Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Mielipiteitä?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ansiosidonnainen pitäisi muuttaa 100% kassojen rahoittamaksi.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 12.07.2020 16:56 Ansiosidonnainen pitäisi muuttaa 100% kassojen rahoittamaksi.
Joo. Pakollinen vakuutus sinne työmarkkinatuen tasolle ja loput markkinaehtoisena vakuutuksena.
Universaali disclaimer.
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Olikos tämä ansiosidonnaisjuttu jonkinlainen ruokolahden
leijonan tyylinen ankka vai valmistellaanko tätä vielä...(?)

ELOARSKA
Stadinarska. Kussakin kuussa eriniminen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Siis tosiasiassa kokoomus kai vaati ay-liikkeen erityisaseman purkua, paketoi sen vain hauskemmin. Mutta olen ehkä melkein taipuivainen olemaan kokoomuksen kannalla tässä.

Kokoomuksen linjoissa minua kuitenkin kiinnostaa enemmän tämä, että kokoomus on asettunut niin voimakkaasti vastustamaan oppivelvollisuuden laajentamista toiselle asteelle. Itsellänihän ei oikein ole mitään voimakasta kantaa asiaan, mutta olen ollut ymmärtävinäni, että koulutustaloustieteilijöiden ja muiden yhteiskuntatieteilijöiden konsensus on aika vahvasti hallituksen kannalla ja kokkareita vastaan. Nyt Sanni Grahn-Laasosella näyttää viime viikot olleen joku uusi spinnauskampanja päällä, että asiantuntijakonsensus olisikin kokoomuksen kannalla. Nämä G-L:n asiantuntijat ovat sitten opettajien, rehtorien jne. etujärjestöjä - siis samaa jengiä, joka vastusti keväällä koulujen avaamista ja muutenkin kaikkea, joka saattaa tehdä opetustyöstä vaikeampaa. Eivät he ajattele näitä asioita yhteiskunnan kokonaisedun kannalta. Tietenkään.

Toki kokoomuksella on pitkä ja kunniakas historia olla tällaisissa asioissa kuninkaallisesti väärässä, mutta silti ihmettelen, että tämä on kokkareille niin iso asia, että aika läpinäkyvästikin haalivat mitä tahansa argumentteja, joita voisivat saada viime kädessä perustelemattoman kantansa taakse. Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Minulle tuli tämä asia eteen, kun jotenkin verkkokalvoilleni on nyt päätynyt niin paljon erilaisten kokoomus-urpojen aivan aivokuolleita twiittejä elokapinan kaasutusasiasta. Usual suspectien lisäksi siellä näyttää hösäävän joku helsinkiläinen kunnallispolitiikko Otto Meri oikein erinomaisen ääliöllä linjalla. Jotenkin lähestyvät kuntavaalit aina kaivavat näitä esiin, kaikissa puolueissa. Mutta jotta en siis olisi vaipunut aivan epätoivoon kokoomuksen suhteen, koetin katsella, mitä ne toisessa ketjussa tunnistamani kokoomuksen sosiaaliliberaalit aiheesta kirjoittavat. Saara-Sofia SIren olikin luotettavan erinomainen, ja se nuorisolainen Tammekann ihan ok sekin.

Mutta myös mainitsemani Espoon toivo Henrik Vuornos ei tainut mainita asiasta mitään. Sen sijaan hän näyttää fokusoivan soten vastustamiseen - ja tähän sotaan oppivelvollisuuden laajentamista kohtaan. Ehkä nekin ovat ihan päteviä kuntavaaliteemoja, ja soteasia varmaan ihan oikeakin, mutta ehkä mun täytyy silti tarkistaa myönteistä käsitystäni tästä heebosta. Enää kaksi sosiaaliliberaaliksi tunnistettavaa sivistysporvaria jäljellä kykypuolueessa. Ja toinen niistäkin joku nuorisolainen. Kai siellä nyt jotain urbaaniliberaaleja tyyppejä on vielä jäljellä? Pihla Keto-Huovinen? Anna-Kaisa Ikonen? Ruut Sjöblom? Auttakaa nyt mua, haluaisin ajatella myönteisemmin kokoomuksesta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Tien tukkimisella saatettiin esim. estää tai viivyttää hälytysajoneuvojen kulku tai hoito. Seurauksena vammautuminen tai kuolema. Hyvällä asialla varmaan oltiin, mutta...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 06.10.2020 16:18
Kokoomuksen linjoissa minua kuitenkin kiinnostaa enemmän tämä, että kokoomus on asettunut niin voimakkaasti vastustamaan oppivelvollisuuden laajentamista toiselle asteelle.
Kokoomus on Suomen liberaalein puolue. Olisi omituista, jos liberaalein puolue olisi innokkain puolue rajoittamaan täysi-ikäisen ihmisen vapauksia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.10.2020 20:23
urpiainen kirjoitti: 06.10.2020 16:18
Kokoomuksen linjoissa minua kuitenkin kiinnostaa enemmän tämä, että kokoomus on asettunut niin voimakkaasti vastustamaan oppivelvollisuuden laajentamista toiselle asteelle.
Kokoomus on Suomen liberaalein puolue. Olisi omituista, jos liberaalein puolue olisi innokkain puolue rajoittamaan täysi-ikäisen ihmisen vapauksia.
Eiks se vastustettu esitys ole, että oppivelvollisuutta jatketaan 18 ikävuoteen asti? Ja viime aikoina kokoomus on näyttänyt paljon enemmän perinteiseltä konservatiivipuolueelta kuin liberaalilta puolueelta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Olet oikeassa, se 18v lopettaa tuon jatketun oppivelvollisuuden, vaikka toinen aste olisi kesken.

Alaikäiselle on fiksua asettaa jotain ohjausta yhteiskunnan taholta. Itse tosin tykkäisin, jos ohjaus hoidettaisiin muuten kuin oppivelvollisuudella, Hommahan voisi mennä niin, että alle 18v ei saisi rahaa mistään, jos ei opiskele.

Olet ihan oikeassa siinä, että Kokkarit on aika konservatiivinen puolue. On se silti liberaalein puolue Suomessa*. Aidosti liberaali reuna on kovin autio Suomessa. Sinun tulkintasi mukaan Vihreät kai kisaisi liberaaleimman puolueen tittelistä. Vihreistä löytyy liberaalia väriä, mutta puolueena Vihreät on kovin innokas rajoittamaan markkinoita ja yksilön vapauksia, sekä kasvattamaan valtiota. Minusta Vihreät on viime aikoina alkanut ajaa isompia rajoituksia vapauksiin ja liukunut sitä myötä selvästi vasemmalle.

* RKP on sitten svenska talande liberande
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Palataas tähän liberaalihommeliin. Vaalien yhteydessä julkaistavat poliittiset kartat on yleensä tehty päin vittua, mutta kyllä niistä jotain totuuden siementä löytää. Yleensä aika hyvän kokonaiskuvan saa sillä, että ajattelee liberaalin sijoittuvan näissä kartoissa liberaali-oikeisto nurkkaan.

Jos poimitaan vaikka 2015 vaalien kartalta oikean yläkulman ehdokkaita, niin kaikki noudattavat varsin hyvin vastauksissaan Tolkun Liberaalia linjaa
https://yle.fi/uutiset/3-7919930

Tässä nyt poimittuna yksi liberaali edustaja. Liberaalina ihmisenä komppaan pitkälti hänen vastauksiaan:
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali ... kkaat/5116

Jos tarkastellaan Vihreiden ja Kokoomuksen etäisyyttä oikeasta yläkulmasta, niin Vihreät ovat selvästi kauempana nurkasta kuin Kokoomus. Itse asiassa tällä kysymyspatterilla Vihreät ja Keskusta vaikuttavat kuta kuinkin yhtä liberaaleilta.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja annepa »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.10.2020 23:59 ^ Olet oikeassa, se 18v lopettaa tuon jatketun oppivelvollisuuden, vaikka toinen aste olisi kesken.

Alaikäiselle on fiksua asettaa jotain ohjausta yhteiskunnan taholta. Itse tosin tykkäisin, jos ohjaus hoidettaisiin muuten kuin oppivelvollisuudella, Hommahan voisi mennä niin, että alle 18v ei saisi rahaa mistään, jos ei opiskele.
Vanhempien elatusvelvollisuus lapsiaan kohtaan loppuu, kun lapsi täyttää 18 vuotta, paitsi siinä tapauksessa, että lapsi opiskelee. Jos alle 18v ei saa rahaa mistään muusta instanssista, niin vanhemmiltaan saa, koska vanhemmilla on elatusvelvollisuus.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.10.2020 8:43 Tässä nyt poimittuna yksi liberaali edustaja. Liberaalina ihmisenä komppaan pitkälti hänen vastauksiaan:
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali ... kkaat/5116
Joo. Nato-kansanäänestystä lukuunottamatta (taisi kannattaa?) vaikuttaa järkevältä. Kolmas järkikokoomuslainen löydetty! (Tosin mulla on voimakkaita epäluuloja näin vahvan broileritaustan omaavia hemmoja kohtaan - erityisesti lukiolaisten liiton aktiivisuus on ilman muuta raskauttavaa. Muuten vaikuttaa kyllä kunnon mieheltä.)
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ Jos vanhemmille ei riitä pieni rahallinen kannustin sekä opiskelun huikea tuotto-panos-suhde lapsen patistamiseksi opiskelemaan, niin miten ihmeessä oppivelvollisuuden pidentäminen parantaisi asiaa?

Minusta on ihan käsittämätön ajatus, että 2v lisää oppivelvollisuutta merkittävästi parantaisi opiskeluvastaisen perheen lapsen tuottavuutta aikuisena. Jos joka tapauksessa päätyy esim. siivoojaksi, niin ei siinä mitään ammattikoulua tarvita. Sen kun alkaa siivota kun täyttää 18v. Jos siivoaminen ei maistu, niin sitten meillä on liian suuret tulonsiirrot. Ja me ihan oikeasti tarvitaan siivoajia jatkossakin.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 07.10.2020 9:05 Kolmas järkikokoomuslainen löydetty! (Tosin mulla on voimakkaita epäluuloja näin vahvan broileritaustan omaavia hemmoja kohtaan - erityisesti lukiolaisten liiton aktiivisuus on ilman muuta raskauttavaa. Muuten vaikuttaa kyllä kunnon mieheltä.)
Kaikki Kokoomuksen 20-40v miehet tuolla kulmalla ovat samanlaisia. Komppaan heitä, mutta en äänestä heitä. Poliittisen osaamisen puute on niin selkeää. Politiikan susirajalta käsin on mahdotonta vaikuttaa vaatimattomin taidoin. Koen, että on parempi äänestää taitavampaa poliitikkoa lähempänä keskustaa. Sillä tavalla on parempi mahdollisuus vaikuttaa mahdollisen hallituksen linjan siirtymiseen liberaalimpaan suuntaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.10.2020 9:08 miten ihmeessä oppivelvollisuuden pidentäminen parantaisi asiaa?

Minusta on ihan käsittämätön ajatus, että 2v lisää oppivelvollisuutta merkittävästi parantaisi opiskeluvastaisen perheen lapsen tuottavuutta aikuisena.
Tässä nyt vähän hjallismaisesti toistuu tämä, että et ymmärrä (ja ilmeisesti sillä perusteella, kuten kokoomuskin, vastustat). Viikon takainen VATT-päivä (https://vatt.fi/vatt-paiva-2020) kokosi aika hyvin yhteen taloustieteellistä ymmärrystä siitä, miten oppivelvollisuuden pidentäminen auttaisi. Ehkä nuo materiaalit auttavat lisäämään ymmärrystä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.10.2020 9:13
urpiainen kirjoitti: 07.10.2020 9:05 Kolmas järkikokoomuslainen löydetty! (Tosin mulla on voimakkaita epäluuloja näin vahvan broileritaustan omaavia hemmoja kohtaan - erityisesti lukiolaisten liiton aktiivisuus on ilman muuta raskauttavaa. Muuten vaikuttaa kyllä kunnon mieheltä.)
Kaikki Kokoomuksen 20-40v miehet tuolla kulmalla ovat samanlaisia.
Höps. Tällaiset sinänsä merkityksettömät elokapinan kaasutukset ovat siltä kannalta kiinnostavia, että paljastavat aika hvyin kommentoijien sijoittumisen esimerkiksi tällä viime vuosina paljon puhutulla gal - tan -akselilla. Ja kokoomuksen miehistä aivan valtaosa paljastuu, kun hippi vähän raaputtaa, autoritaarista kuria ja järjestystä kaipaileviksi kypäräpapeiksi. Kaukana urbaaniliberaalista katsannosta; paljon lähempänä persujen osa-aikafasismia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 07.10.2020 9:16 Tässä nyt vähän hjallismaisesti toistuu tämä, että et ymmärrä (ja ilmeisesti sillä perusteella, kuten kokoomuskin, vastustat). Viikon takainen VATT-päivä (https://vatt.fi/vatt-paiva-2020) kokosi aika hyvin yhteen taloustieteellistä ymmärrystä siitä, miten oppivelvollisuuden pidentäminen auttaisi. Ehkä nuo materiaalit auttavat lisäämään ymmärrystä?
En nyt nähnyt pikavilkaisulla mitään tuloksia? Onhan se nyt päivän selvää, että jos joku ilman pakkoa hakeutuu opiskelemaan, niin hän pärjää paremmin elämässään kuin sellainen henkilö, joka ei ole hakeutunut opiskelemaan? Mutta eikös me nyt keskustella sellaisista positiivisista vaikutuksista, jotka syntyisivät pakon kautta?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

:?: Eksplisiittisestihän ne käsitteli nimenomaan oppivelvollisuuden laajentamisen vaikutuksia. Taustalla usein tämä vanhempi katsaus: https://www.talouspolitiikanarviointine ... n_2018.pdf, osin laajempi materiaali tuon jälkeenkin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^

Tuon raportin johtopäätöksistä lainattuna:

"Kansainvälisiä tutkimuksia oppivelvollisuuden ulottamisesta 16 ikävuoden yli on valitettavan vähän, vaikka oppivelvollisuusikä on nykyisin 16 vuotta korkeampi jo monissa maissa. Tutkimusta oppivelvollisuusiän nostosta 16 vuoteen on enemmän. Amerikkalaisten, englantilaisten ja norjalaisten tutkimusten mukaan vaikutukset kohdejoukon työllisyyteen ja tuloihin ovat suuria. Saksalaisten, hollantilaisten ja ranskalaisten tutkimusten mukaan taas vaikutukset ovat oleellisesti pienempiä tai olemattomia."

En nyt näe tässä mitään hyperventiloimisen syytä suuntaan tai toiseen. Tuotto-panos-suhde poliittisen prosessin näkökulmasta ei näytä erityisen hyvältä. Voisi olla parempi käyttää tämäkin energia koronataisteluun ja työmarkkinoiden vapauttamiseen?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ja sotaveteraanien asioihin!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kokoomus vaatii ansiosidonnaista kaikille

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Meillä on lähes toimintakyvytön hallitus. Olisi kokonaishyvinvoinnin kannalta oleellista, että hallitus keskittäisi toimintakykynsä ajakseen asioita, joihin se kykenee ja joiden tuotto-panos suhde on paras. Panos tässä yhteydessä tarkoittaa hallituksen poliittista eforttia. Ja tuotto tietenkin on nettohyöty.
Vastaa Viestiin