Kitinä

Mielipiteitä?

Ansiosidonnainen pitäisi muuttaa 100% kassojen rahoittamaksi.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.07.2020 16:56 Ansiosidonnainen pitäisi muuttaa 100% kassojen rahoittamaksi.

Joo. Pakollinen vakuutus sinne työmarkkinatuen tasolle ja loput markkinaehtoisena vakuutuksena.

Olikos tämä ansiosidonnaisjuttu jonkinlainen ruokolahden
leijonan tyylinen ankka vai valmistellaanko tätä vielä...(?)

ELOARSKA

Siis tosiasiassa kokoomus kai vaati ay-liikkeen erityisaseman purkua, paketoi sen vain hauskemmin. Mutta olen ehkä melkein taipuivainen olemaan kokoomuksen kannalla tässä.

Kokoomuksen linjoissa minua kuitenkin kiinnostaa enemmän tämä, että kokoomus on asettunut niin voimakkaasti vastustamaan oppivelvollisuuden laajentamista toiselle asteelle. Itsellänihän ei oikein ole mitään voimakasta kantaa asiaan, mutta olen ollut ymmärtävinäni, että koulutustaloustieteilijöiden ja muiden yhteiskuntatieteilijöiden konsensus on aika vahvasti hallituksen kannalla ja kokkareita vastaan. Nyt Sanni Grahn-Laasosella näyttää viime viikot olleen joku uusi spinnauskampanja päällä, että asiantuntijakonsensus olisikin kokoomuksen kannalla. Nämä G-L:n asiantuntijat ovat sitten opettajien, rehtorien jne. etujärjestöjä - siis samaa jengiä, joka vastusti keväällä koulujen avaamista ja muutenkin kaikkea, joka saattaa tehdä opetustyöstä vaikeampaa. Eivät he ajattele näitä asioita yhteiskunnan kokonaisedun kannalta. Tietenkään.

Toki kokoomuksella on pitkä ja kunniakas historia olla tällaisissa asioissa kuninkaallisesti väärässä, mutta silti ihmettelen, että tämä on kokkareille niin iso asia, että aika läpinäkyvästikin haalivat mitä tahansa argumentteja, joita voisivat saada viime kädessä perustelemattoman kantansa taakse. Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Minulle tuli tämä asia eteen, kun jotenkin verkkokalvoilleni on nyt päätynyt niin paljon erilaisten kokoomus-urpojen aivan aivokuolleita twiittejä elokapinan kaasutusasiasta. Usual suspectien lisäksi siellä näyttää hösäävän joku helsinkiläinen kunnallispolitiikko Otto Meri oikein erinomaisen ääliöllä linjalla. Jotenkin lähestyvät kuntavaalit aina kaivavat näitä esiin, kaikissa puolueissa. Mutta jotta en siis olisi vaipunut aivan epätoivoon kokoomuksen suhteen, koetin katsella, mitä ne toisessa ketjussa tunnistamani kokoomuksen sosiaaliliberaalit aiheesta kirjoittavat. Saara-Sofia SIren olikin luotettavan erinomainen, ja se nuorisolainen Tammekann ihan ok sekin.

Mutta myös mainitsemani Espoon toivo Henrik Vuornos ei tainut mainita asiasta mitään. Sen sijaan hän näyttää fokusoivan soten vastustamiseen - ja tähän sotaan oppivelvollisuuden laajentamista kohtaan. Ehkä nekin ovat ihan päteviä kuntavaaliteemoja, ja soteasia varmaan ihan oikeakin, mutta ehkä mun täytyy silti tarkistaa myönteistä käsitystäni tästä heebosta. Enää kaksi sosiaaliliberaaliksi tunnistettavaa sivistysporvaria jäljellä kykypuolueessa. Ja toinen niistäkin joku nuorisolainen. Kai siellä nyt jotain urbaaniliberaaleja tyyppejä on vielä jäljellä? Pihla Keto-Huovinen? Anna-Kaisa Ikonen? Ruut Sjöblom? Auttakaa nyt mua, haluaisin ajatella myönteisemmin kokoomuksesta.

Tien tukkimisella saatettiin esim. estää tai viivyttää hälytysajoneuvojen kulku tai hoito. Seurauksena vammautuminen tai kuolema. Hyvällä asialla varmaan oltiin, mutta...

urpiainen kirjoitti: ↑06.10.2020 16:18
Kokoomuksen linjoissa minua kuitenkin kiinnostaa enemmän tämä, että kokoomus on asettunut niin voimakkaasti vastustamaan oppivelvollisuuden laajentamista toiselle asteelle.

Kokoomus on Suomen liberaalein puolue. Olisi omituista, jos liberaalein puolue olisi innokkain puolue rajoittamaan täysi-ikäisen ihmisen vapauksia.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.10.2020 20:23

urpiainen kirjoitti: ↑06.10.2020 16:18
Kokoomuksen linjoissa minua kuitenkin kiinnostaa enemmän tämä, että kokoomus on asettunut niin voimakkaasti vastustamaan oppivelvollisuuden laajentamista toiselle asteelle.

Kokoomus on Suomen liberaalein puolue. Olisi omituista, jos liberaalein puolue olisi innokkain puolue rajoittamaan täysi-ikäisen ihmisen vapauksia.

Eiks se vastustettu esitys ole, että oppivelvollisuutta jatketaan 18 ikävuoteen asti? Ja viime aikoina kokoomus on näyttänyt paljon enemmän perinteiseltä konservatiivipuolueelta kuin liberaalilta puolueelta.

^ Olet oikeassa, se 18v lopettaa tuon jatketun oppivelvollisuuden, vaikka toinen aste olisi kesken.

Alaikäiselle on fiksua asettaa jotain ohjausta yhteiskunnan taholta. Itse tosin tykkäisin, jos ohjaus hoidettaisiin muuten kuin oppivelvollisuudella, Hommahan voisi mennä niin, että alle 18v ei saisi rahaa mistään, jos ei opiskele.

Olet ihan oikeassa siinä, että Kokkarit on aika konservatiivinen puolue. On se silti liberaalein puolue Suomessa*. Aidosti liberaali reuna on kovin autio Suomessa. Sinun tulkintasi mukaan Vihreät kai kisaisi liberaaleimman puolueen tittelistä. Vihreistä löytyy liberaalia väriä, mutta puolueena Vihreät on kovin innokas rajoittamaan markkinoita ja yksilön vapauksia, sekä kasvattamaan valtiota. Minusta Vihreät on viime aikoina alkanut ajaa isompia rajoituksia vapauksiin ja liukunut sitä myötä selvästi vasemmalle.

* RKP on sitten svenska talande liberande

Palataas tähän liberaalihommeliin. Vaalien yhteydessä julkaistavat poliittiset kartat on yleensä tehty päin vittua, mutta kyllä niistä jotain totuuden siementä löytää. Yleensä aika hyvän kokonaiskuvan saa sillä, että ajattelee liberaalin sijoittuvan näissä kartoissa liberaali-oikeisto nurkkaan.

Jos poimitaan vaikka 2015 vaalien kartalta oikean yläkulman ehdokkaita, niin kaikki noudattavat varsin hyvin vastauksissaan Tolkun Liberaalia linjaa
https://yle.fi/uutiset/3-7919930

Tässä nyt poimittuna yksi liberaali edustaja. Liberaalina ihmisenä komppaan pitkälti hänen vastauksiaan:
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali ... kkaat/5116

Jos tarkastellaan Vihreiden ja Kokoomuksen etäisyyttä oikeasta yläkulmasta, niin Vihreät ovat selvästi kauempana nurkasta kuin Kokoomus. Itse asiassa tällä kysymyspatterilla Vihreät ja Keskusta vaikuttavat kuta kuinkin yhtä liberaaleilta.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑06.10.2020 23:59 ^ Olet oikeassa, se 18v lopettaa tuon jatketun oppivelvollisuuden, vaikka toinen aste olisi kesken.

Alaikäiselle on fiksua asettaa jotain ohjausta yhteiskunnan taholta. Itse tosin tykkäisin, jos ohjaus hoidettaisiin muuten kuin oppivelvollisuudella, Hommahan voisi mennä niin, että alle 18v ei saisi rahaa mistään, jos ei opiskele.

Vanhempien elatusvelvollisuus lapsiaan kohtaan loppuu, kun lapsi täyttää 18 vuotta, paitsi siinä tapauksessa, että lapsi opiskelee. Jos alle 18v ei saa rahaa mistään muusta instanssista, niin vanhemmiltaan saa, koska vanhemmilla on elatusvelvollisuus.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑07.10.2020 8:43 Tässä nyt poimittuna yksi liberaali edustaja. Liberaalina ihmisenä komppaan pitkälti hänen vastauksiaan:
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali ... kkaat/5116

Joo. Nato-kansanäänestystä lukuunottamatta (taisi kannattaa?) vaikuttaa järkevältä. Kolmas järkikokoomuslainen löydetty! (Tosin mulla on voimakkaita epäluuloja näin vahvan broileritaustan omaavia hemmoja kohtaan - erityisesti lukiolaisten liiton aktiivisuus on ilman muuta raskauttavaa. Muuten vaikuttaa kyllä kunnon mieheltä.)

^^ Jos vanhemmille ei riitä pieni rahallinen kannustin sekä opiskelun huikea tuotto-panos-suhde lapsen patistamiseksi opiskelemaan, niin miten ihmeessä oppivelvollisuuden pidentäminen parantaisi asiaa?

Minusta on ihan käsittämätön ajatus, että 2v lisää oppivelvollisuutta merkittävästi parantaisi opiskeluvastaisen perheen lapsen tuottavuutta aikuisena. Jos joka tapauksessa päätyy esim. siivoojaksi, niin ei siinä mitään ammattikoulua tarvita. Sen kun alkaa siivota kun täyttää 18v. Jos siivoaminen ei maistu, niin sitten meillä on liian suuret tulonsiirrot. Ja me ihan oikeasti tarvitaan siivoajia jatkossakin.

urpiainen kirjoitti: ↑07.10.2020 9:05 Kolmas järkikokoomuslainen löydetty! (Tosin mulla on voimakkaita epäluuloja näin vahvan broileritaustan omaavia hemmoja kohtaan - erityisesti lukiolaisten liiton aktiivisuus on ilman muuta raskauttavaa. Muuten vaikuttaa kyllä kunnon mieheltä.)

Kaikki Kokoomuksen 20-40v miehet tuolla kulmalla ovat samanlaisia. Komppaan heitä, mutta en äänestä heitä. Poliittisen osaamisen puute on niin selkeää. Politiikan susirajalta käsin on mahdotonta vaikuttaa vaatimattomin taidoin. Koen, että on parempi äänestää taitavampaa poliitikkoa lähempänä keskustaa. Sillä tavalla on parempi mahdollisuus vaikuttaa mahdollisen hallituksen linjan siirtymiseen liberaalimpaan suuntaan.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑07.10.2020 9:08 miten ihmeessä oppivelvollisuuden pidentäminen parantaisi asiaa?

Minusta on ihan käsittämätön ajatus, että 2v lisää oppivelvollisuutta merkittävästi parantaisi opiskeluvastaisen perheen lapsen tuottavuutta aikuisena.

Tässä nyt vähän hjallismaisesti toistuu tämä, että et ymmärrä (ja ilmeisesti sillä perusteella, kuten kokoomuskin, vastustat). Viikon takainen VATT-päivä (https://vatt.fi/vatt-paiva-2020) kokosi aika hyvin yhteen taloustieteellistä ymmärrystä siitä, miten oppivelvollisuuden pidentäminen auttaisi. Ehkä nuo materiaalit auttavat lisäämään ymmärrystä?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑07.10.2020 9:13

urpiainen kirjoitti: ↑07.10.2020 9:05 Kolmas järkikokoomuslainen löydetty! (Tosin mulla on voimakkaita epäluuloja näin vahvan broileritaustan omaavia hemmoja kohtaan - erityisesti lukiolaisten liiton aktiivisuus on ilman muuta raskauttavaa. Muuten vaikuttaa kyllä kunnon mieheltä.)

Kaikki Kokoomuksen 20-40v miehet tuolla kulmalla ovat samanlaisia.

Höps. Tällaiset sinänsä merkityksettömät elokapinan kaasutukset ovat siltä kannalta kiinnostavia, että paljastavat aika hvyin kommentoijien sijoittumisen esimerkiksi tällä viime vuosina paljon puhutulla gal - tan -akselilla. Ja kokoomuksen miehistä aivan valtaosa paljastuu, kun hippi vähän raaputtaa, autoritaarista kuria ja järjestystä kaipaileviksi kypäräpapeiksi. Kaukana urbaaniliberaalista katsannosta; paljon lähempänä persujen osa-aikafasismia.

urpiainen kirjoitti: ↑07.10.2020 9:16 Tässä nyt vähän hjallismaisesti toistuu tämä, että et ymmärrä (ja ilmeisesti sillä perusteella, kuten kokoomuskin, vastustat). Viikon takainen VATT-päivä (https://vatt.fi/vatt-paiva-2020) kokosi aika hyvin yhteen taloustieteellistä ymmärrystä siitä, miten oppivelvollisuuden pidentäminen auttaisi. Ehkä nuo materiaalit auttavat lisäämään ymmärrystä?

En nyt nähnyt pikavilkaisulla mitään tuloksia? Onhan se nyt päivän selvää, että jos joku ilman pakkoa hakeutuu opiskelemaan, niin hän pärjää paremmin elämässään kuin sellainen henkilö, joka ei ole hakeutunut opiskelemaan? Mutta eikös me nyt keskustella sellaisista positiivisista vaikutuksista, jotka syntyisivät pakon kautta?

Eksplisiittisestihän ne käsitteli nimenomaan oppivelvollisuuden laajentamisen vaikutuksia. Taustalla usein tämä vanhempi katsaus: https://www.talouspolitiikanarviointine ... n_2018.pdf, osin laajempi materiaali tuon jälkeenkin.

^

Tuon raportin johtopäätöksistä lainattuna:

"Kansainvälisiä tutkimuksia oppivelvollisuuden ulottamisesta 16 ikävuoden yli on valitettavan vähän, vaikka oppivelvollisuusikä on nykyisin 16 vuotta korkeampi jo monissa maissa. Tutkimusta oppivelvollisuusiän nostosta 16 vuoteen on enemmän. Amerikkalaisten, englantilaisten ja norjalaisten tutkimusten mukaan vaikutukset kohdejoukon työllisyyteen ja tuloihin ovat suuria. Saksalaisten, hollantilaisten ja ranskalaisten tutkimusten mukaan taas vaikutukset ovat oleellisesti pienempiä tai olemattomia."

En nyt näe tässä mitään hyperventiloimisen syytä suuntaan tai toiseen. Tuotto-panos-suhde poliittisen prosessin näkökulmasta ei näytä erityisen hyvältä. Voisi olla parempi käyttää tämäkin energia koronataisteluun ja työmarkkinoiden vapauttamiseen?

Ja sotaveteraanien asioihin!

^ Meillä on lähes toimintakyvytön hallitus. Olisi kokonaishyvinvoinnin kannalta oleellista, että hallitus keskittäisi toimintakykynsä ajakseen asioita, joihin se kykenee ja joiden tuotto-panos suhde on paras. Panos tässä yhteydessä tarkoittaa hallituksen poliittista eforttia. Ja tuotto tietenkin on nettohyöty.