinkin kun karkuun päässyt infektio voi tappaa nopeasti 'epäoptimin' paljon jengiä.

Kuolleiden määrä ilman rajoituksia olisi tartunnan eksponentiaalisen luonteen ja terveydenhuollon rajoitusten vuoksi väkisinkin minimissään 100.000. Talouden osuma ilman viranomaistoinis tulisi kuolleiden päälle. Eivät ihmiset henkensä uhalla käy töissä

BKT tippuu ainakin 10%.

En millään pääse noin korkeaan lukuun. Jos puolet suomalaisista sairastuu ja kaikista sairastuneista 1% kuolee, se olisi 28 000. Toki suuri luku, mutta ei 100 000.
Nythän rajoitusten kanssa Saksan sairastuneiden kuolleisuus on 0.3%. Suomessa kuolleisuus on tällä hetkellä varmennetuista tapauksista hiukan yli 0.1%.(792 varmennettua tapausta, 1 kuollut). Todellisia tapauksia on tällä hetkellä varmasti tuhansia.

Puhutaan siis skenaariota jossa mitään ei tehdä. Samanaikainen sairastavuus -> hoito ei riitä kaikille -> myös niitä kuolee, jotka rajoitetussa tilanteessa saataisiin pelastettua.

BKT laskee koska PK-palvelusektori ja kivijalkakauppa korisevat kuolemaa jo nyt. Kysyntäshokki jäänee pitkäksi. Ihan sama paljonko ihmisiä sairastaa, palveluja tuottavat yritykset ja yrityksistä iso osa kaatuu. Siihen päälle vielä tuottavuusmenetys pystyyn jäävissö yrityksissä sairaista ja peloissaan kotona olevista.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.03.2020 16:23 Suomessa kuolleisuus/testatut on siis hiukan yli 0.1%, toki täällä kaikille tällä hetkellä riittää optimaalista hoitoa. Mutta tehollakin on vain 17 ihmistä. Jos ajatellaan, että ketään heistä ei olisi resurssien puutteen vuoksi pystytty hoitamaan, olisi kuolleisuus/testatut 2,2%. Mutta kun otetaan huomioon, että todellisia tapauksia on varmasti ainakin 10 kertainen määrä, pudotaan taas sinne pariin promilleen.

En nyt muista nähneeni arvioita taudin kehittymisestä. Mutta vaaditut hoitojaksot ovat pitkiä ja eikös keuhkokuumeessakin kuolleisuus nouse ajan myötä sairauden pitkittyessä? Jo meidän tehopotilaat ovat tuoreita tapauksia, niin heitä saattaa lähteä kuolemaan tulevien viikkojen aikana.

Minusta tämä on silti ihan täysin hallittava tauti. Ja surullinen tosiasia on, että yli 80v kuolleet vain parantaisivat meidän kykyä hoitaa niitä 75 vuotiaita tulevaisuudessa.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.03.2020 16:51

James Potkukelkka kirjoitti: ↑24.03.2020 16:23 Missä lähteessä on ollut 5% infektiokuolleisuus kaikista tartunnan saaneista (ei siis testatuista, vaan kaikista tartunnan saaneista)?

https://www.cebm.net/global-covid-19-ca ... ity-rates/
"Estimating CFR and IFR in the early stage of outbreaks is subject to considerable uncertainties, the estimates are likely to change as more data emerges. The current prediction interval based on the available has a wide-ranging estimate of the CFR from 0.60 to 7.19. the corresponding IFR estimate based on this data would be 0.30 to 3.60."

CFR estimaatit ovat voineet laskea viime vilkaisusta.

CFR on siis case fatality rate, eli tarkoittaa kuolleisuutta diagnostisoiduista Covid-19 caseista. IFR eli infection fatality rate on se, jolla on varsinaisesti merkitystä. Tuossa siis yläraja sille 3,6%. Se on kyllä korkea, mutta vaihteluväli valtavan iso.

Ps. Samasta lähteestä "Our current best assumption, as of the 22nd March, is the IFR is approximate 0.20% (95% CI, 0.17 to 0.25)."

^ vaihteluvälit on isoja, mutta niinhän toimienkin vaihteluväli on. Minusta ison pään luvut voisivat olla mahdollisia, jos mitään ei tehdä, eli siis annetaan levitä vapaadti luottaen yksilöiden ja yritysten tekevän mitä tekevät ja sairaaloiden hoitavan mitä pystyvät.

nokkaelain kirjoitti: ↑24.03.2020 14:38 Ruotsin tilanne:
Tehohoidossa olevista "103 henkilöstä vajaa kolmasosa, 29 prosenttia, ei Aftonbladetin mukaan kuulu mihinkään riskiryhmään. Tämä tarkoittaa sitä, että heillä ei ole perussairauksia, kuten diabetesta tai kroonista sydän- tai keuhkosairautta, tai he eivät ole yli 65-vuotiaita."

Ihan lähimenneisyydessä oli uutinen, että puolet ruotsin kuolleista oli jossain tiiviissä somaliyhteisössä. Milloin sitten semmoisesta lähdetään apua hakemaan, siis muuta sossusta rahaa.

Homma hanskassa. Hanskat hukassa.

"Suomi jäi ainoana maana ulos EU:n sopimuksesta, jolla hankitaan kriittisiä lääkintätarvikkeita – nyt mukaan sopimukseen yritetään päästä jälkijunassa"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suom ... c48d8f7323

Mutta ilmeisesti Tampereen tyttö näyttää hyvältä telkussa. Persuna en tuosta tiedä mitään, koska meillä persuilla ei ole telkkua.

^Ilmaiseksi ei pääse lukemaan jutusta mitään oleellista. Suomessa on kuitenkin se varmuusvarasto, jollaisen useimmat Euroopan maat ovat ajaneet alas. Ei sieltä tietysti hengityskoneita tule.

Lekalla näyttää olevan kaasunaamarit vähissä.

https://www.varusteleka.fi/fi/group/kaasunaamarit/1183


Onneksi hinnat ilmoitetaan myös vessapaperirullissa.

nokkaelain kirjoitti: ↑24.03.2020 22:17 ^Ilmaiseksi ei pääse lukemaan jutusta mitään oleellista. Suomessa on kuitenkin se varmuusvarasto, jollaisen useimmat Euroopan maat ovat ajaneet alas. Ei sieltä tietysti hengityskoneita tule.

6.3. päätettiin, että ei me mitään tarvita. Ei kato korona koskea suomea.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006430950.html

Ennen 13.3. ei tehty mitään.

Pitäisi kai testimielessä kirjoitella skripti, joka tappaa X määrän henkivakuutuksen ottajista lyhyessä ajassa ja katsoa kestääkö järjestelmä moisen.

Pitäen mielessä Jamesinkin toistaman normi kausi-influenssan noin 500 vuositason body countin, noin viikon jälkijunaisuuden naapurimaihin ja tuhansien kuolleiden loppuennusteen, niin toistaiseksi yksi kuollut on mielestäni jopa hämmästyttävän vähän. Olenko väärässä ja hätäinen?

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑25.03.2020 10:02 Pitäen mielessä Jamesinkin toistaman normi kausi-influenssan noin 500 vuositason body countin, noin viikon jälkijunaisuuden naapurimaihin ja tuhansien kuolleiden loppuennusteen, niin toistaiseksi yksi kuollut on mielestäni jopa hämmästyttävän vähän. Olenko väärässä ja hätäinen?

Tartuntastatistiikka tulee jotain 2 viikkoa perässä levinneisyydestä ja kuolemat siitä viikon. Älä huoli, kyllä me Suomen luvut saadaan roimaan nousuun! Ei tartte taas hävetä.

^ Korona ei käsittääkseni tapa kovin nopeasti. En tosin löytänyt tarkkoja tilastoja. Käsittääkseni potilaat kuolevat usein jopa viikkojen tehohoidon jälkeen. Jos keuhkot eivät toimi, niin sydän ja muut elimet ovat kovilla.

Tehohoidon paikat siis täyttyvät ja kun kapasiteetti on saturoitu, niin kuolleisuus nousee. Tosin Kiinassa 2/3 tehohoitoon joutuneista kuoli, joten ei sillä tehohoidolla ehkä ole niin suurta merkitystä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006444837.html
"Wun mukaan potilaat jouduttiin yleensä intuboimaan noin kaksi viikkoa oireiden ilmaantumisesta. Hengityskoneesta heidät voitiin irrottaa 10–14 vuorokauden kuluttua intubaatiosta."

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑25.03.2020 10:02 Pitäen mielessä Jamesinkin toistaman normi kausi-influenssan noin 500 vuositason body countin, noin viikon jälkijunaisuuden naapurimaihin ja tuhansien kuolleiden loppuennusteen, niin toistaiseksi yksi kuollut on mielestäni jopa hämmästyttävän vähän. Olenko väärässä ja hätäinen?

Alkuvaiheessa oli jossain tartunnan saaneet ikäluokittain. Siinä vaiheessa tartunnat oli kohdistunut pääosin riskiryhmien ulkopuolelle, kun tauti oli vielä pitkälti lomatuliaisia. Kun tauti leviää laajemmin vanhempaan kansanryhmään, niin varmaan kuolleisuuskin nousee.

Mulle on tällä hetkellä hieman epäselvää mikä hallituksen taktiikka on. Alkuvaiheessa puhuttiin käyrän tasoittamisesta, mutta tällä hetkellä jarrutusliike näyttää niin tehokkaalta, että vaikuttaa meidän tähtäävän käyrälle, joka katkaisee leviämisen alkuunsa. Jos siis suunnitelmat uudenmaan eristämisestä toteutuu. Painetaanko me nyt jarrua liian tehokkaasti alkuvaiheessa, jolloin epidemia saadaan pysäytettyä toistaiseksi, mutta iskee niskaan vasta sitten kun ei enää ole varaa pitää kansantaloutta pysähdyksissä?

Eilenhän oli uutisia, että saksalaiset olivat laskeneet voivansa olla korkeintaan 3kk pysähdyksissä.

^ Ei ole mitään taktiikkaa strategiata puhumattakaan. Kaikki on hätäpaskaa housut kintuissa. Just tänään THL totesikin, että hups, tää onkin pahempi kuin luultiin. Hallitus sitten sätkii miten sätkii.

Alussahan oli yksi selvä ajatus: Terve väestö ottaa taudin vastaan ja riskiryhmät pysyvät piilossa kunnes laumaimmuniteetti on saavutettu. Kaipa tuo on sittemmin unohtunut.

Toivottavasti viimeistään kriisin jälkeen THL pistetään uusiksi.

Vagabondo kirjoitti: ↑25.03.2020 10:35 Mulle on tällä hetkellä hieman epäselvää mikä hallituksen taktiikka on. Alkuvaiheessa puhuttiin käyrän tasoittamisesta, mutta tällä hetkellä jarrutusliike näyttää niin tehokkaalta, että vaikuttaa meidän tähtäävän käyrälle, joka katkaisee leviämisen alkuunsa. Jos siis suunnitelmat uudenmaan eristämisestä toteutuu. Painetaanko me nyt jarrua liian tehokkaasti alkuvaiheessa, jolloin epidemia saadaan pysäytettyä toistaiseksi, mutta iskee niskaan vasta sitten kun ei enää ole varaa pitää kansantaloutta pysähdyksissä?

Eilenhän oli uutisia, että saksalaiset olivat laskeneet voivansa olla korkeintaan 3kk pysähdyksissä.

Katsoitko eilisen A-ohjelman? HUSin pääjehu ja STM:n kansliapäällikkö selittivät strategian ja taktiikan aika tarkkaan, ja ETLAn pomo kommentoi talouden näkökulmasta ja joku perusoikeusproffa lainopin. Edelleen linja on se, että käyrää tasoitetaan työssäkäyvän väestön osalta, mutta riskiryhmät koetetaan pitää sivussa kokonaan. Käyrää tasoitetaan ja venytetään siten, että käyrä lähestyy koko maan osalta nollaa noin heinä-lokakuun aikana.

Uudenmaan eristämisessä kyse on siitä, että nyt rakennetaan Uudellemaalle isompaa hoitokapasiteettia siten, että muista maakunnista voi tulla hoitohenkilöstöä (ja laitteita) mukaan talkoisiin. Kun Uudenmaan käyrähuippu on ohitettu, tauti päästetään muihin maakuntiin, ja vuorostaan Uudeltamaalta voidaan siirtää hoitohenkilökuntaa ja laitteita maakuntiin. Käyrää tasataan ja venytetään, ja koeteaan hoitaa erirytmisesti Uudellamaalla (paljon väkeä, hoidettava nopeasti talouden takia) v. maakunnissa (paljon sairaita vanhuksia). Laskelmat tulevat Tampereen ja Turun yliopistojen mallintajilta, THL konsultoi.

Mun käsitykseni on se, että hallitus ja asiantuntijat hoitavat tätä Suomessa tosi hyvin.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑25.03.2020 10:44 ^ Ei ole mitään taktiikkaa strategiata puhumattakaan. Kaikki on hätäpaskaa housut kintuissa. Just tänään THL totesikin, että hups, tää onkin pahempi kuin luultiin. Hallitus sitten sätkii miten sätkii.

Alussahan oli yksi selvä ajatus: Terve väestö ottaa taudin vastaan ja riskiryhmät pysyvät piilossa kunnes laumaimmuniteetti on saavutettu. Kaipa tuo on sittemmin unohtunut.

Lukisit muutakin kuin Suomen uutisia.

^ En juuri lue Suomen uutisia? Meiltähän on ihan äärimmäisen vähän tietoa mistään tähän liittyvästä.

Oliko sinulla jokin pointti?