Sivu 4/6

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 10:58
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 10:42
Juu. Tuo olisi unelma. Oman talon rapusta suoraan parkkihalliin. Juu, mulla on tylsiä unelmia.
Pääsee talvellakin tanssikengillä teslaan ja sillä stokkan parkkiin. Tuosta kannattaa maksaa.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 10:59
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 10:23 ^^Maallikkona en tosiaan keksi, miten talon korkeuden lisääminen mitenkään automaattisesti lisäisi autopaikkojen yksikkökustannuksia. Ennemmin luulisi, että yksikkökustannus alenisi, jos niitä rakennettaisiin enemmän.
Joo, voi olla, tai sitten ei ole. En ole aateskellut asiaa kunnolla. Ehkä idea on, että matalammalla talolla autopaikkoja varten ei tarvitse ostaa lisää tonttipinta-alaa tai kaivaa niin syvälle (ainakin vanhan normin mukaan paikat on oltava tontilla - voi olla, että nykyisin aletaan muutenkin kuin kokeiluluonteisesti hyväksyä parkkitalovarauksia jostain motarinreunasta), jolloin yksikkökustannus pienenee vain niin kauan, kuin autopaikoille riittää muutenkin hankittava, muuten nollakäytössä oleva pinta-ala? En osaa sanoa. EK:n raportissa pääideologi summaa argumentin lyhyesti näin: "Tiiviissä kaupunkirakenteessa maanalaisen autopaikan hinnaksi tulee 30 000–50 000 euroa. Hinta nousee vielä tästäkin, jos paikat pitää toteuttaa maan alla kahdessa kerroksessa. Siksi pysäköintinormit estävät ”rakentamista ylöspäin"." Soininvaaran mukaan jo nykyisillä asuntomäärillä esim. Jätkäsaareen ei saada rakennettua kunnollista kaupunkirakennetta, koska autopaikkoja tarvitaan niin paljon: https://www.soininvaara.fi/2019/01/05/a ... ysakointi/ Tarkemmin varmaan saa, jos googlaa esim. Soininvaara pysäköintinormi. Tai ainakin saa näkymän Oden obsessioihin.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 11:04
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 10:58
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 10:42 Juu. Tuo olisi unelma. Oman talon rapusta suoraan parkkihalliin. Juu, mulla on tylsiä unelmia.
Pääsee talvellakin tanssikengillä teslaan ja sillä stokkan parkkiin. Tuosta kannattaa maksaa.
Mulla on lähipiirissä useita iäkkäämpiä pariskuntia, jotka lasten muutettua kotoa ovat siirtyneet Kanikoppi-Espoosta tai muusta omakotitalosta tuohon unelmaan. Varallisuudesta riippuen toteuttavat sitä Vuosaaressa, Tapiolassa, Jätkäsaaressa, Katajanokalla tai Hietalahdessa.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 11:23
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 06.11.2020 10:59
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 10:23 ^^Maallikkona en tosiaan keksi, miten talon korkeuden lisääminen mitenkään automaattisesti lisäisi autopaikkojen yksikkökustannuksia. Ennemmin luulisi, että yksikkökustannus alenisi, jos niitä rakennettaisiin enemmän.
Joo, voi olla, tai sitten ei ole. En ole aateskellut asiaa kunnolla. Ehkä idea on, että matalammalla talolla autopaikkoja varten ei tarvitse ostaa lisää tonttipinta-alaa tai kaivaa niin syvälle (ainakin vanhan normin mukaan paikat on oltava tontilla - voi olla, että nykyisin aletaan muutenkin kuin kokeiluluonteisesti hyväksyä parkkitalovarauksia jostain motarinreunasta), jolloin yksikkökustannus pienenee vain niin kauan, kuin autopaikoille riittää muutenkin hankittava, muuten nollakäytössä oleva pinta-ala? En osaa sanoa. EK:n raportissa pääideologi summaa argumentin lyhyesti näin: "Tiiviissä kaupunkirakenteessa maanalaisen autopaikan hinnaksi tulee 30 000–50 000 euroa. Hinta nousee vielä tästäkin, jos paikat pitää toteuttaa maan alla kahdessa kerroksessa. Siksi pysäköintinormit estävät ”rakentamista ylöspäin"." Soininvaaran mukaan jo nykyisillä asuntomäärillä esim. Jätkäsaareen ei saada rakennettua kunnollista kaupunkirakennetta, koska autopaikkoja tarvitaan niin paljon: https://www.soininvaara.fi/2019/01/05/a ... ysakointi/ Tarkemmin varmaan saa, jos googlaa esim. Soininvaara pysäköintinormi. Tai ainakin saa näkymän Oden obsessioihin.
Kiitos. Tuosta EK:n julkaisusta lainaan Odea laajemmin

Metsälähiöiden rakentamisen ajalta on peräisin määräys, että kaavoituksen yhteydessä
on varattava myös tarvittavat autopaikat. Tällä haluttiin torjua villiä pysäköintiä maastoon ja yhteismaaongelmaa kadunvarsipaikkojen osalta. Väljä lähiörakentaminen teki
mahdolliseksi halvan maanpäällisen pysäköinnin.
Tiiviissä kaupunkirakenteessa maanalaisen autopaikan hinnaksi tulee 30 000–
50 000 euroa. Hinta nousee vielä tästäkin, jos paikat pitää toteuttaa maan alla kahdessa
kerroksessa. Siksi pysäköintinormit estävät ”rakentamista ylöspäin”.
Tulevaisuudessa auton omistuksen uskotaan vähenevän ja korvautuvan MaaS-palveluilla. Pakollinen autopaikkanormi syrjii voimakkaasti MaaS-palvelujen kehitystä.
Rakennusliikkeet ovat valittaneet jokseenkin yksimielisesti kalliista pysäköinnistä.
Helsingin kaupungin asuntokaavoihin sisältyy vuosittain runsaat 4 000 pakollista autopaikkaa, joiden yhteenlaskettu hinta on runsaat sata miljoonaa euroa.
Autopaikkojen rakentamisessa kannattaa luottaa markkinoihin. Rakennusliikkeet
osaavat kohtalaisen hyvin ennustaa autopaikkojen tulevan kysynnän. On myös mahdollista varata uustuotantoalueilta tontteja pysäköintitaloille, jotka toteutetaan, jos kysyntää
on. Ne voidaan myöhemmin kaavoittaa muuhun käyttöön, jos kysyntää ei ilmene.
Markkinaehtoisille autopaikoille on luotava taloudelliset pelisäännöt, koska asunto-osakeyhtiön osakkaiden on oltava yhdenvertaisia myös tilanteessa, jossa autopaikan
tarve ilmenee myöhemmin.



Melko kallista. Espoossa on myynnissä paikkoja uusissa maanpäällisissä taloissa 10k€:lla.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 12:04
Kirjoittaja Vagabondo
Joo, mikä pakko niitä autoja on kellaroida, kun ne voidaan myös rakentaa parkkitaloiksi maan päälle. 3-4 kerroksinen parkkitalo pienentää huomattavasti autoille tarvittavan piha-alueen kokoa. Jollain uusilla tiiviisti rakennetuilla alueilla näin on toimittukin jo.

Vaihtoehtoisesti mä en näe mitään syytä miksi tornitalon pari alinta maan päällistä kerrosta ei voisi olla varattuna pysäköintiin. Kerrostalossa asuminenhan on ihan tyhmä idea, jos asunto ei ole puiden latvojen yläpuolella, niin muutaman alakerroksen hukkaaminen ei pitäisi olla mikään ongelma.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 12:09
Kirjoittaja James Potkukelkka

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 12:34
Kirjoittaja sivustahuutaja
Autopaikkojen rakentaminen pitäisi tosiaan jättää markkinoille. Mutta samalla kannattaa sitten estää vapaamatkustus lopettamalla maksuton pitkäaikaisparkkeeraus katujen varsille.

Russuttaisivatkohan rakennusliikkeet pysäköintipaikkojen rakentamisesta, jos kaupunki ilmoittaisi, että kyseisellä alueella ei sitten ole kadunvarsissa asukaspysäköintiä, vaan kaikki menee taksamittarin mukaan?

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 12:35
Kirjoittaja Stadinarska
Moneen paikkaan maailmassa kunhan on mukava alue Stadissa!

Mieluimmin en muuttaisi mihinkään. Se olisi riski :D

Ellei sitten söötti prinsessa tulisi kosimaan.
Jos tulee ja haluaa muuttaa Töölöön niin minä mukavasti muuttaisin. :D

Mutta Espooseen muuttoon tarvitsisin tyrmäystippoja.

Vantaalle muuttamiseen tarvitaan aivotukos.

Muualle Suomeen muuttoon tarvitaan pääni muuttaminen täysin epämukavaksi.

Muualle maailmaan muuttoon tarvitaan tuonen tuulet

STADINARSKA

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 13:01
Kirjoittaja James Potkukelkka
Urpiainen jo linkkasi tämän Soininvaaran kirjoituksen, mutta linkkaan uudestaan, koska mielestäni käsittelee asiaa hyvin

https://www.soininvaara.fi/2019/01/05/a ... ysakointi/

Todennäkäisesti huutokauppa ei kauheasti nostaisi kadunvarsipysäköinnin hintaa, koska Soininvaaran mukaan pienikin hinnan nostaminen on pudottanut lupien määrää selvästi.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 13:07
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Ode nyt laskee tuossa hieman pieleenkin, mutta se on sivuseikka. Oleellista on, että asuakaspysäköinnin naurettavaa hintaa olisi ehdottomasti korotettava. Ei se vaan ole mahdollista, että romun pitkäaikaisvarastointi keskustassa on halvempaa kuin saman romun säilytys vantaan pellolla.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 13:14
Kirjoittaja James Potkukelkka
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 13:07 ^ Ode nyt laskee tuossa hieman pieleenkin
:?:

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 13:16
Kirjoittaja James Potkukelkka
Vagabondo kirjoitti: 06.11.2020 12:04 . Kerrostalossa asuminenhan on ihan tyhmä idea, jos asunto ei ole puiden latvojen yläpuolella
No ei välttämättä. Jos henkilö ei halua muuta kuin asunnon ilman mitään lisäkilkkeitä (kuten lumen kolaamista, nurmikon leikkaamista, lehtien haravointia jne), niin kerrostalo saattaa olla paras vaihtoehtoa missä kerroksessa tahansa.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 13:30
Kirjoittaja Vagabondo
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 13:16
Vagabondo kirjoitti: 06.11.2020 12:04 . Kerrostalossa asuminenhan on ihan tyhmä idea, jos asunto ei ole puiden latvojen yläpuolella
No ei välttämättä. Jos henkilö ei halua muuta kuin asunnon ilman mitään lisäkilkkeitä (kuten lumen kolaamista, nurmikon leikkaamista, lehtien haravointia jne), niin kerrostalo saattaa olla paras vaihtoehtoa missä kerroksessa tahansa.
Ei se idean laatua paranna, ettei ihminen ymmärrä omaa parastaan :paavi:

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 13:58
Kirjoittaja James Potkukelkka
Vagabondo kirjoitti: 06.11.2020 13:30
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 13:16
Vagabondo kirjoitti: 06.11.2020 12:04 . Kerrostalossa asuminenhan on ihan tyhmä idea, jos asunto ei ole puiden latvojen yläpuolella
No ei välttämättä. Jos henkilö ei halua muuta kuin asunnon ilman mitään lisäkilkkeitä (kuten lumen kolaamista, nurmikon leikkaamista, lehtien haravointia jne), niin kerrostalo saattaa olla paras vaihtoehtoa missä kerroksessa tahansa.
Ei se idean laatua paranna, ettei ihminen ymmärrä omaa parastaan :paavi:
:)

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:05
Kirjoittaja Bluntly
Hyvin mielelläni asuisin omakotitalossa, 10 kilsaa lähimmästä naapurista, mutta kun pirun veikkaus ei sponssaa.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:11
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 13:16
Vagabondo kirjoitti: 06.11.2020 12:04 . Kerrostalossa asuminenhan on ihan tyhmä idea, jos asunto ei ole puiden latvojen yläpuolella
No ei välttämättä. Jos henkilö ei halua muuta kuin asunnon ilman mitään lisäkilkkeitä (kuten lumen kolaamista, nurmikon leikkaamista, lehtien haravointia jne), niin kerrostalo saattaa olla paras vaihtoehtoa missä kerroksessa tahansa.
Siis sehän riippuu suoraan siitä, mitä siellä ikkunan toisella puolella on ja kuinka lähellä. Vagabondo ajattelee selvästi jotain uljaana metsälähiön kalliolla seisovaa pistetaloa, ei kapean katukuilun varrella olevaa vanhakaupunki-asuntoa. Jälkimmäisessä tapauksessa on ihan hyvä, jos oman ikkunan ja muutaman metrin päässä olevan vastapäisen talon ikkunan välissä on lehmuksen rauhoittava lehvästö.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:20
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 13:14
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 13:07 ^ Ode nyt laskee tuossa hieman pieleenkin
:?:
"Asukaspysäköintitunnukset pitäisi huutokaupata niin, että tunnuksia myytäisiin vain 90 % kadunvarsipaikkojen määrästä. Alle sata, koska olisi ihan tarkoituksenmukaista, että kadunvarressa olisi paikkoja myös asiointia varten"

Asukaspysäköinin hinnan nostaminen vähentää romujen säilyttelyä, eli suurempi osa luvan ostajista on työmatkalaisia. Silloin asiontia varten piisaa paikkoja ihan kivasti päiväsaikaan.

Ei ole myöskään mitään estettä myydä lupia yli 100% paikoista, mikäli jengi on riittävällä prosentilla reissussa. Siitä pitää vaan kertoa ostajille.

Eli Oden 90% on ihan hatusta repäisty luku.

Minusta on infernaalisen typerää spekuloida keskuskomiteamaisesti luvuilla, kun homman voi antaa markkinoiden ratkaistavaksi. Ei me tiedetä mitään muuta tästä ongelmasta kuin, että nyt asukaspysäköinti on aivan liian halpaa. Tuosta on todisteita keskustassa, jossa esim. lumiseen aikaan voi todeta ison osan autoista olevan liikkumattomia. Jos hintaa nostettaisiin, romujen varastointi vähenisi, työsskäyvista useampi valitsisi auton ja silloin keskustassa olisi yhtäkkiä paljon parkkitilaa päiväsaikaan. On kuitenkin ihan pölkkypäistä aprikoida oikeita hintoja, kun ne voidaan selvittää markkinamekanismeilla, kunhan lähdetään käyttämään markkinoita. Nostetaan hintaa vähän. Katsotaan mitä tapahtuu. Nostetaan lisää, jos tarvetta on.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:27
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 14:20 Nostetaan hintaa vähän. Katsotaan mitä tapahtuu. Nostetaan lisää, jos tarvetta on.
Tätähän kaupunki vähän tekee, verkkaisesti ja vastahakoisesti, mutta sellaista se autopuolueen hallitsemassa kaupungissa on. Viimeisen olisiko kolmen-neljän-viiden vuoden sisään kantakaupungin asukaspysäköinnin hinta on kolminkertaistanut. Joillakin uusilla alueilla jopa kokeillaan normitonta markkinaratkaisua.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:33
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 06.11.2020 14:27
Tätähän kaupunki vähän tekee, verkkaisesti ja vastahakoisesti, mutta sellaista se autopuolueen hallitsemassa kaupungissa on.
Nyt haukut väärää puuta. Keskustassa autoileva Kokoomuksen kannattaja nimenomaan haluaa nostaa sitä hintaa, jotta ne hippien ja nistien paskat saadaan veks. Festariauto makaa lumen alla koko talven, kun on niin ihanan halpaa.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:39
Kirjoittaja James Potkukelkka
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 14:20
James Potkukelkka kirjoitti: 06.11.2020 13:14
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 13:07 ^ Ode nyt laskee tuossa hieman pieleenkin
:?:
"Asukaspysäköintitunnukset pitäisi huutokaupata niin, että tunnuksia myytäisiin vain 90 % kadunvarsipaikkojen määrästä. Alle sata, koska olisi ihan tarkoituksenmukaista, että kadunvarressa olisi paikkoja myös asiointia varten"

Asukaspysäköinin hinnan nostaminen vähentää romujen säilyttelyä, eli suurempi osa luvan ostajista on työmatkalaisia. Silloin asiontia varten piisaa paikkoja ihan kivasti päiväsaikaan.
.
totta

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:40
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 06.11.2020 14:27
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 14:20 Nostetaan hintaa vähän. Katsotaan mitä tapahtuu. Nostetaan lisää, jos tarvetta on.
Tätähän kaupunki vähän tekee, verkkaisesti ja vastahakoisesti, mutta sellaista se autopuolueen hallitsemassa kaupungissa on.
Mielenkiintoista, että sun mielestäsi Helsinki on autopuolueen hallitsema ja mun mielestäni autovihamielinen :)

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:48
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti: 06.11.2020 14:11 Siis sehän riippuu suoraan siitä, mitä siellä ikkunan toisella puolella on ja kuinka lähellä. Vagabondo ajattelee selvästi jotain uljaana metsälähiön kalliolla seisovaa pistetaloa, ei kapean katukuilun varrella olevaa vanhakaupunki-asuntoa. Jälkimmäisessä tapauksessa on ihan hyvä, jos oman ikkunan ja muutaman metrin päässä olevan vastapäisen talon ikkunan välissä on lehmuksen rauhoittava lehvästö.
Joo. Helsinginniemen umpikorttelit ja katukuilut ei ole ihmisarvoista elämää. Tiiviissä kaupungissa ikkunat tietenkin pitää olla naapuritalojen yläpuolella tai talot limitetty niin ettei blokkaa toisten maisemia, mutta tälläisiä ei ole Helsingissä suvaittu.

Syytän kasvatusta radikaaleista mielipiteistäni. Isovanhemmat asui ylimmän kerroksen keskusta-asunnossa, josta näki silmänkantamattomiin kaikista asunnon ikkunoista. Sen jälkeen en ole käsittänyt miksi tyytyä vähempään, jos kerran kerrostalossa asuu.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:52
Kirjoittaja Bluntly
Onneksi täällä harvassa Espoossa ei ole moista ongelmaa:
45rr.jpg
45rr.jpg (23.28 KiB) Katsottu 1667 kertaa

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 14:58
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 06.11.2020 14:33
urpiainen kirjoitti: 06.11.2020 14:27 Tätähän kaupunki vähän tekee, verkkaisesti ja vastahakoisesti, mutta sellaista se autopuolueen hallitsemassa kaupungissa on.
Nyt haukut väärää puuta. Keskustassa autoileva Kokoomuksen kannattaja nimenomaan haluaa nostaa sitä hintaa, jotta ne hippien ja nistien paskat saadaan veks. Festariauto makaa lumen alla koko talven, kun on niin ihanan halpaa.
No miten sen nyt ottaa. Tyypillinen kokoomusreaktio pysäköinnin markkinaehtoistamiseen on tällainen: https://www.verkkouutiset.fi/kansanedus ... /#6db60faf Vielä edellisten kuntavaalien alla Helsingin kokoomus listasi vaalimateriaalissaan suurimpina saavutuksinaan sen, että saivat päättäväisesti torpattua asukaspysäköinnin hinnankorotukset, joita kaikenmaailman fillarikommunistit esittivät: https://www.helsinginkokoomus.fi/files/ ... 3-2017.pdf Nyt ihan viime aikoina kokoomus on tullut vähän enemmän vihreiden linjoille, mutta aika kivireen vetämistä se on ollut.

Re: Minne voisit muuttaa?

Lähetetty: 06.11.2020 15:01
Kirjoittaja James Potkukelkka
Autoilu muuttuu radikaalisti sen takia, että pessimististenkin arvioijien mukaan autot ajavat täysin itse 20:n vuoden päästä. Optimistien mukaan jo lähivuosina.

Ainakin auton pysäköinti helposti muuttuu, koska autohan voi odottaa käyttöä muualla. Omistamisenkin jakaminen helpottuu, kun auto kulkee itsenäisesti paikasta toiseen. Viimeksi mainittua tosian haittaa se, että suurin osa työssäkäyvistä tarvitsee autoa samaan aikaan.